русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wer will alles wissen?

Межатомное расстояние и масса

287  1 2 alle
WishWaster коренной житель19.05.07 00:26
WishWaster
NEW 19.05.07 00:26 
Где-то в интернете бродит такой "факт": Если удалить пустое пространство из всех атомов человеческого тела, то, что останется, сможет пролезть в игольное ушко.
Вопросы в связи с этим:
- Возможно ли такое хотя бы теоретически ("удалить пустое пространство")?
- Если да - каковы необходимы затраты энергии на си╦ действие, включая поддержание такой компрессии (я смутно помню, что есть какое-то противодействие)?
- Если да - то случится с массой человека (или чего угодно ещ╦) в этом случае?
Физики, ау
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#1 
Kons32 старожил19.05.07 00:41
NEW 19.05.07 00:41 
in Antwort WishWaster 19.05.07 00:26
В ответ на:
Если удалить пустое пространство из всех атомов человеческого тела, то, что останется, сможет пролезть в игольное ушко.

Мда... я не физик. Подожем что скажут проф, но у меня енто не укладывается))
Русскоязычные предприниматели Германии - http://rupartner.com
#2 
Melnik коренной житель19.05.07 11:28
Melnik
NEW 19.05.07 11:28 
in Antwort WishWaster 19.05.07 00:26
я не совсем понял, что Вы спрашиваете.
то, что между протонами нейтронами и электронами есть "пространство", и они не прижаты друг к другу - известный факт.
если вообще можно говорит о "прижатости", так как они не шары, а функции, распредел╦нная плотность, и вид у электронов имеет форму "8" и прочее.
так что само понятие пространства между ними очень условно. как его продефинировать? там, где вероятность появления частицы меньше 10%?
наши общепринятые представления неприменимы к микромиру.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#3 
vgostjaxuskaski с шапкой-невидимкой19.05.07 12:03
vgostjaxuskaski
NEW 19.05.07 12:03 
in Antwort Melnik 19.05.07 11:28
В ответ на:
вид у электронов имеет форму "8" и прочее.

я думала, это форму орбиталей, т.е Aufenthaltswahrscheinlichkeit, описывают как s, p, d, f...а оказывается, это форма у электронов...
Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
#4 
Melnik коренной житель19.05.07 12:08
Melnik
NEW 19.05.07 12:08 
in Antwort vgostjaxuskaski 19.05.07 12:03
ну я про это и говорил, только не хотел загружать постинг ненужными деталями
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#5 
Dresdner министр без портфеля19.05.07 12:26
Dresdner
NEW 19.05.07 12:26 
in Antwort WishWaster 19.05.07 00:26
В ответ на:
- Возможно ли такое хотя бы теоретически ("удалить пустое пространство")?

теоретически возможно, но не в случае человека... ключевое слово - "нейтронная звезда"...
#6 
Nick_Sparrow посетитель19.05.07 13:22
Nick_Sparrow
NEW 19.05.07 13:22 
in Antwort Melnik 19.05.07 11:28
Теоретически можно "сорвать" все электроны со всех атомов человека, а потом бомбардировать ими оставшиеся ядра, удерживаемые в какой-нибудь хитрой ловушке (элекические и магнитные поля...). Я уверен, можно даже оценить энергию этих всех процессов, но результат предрек Dresdner, получится огромная плотность массы и если наша хитро... гм задая ловушка окажется не слишком хитрой (или задой) то эта вся эта система начнет ... ну, помните эту нелепую сцену из Spidermen 2 ?
Между мной и тобой - тонкая нить...
#7 
Nick_Sparrow посетитель19.05.07 13:33
Nick_Sparrow
NEW 19.05.07 13:33 
in Antwort WishWaster 19.05.07 00:26
Да, забыл! Масса сохранится с учетом энергетических потерь и затрат По закому сохранения массы-энергии е = эм цэ квадрат, Энштайна
Между мной и тобой - тонкая нить...
#8 
WishWaster коренной житель19.05.07 14:52
WishWaster
NEW 19.05.07 14:52 
in Antwort Melnik 19.05.07 11:28
то, что между протонами нейтронами и электронами есть "пространство", и они не прижаты друг к другу - известный факт.
Я скорее спрашивал про расстояние между атомами (оно ведь наверняка есть), а не их составляющими - поэтому и озаглавил пост "межатомное расстояние".
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#9 
Osti старожил19.05.07 15:12
Osti
NEW 19.05.07 15:12 
in Antwort WishWaster 19.05.07 14:52
Человек состоит практически из жидкости. Межатомные и межмолекулярные расстояния вполне сравнимы с размерами самих молекул жидкости. Отсюда и "несжимаемость".
А то, про что Вы читали, скорее всего действительно про нейтронные звёзды.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#10 
Nick_Sparrow завсегдатай19.05.07 16:08
Nick_Sparrow
NEW 19.05.07 16:08 
in Antwort Osti 19.05.07 15:12
Вы имели ввиду из воды. В эидкой фазе молекулы воды связаны водородными связями, длины этих связей в полтора два раза больше чем связей О-Н в самих молекулах воды.
В ответ на:
Я скорее спрашивал про расстояние между атомами

Если вопрос касался этих растояний то он сразу же теряет интерес. Приходится представлять человека, которого кладут под прес - при сжатии под давлением межмолекулярные расстояния уменьшаются. Межатомные расстояния можно изменить, но в игольное ушко останки человека не влезут...
А вопрос стоял
В ответ на:
Если удалить пустое пространство из всех атомов человеческого тела ....

а не между всеми атомами...
Между мной и тобой - тонкая нить...
#11 
Osti старожил19.05.07 17:01
Osti
NEW 19.05.07 17:01 
in Antwort Nick_Sparrow 19.05.07 16:08
В ответ на:
Вы имели ввиду из воды.

А после праздников?
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#12 
  Predanniy коренной житель19.05.07 17:53
NEW 19.05.07 17:53 
in Antwort WishWaster 19.05.07 00:26
Чтобы "удалить пространство" (странная формулировка), надо просто сжать человека до указанных размеров (когда электроны начнут "залазить" в ядра (собственно можно и простоны в нейтроны загнать). Можно и дальше сжать, вообще можно сжимать до бесконечности. На каком-то этапе человек привратися в чёрную дыру, после этого пропадёт необходимость во внешних сила используэмых для сжатия (так как человек, а точечнее то, что после него осталось) будет сжиматься сам под действием собственной же гравитации.
#13 
WishWaster коренной житель19.05.07 19:03
WishWaster
NEW 19.05.07 19:03 
in Antwort Predanniy 19.05.07 17:53
Жаль... Я уж думал открыть сервис по упаковке людей в игольные ушки...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#14 
Nick_Sparrow завсегдатай19.05.07 22:18
Nick_Sparrow
NEW 19.05.07 22:18 
in Antwort Predanniy 19.05.07 17:53
В ответ на:
... надо просто сжать человека до указанных размеров ...

Звучит не гуманно, но это ладно, нам ученым сжать человека до указанных размеров это как раз не проблема... Проблема - чем сжимать ? Ведь прес тоже состоит из атомов и будет сжиматься и ломаться на предельных нагрузках и я уверен, что никакого усилия не хватит, чтобы просто механически заставить электроны падать на ядра атомов. Поэтому я и предложил, сначала их посрывать с атомов - это делается проще, просто к высокотемпературной плазме подвести электрическое поле, и ядра - в одну сторону, а электроны - в другую, как девочки и мальчики в туалет на природе...
Между мной и тобой - тонкая нить...
#15 
Nick_Sparrow завсегдатай19.05.07 22:20
Nick_Sparrow
NEW 19.05.07 22:20 
in Antwort WishWaster 19.05.07 19:03
В ответ на:
Жаль... Я уж думал открыть сервис по упаковке людей в игольные ушки...

Таких сервисов много... Налоговая например, КРУ всякие и всевозможные политики, все = Вы бы не выдержали конкуренции, так что не печальтесь
Между мной и тобой - тонкая нить...
#16 
  Predanniy коренной житель19.05.07 22:28
NEW 19.05.07 22:28 
in Antwort Nick_Sparrow 19.05.07 22:18
А что с нейтронами делать? Они же через 15 минут в несвязанном состояни распадаться начнут. Человека можно просто отправить на чёрную дыро, он за одно и увед что будет через 20, 50, 100, миллиардов лет...
#17 
unuk гость20.05.07 01:36
20.05.07 01:36 
in Antwort WishWaster 19.05.07 00:26
Человек может пролезть в игольное ушко, и не подвергаясь сжатию. Ну есть некоторая вероятность, можете ее посчитать. Может еще сквозь стену пройти. Тоже не очень часто, конечно, это у него будет получаться...
#18 
Nick_Sparrow завсегдатай20.05.07 19:52
Nick_Sparrow
NEW 20.05.07 19:52 
in Antwort Predanniy 19.05.07 22:28
Хорошо, отправили, а как за ним наблюдать?
Между мной и тобой - тонкая нить...
#19 
Nick_Sparrow завсегдатай20.05.07 19:54
Nick_Sparrow
NEW 20.05.07 19:54 
in Antwort Predanniy 19.05.07 22:28

По моему нейтроны распадаються на протон и электрон? Это всех устраивает они распадуться, и опять - девочки в одну, мальчики в другую...
Между мной и тобой - тонкая нить...
#20 
1 2 alle