Читайте статью http://www.spid.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=557491#55750

Бумага - знамо вещь терпеливая, а уж мировая паутина....
Печально, когда такой бред печатают. Ну тем вероятно сенсации дороже смысла и логики. Уже в самом названии ошибки. Речь не о СПИД, а о ВИЧ.
Но зачем сюда этот бред таскать?

Бред

Хорошо,напишем с поправкой-вируса нет.Странная реакция с вашей стороны.Зачем сразу лепить ярлык там,где вы абсолютно некомпетентны?

Конечно не профи! И к великому счастью не заинтересованная сторона. Только вот со снимками и др. исследованиями вируса маааленькая неувязочка. Опять таки ооочень давно научились отличать вирусные инфекции от других заболеваний. Бред - он и есть бред.
Вон в ДК с теорией отностиельности уже 1800 постов воюют!!!
А снимки вируса очень красивые. Структурная проработка на их базе и того симпатишнее.
Ах, брехунишки! Ну чичас их, буржуазных сторонников продажной девки-генетики пришпандёрят к позорному столбу!

Ну если не профи, то откуда такая уверенность про бред и вс╦ такое? Откуда такой пафос? Так хорошо в мозги уложился очередной (какой уж по сч╦ту) миф, а тут разные Фомы Неверующие своими сомнениями будоражат эти мозги. Отсюда и раздражение.
Я тоже не профи, поэтому и возникать не буду. В сторонке почитаю, что пишут знающие люди Про и Контра.

Стёп, зато моя половина профи!
А ты то грипом болел? Так вот, нет его! Это выдумали, чтоб на работу не ходить. А есть только простуда с насморком. А ты вирус грипа в руках держал? Вот то-то!
А по поводу пишущих профессионалов, знавал одну! Как потом в Питере было стыдно, когда распрашивали о её публикации про успехи нашей шарашки в высотах науки. А ведь тогда не теперь. Столько проверок статья проходила .... и столько в ней было чуши. А Питерцы подумали я секреты фирмы выдавать не хочу!

А почему не предположить,что снимки вируса подделка?
Да и весь тест,основанный на антителах,которые вырабатываются на кучу разных заболеваний?
Ошибочный диагноз и вся жизнь кувырком?

Между прочим грипп пишется с двумя буквами п (это мелкая месть )
В том,что грипп имеет вирусное происхождение сомневаться глупо.
Нашествие этого "удовольствия" испытал каждый.

Ну не хочется мне бред обсуждать. Снимки не одна группа делала. Много их. Пытались даже отслеживать изменения. Случаи прослеженных цепочек заражения со сменой пити вируса и с печальнейшими последствиями очень широко известны. От Элисты до Ливии. Я уже ответил, есть масса признаков, прямых и косвенных, подтверждающий вирусный характер инфекции.
Кстати, в этой вонючей статейке есть прямой призыв к отказу от приёма лекарств. Ну прям, как у шарлатанов, борющихся с раком. А это уже преступление. Многим больным оно сократит остаток жизни с годов на месяцы!

А есть ли случаи когда люди умирали именно от спида, а не от болезней, вызыванных тем что он ослабляет имунную систему? Т.е. сам спид может прямо (не косвенно) привести к летальному исходу?

Не слышал о таком. Хотя и на саму инфекцию организм реагирует и реакция схожа с обычными "лёгкими" вирусными заболеваниями. Вас интересует прямая патагенность вируса? Так она проявляется весьма конкретно против имунной системы.

Да, я имел в виду именно прямую патогенность, но никогда не слышал что она имеет место быть (кроме как подавление имунной системы). Может, отсюда и растут ноги у слухов, на которые дана ссылка...

печально, когда люди, не располагающие информацией, к которым относятся так же многие не особенно задумывающиеся врачи, говорят о бреде, игнорируя при этом здравый смысл.

Гм. Интересная петрушка получается... что вс╦ что известно про СПИД - это глобальная мистификация? "Вс╦ схвачено, за вс╦ заплачено"?
В конце концов, проверить существование вируса и провести простые тесты могут в почти любой медлаборатории, это же не нечто жутко засекреченное, куда попасть могут только избранные, что бы убедиться.
Было бы интересно услышать аргументы сторонников того, что написано в статье... кроме "аргумента" в духе "СПИДа нет потому что его не может быть" Может, Чернобыля тоже нет?

Так и Вы тоже не верите в существование ВИЧ? Можно поконкретнее Ваши доводы? Ну и объяснения цепочек заражения, где представлены все формы передачи от половой до переливания с массовым заражением и все виды тяжести заболеваний. В этих же цепочках прослеживается и эффективность применяемых препаратов.
Ждёмс...
Да, и про вирусную ДНК тож что расскажите, а. Как профи с незашоренным видением пырспыктывы.

господа, зачем вам моё мнение, аргументы, когда вам мнений и аргументов тысяч выдающихся учёных не подходят?
со своей стороны могу лишь сказать, что немного знаком со "спидом" в африке, куда посылаются ежегодно для помощи сумашедшие суммы денег на "борьбу с эпидемией." африканские врачи, с которыми я знаком, смеются над этой историей и ВСЕ КАК ОДИН говорят о том, что если бы не эти деньги, они бы, в большинстве, зарплату вообще не получали, при том, что львиная доля идёт в приватные доходы правительств. в то же время, они утверждают, что эта "эпидемия" известна африке столько лет, сколько она-африка существует.
спид - это огромный бизнес, на котором наживается куча фирм и шарлатанов от медицины. я бы мог много об этом рассказать... но вам всё-таки следовало бы статью для начала прочесть.
там уже достаточно аргументов без меня. а вот вы, вы попробуйте привести обратную аргументацию хотя бы на те самые малые аргументы, которые затронуты цитированной статьёй.

нет, я этого не сказал. я не верю в существование спида. я не верю, что ВИЧ не существовал раньше. я не могу провести лочическую связь между ВИЧ и саркомой Капоши, туберкулёзом, не берю, что разрывы в гомосексуальных анусах, а не вводимый в них чужеродный белок приводят к синдрому так называемого спида, как и многие другие сказки.

Я привёл аргументы: цепи заражений со всеми способами передачи. Простейший аргумент, но не находящий никакого объяснения без вируса. А про СПИД - бизнес. Так и онкология - бизнес. Её тоже выдумали? А почему тогда не придумали универсального онковируса? То--то бабок нарубили бы. А про Африку. Что-то не приходилось слышать о таких темпах вымирания, как в нынешних очагах.
Короче. От лукавого эти бредни. Вот кому они выгодны, кроме жёлтой прессы?

я не могу провести лочическую связь между ВИЧ и саркомой Капоши, туберкул╦зом
Ослабленная имунная система не приводит к более низкой сопротивляемости организма? Или о какой связи речь?
Кстати, в статье есть такое утверждение: СПИД √ синдром приобретенного иммунодефицита человека √ есть. Он был, есть и будет. Но он не вызывается вирусом.
Далее нигде не объясняется, на основании чего сделан такой вывод, равно как и не объясняется, почему все исследования и публикации на эту тему не заслуживают доверия. Голые утверждения. В качестве "доказательства" приводится следующее:
В 1993 году американский доктор Роберт Уиллнер ввел себе в организм ВИЧ-положительную кровь. Когда его спросили, почему он рискует жизнью, доктор сказал: ╚Я делаю это, чтобы положить конец величайшей смертельной лжи в истории медицины╩. Я тогда написала рецензию на его книгу ╚Смертельная ложь╩.
Нигде не сказано, что дальше стало с доктором, и умалчивается простой нюанс - не все, подверженные воздействию вируса (неважно, ВИЧ или нет) рискуют чем-то. Например, у меня неоднократно были случаи, когда окружающие меня люди болели гриппом, иногда в тяжелой форме - я же был здоров - можно было бы сделать вывод, что гриппа нет... как и массы других болезней (вирусных) тоже нет...
Что хотелось бы услышать (и чего нет в статье) - это откуда взялись результаты исследований ВИЧ (не путать со СПИД). Да, СПИД может быть вызван кучей факторов, но это вовсе не значит, что это "что угодно но не вирус" - вирус (ВИЧ) может быть одним из них.
Не секрет также и то, что вокруг ВИЧ-СПИД крутится много денег, что во вс╦м около этого масса злоупотреблений, etc, etc - но это сопутствуюет также и птичьему гриппу, и обычному гриппу и всему, что фатально.
А в общем, статья написана очень грамотно - в плане того, что бы произвести соответвующее впечатление на читателей, особенно тех, кто не будет глубоко копать (т.е. кому мало интересно).
Так что жд╦м аргументов - или ссылок на них, а именно - _доказательств_ того, что все исследования ВИЧ - мистификация, фотографии и пр. - выдумки. Пока их не будет, говорить не о чем.

я уже не впервые ввязываюсь в дискуссию о спиде. аргуменов нет ни у кого. к чему напрасно стучать по клавиатуре, когда, в сети полно материалов по-русски, по-англиЦки и на любом другом языке?
Р.Уилнер ввёл себе "зараженную" кровь неоднократно, жив, здоров по сей день.
почитывайте "scientific" - самый серьёзный научный журнал...
учите матчасть. вот пример:
http://www.nnov.ru/popup.php?c=nnovForum&m=nnov&s=7&a=print&thread=26119824&topi...

И зачем дважды постить одну и ту же инфу? Это ж почти близнецы - братья. А кто Вам сказал, что у вирусологов нет фактов? Или Вы их просто не признаёте? А про переливания - себе: вещь полезная! Помнится, привела к величайшему открытию в медицине: сыворотки и прививки соответственно. А предмет спора и аргументы Вам тогдашний спор не напоминают?

а признания самих изобретателей вируса вам ничего не напоминают? мне - "праздник святого януария."

было бы интересно наблюдать за вашим имунитетом, если бы вам ввели чистый вирус в кровь.

Мне признания неважны. Все признаки вирусной этиологии налицо. Все классические эксперименты - подтверждают. Вирусная ДНК наличествует. А глубже копать, так я не вирусолог и даже не биолог. Одних косвенных "улик" - сотни. А опровержения чаще всего пустые. И естественные носители вируса давно найдены. И вероятный путь первичного заражения. И всё коварный план? Эх, было бы правдой это коварство. А то темпы роста заражения этой афёрой в Одессе не уступают Африканским.

а вы заметили, что в этом году, как только заговорили о потеплении климата, как о благоприятном факторе для расплождения насекомых,
фармокологические концерны тут же стали потирать руки в предвкушении наваров, от продаж фармокопеи, тут же реклама запестрила мазями и притирками
против клещей, комаров, мух и божьих коровок...
да, божьих коровок, которые от тепла могут вырасти до размеров обычных коров и тогда мази и припарки уже не помогут...

Ну так это так и должно быть. Или методом жаренного петуха пользоваться. А Вы с динамикой перемещения "энцефалитной" границы знакомы. Оно конечно, клещ - не инсекта, но сотни километров в год на запад о чём-то говорит. А теперь вот южные зверушки уживаются. Попугаи в Кёльне гнездятся и год от года средняя кладка возрастает. Кстати, пару лет тому тут была жестокая дискуссия. Народ не верил в потепление. Совсем не верил. Говорили, это буржуины бедному ОПЕК цену сшибают.

было бы интересно наблюдать за вашим имунитетом, если бы вам ввели чистый вирус в кровь
А разве, когда делают прививки, не происходит именно это? Имуннитет у разных людей разный, вс╦-таки. К тому же, тот самый доктор вполне мог уже _знать_, что для него ВИЧ не опасен - разумеется, для демонстрации лучшего не придумаешь.
Но главный вопрос остался без ответа - где _доказательства_, что все исследования, связанные с ВИЧ - мистификация? Я тоже могу сказать, что птичий грипп - мистификация, а птицы дохнут потому что их специально травят, все остальные куплены

а народ вообще с верой играет, как на гармошке...
может и правильно делает...

Т. к. мне на невежество указали, забираю ДНК обратно. Непонятно только, почему исчезли профессиональные сообщения. Я и автора не успел углядеть. Я ж говорил, что не биолог, вот и сморозил глупость с ДНК. Каюсь. Появится половина, срошу, как правильно.

сорри. Да мне просто ни с кем спорить не хочется. Потому что...интервью какое-то...
ссылки могу дать, кому интересно. Ну там, на вирус HIV, который тока РНК имеет:-) там на страничке даже видео можно посмотреть. Только всё на английском (как и вся нормальная научная лит-ра:-))
http://www.virology.net
П.С. я знаю, что Вы - физик. Ветку про релятивистов читаю

Послушайте, ну что вы говорите такое! Я с друзьями посещала больницу в Москве с детским инфекционным отделением для детей-сирот (отказных) вич инфицированных. Какой бизнес, о чем Вы?!!! Детки умирали от вируса иммунодифицита, вы понимаете? На наших глазах угасали! Какой бизнес?

Да вируса этого самого еще никто не видел.Вот о том,что его "сфотографировали" периодически появляется лжеинфа в самых,что ни на есть,желтых
изданиях и тихо протухает до новой сенсационной желтухи....

Самым страшным может оказаться то,что они умирают от "неблагополучных" болезней,а их травят токсичными лекарствами от спида....

Вот о том,что его "сфотографировали" периодически появляется лжеинфа в самых,что ни на есть,желтых изданиях
Это что, шутка? Исследования проведены кучей ученых в куче стран, имеются тысячи публикаций на эту тему в научных журналах, информацию можно найти практически в любой медицинской библиоетеке, и Вы называете это "ж╦лтыми изданиями"?

а их травят токсичными лекарствами от спида
Лекарств от ВИЧ не существует. Лечить могут только болезни, возникшие в связи с ослабленной имунной системой - прямым эффектом ВИЧ.

секвенция вот вам...из самого серьёзного датенбанка.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/viewer.fcgi?db=nucleotide&val=146230648
статьями закидать? или сами найдёте? Там в пабмеде до кучи, и никакой жёлтой прессы.
вопросик у меня...Вам знакомы слова ЭЛИЗА и ПЦР?
а вот тут кристалл-структуры...если вы кристаллографам верите:-) тока программку надо там скачать, чтоб 3Д картинки смотреть.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?CMD=search&DB=domains
а здесь протеины, которые кодирует РНК вирусная
http://www.rcsb.org/pdb/results/results.do
и здесь, как вообще эти структуры возникают...NMR двухдимензиональная в этом случае.
http://www.rcsb.org/pdb/explore/pubmed.do?structureId=2ZNF
давайте не будем спорить про вирусы, а?

WishWaster Вам ответил.

и ещ╦...сходите на http://www.molbiol.ru там сплошные профи, сделайте там ветку на форуме:-)

Это не верно! Есть медикаменты, которые предотвращают распространение вируса в организме. Например Zidovudin.

на последнего:
кто же отрицает существование ВИЧ? есть такое явление. но вот насколько оно ново - большой вопрос, такой же, как птичий грипп, известный с незапамятных времён. вероятно, эта гадость существует уже вечность, просто до неё никто не добрался до наших дней. а вот связь вируса ВИЧ со спидом прослеживается весьма туманно. само понятие спид нормально недефинируемо. все болезни, от которых больные умирают, существовали всегда. но вот только спидом их не называли.
кстати, ни один уважающий себя учёный не говорит о спиде, а говорит о ВИЧ.

при чём здесь ДНК?

ну батенька и сравненьице... вакцину ввести или вирус
очень интересно, откуда доктор мог "уже знать," что для него ВИЧ не опасен.
кстати, антигриппозная вакцинация тоже еще такое дело... грипп мутирует, никогда не известно, какой будет следующий штамм, из чего же тогда делают заранее прививаемую вакцину?
зато сколъко денег зарабатывают ежегодно на этих прививках фарма, врачи и тд. а какой простор для сенсаций в прессе!
под птичий грипп тоже уже люди запасы начали делать - свечи, спички, консервы, соль и тд. - торговле в пользу пошло. в соседнем доме немец для всей семьи противогазы даже купил.

Помер ваш Уилнер аж в 1995 году.
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Willner
С облажанием вас, дорогой любитель стучать по клавиатуре .

во всех моих ссылках речь о HIV.

автор сомневается:-)) см посты выше...
А как же механизмы внедрения вируса в клетку?
П.С. никто не говорит вирус ВИЧ...ВИЧ и есть вирус иммунодефицита человека.

Спорить про вирусы я с вами не буду.
Скажите,какое существует различие между фотографией и изображением,пусть даже трехмерным?
цитата с форума,посвященного теме вич;
Вирус иммунодефицита человека никогда не был открыт, в чем уже признались его "открыватели" Люк Монтанье и Роберт Галло. Это "открытие" было подтасовкой фактов. В результате этого в 1992 году Р. Галло был объявлен виновным в научных проступках комиссией честных исследований Национального института здоровья. Признание Люка Монтанье, которое он сделал 23 декабря 1990 года в Майами Геральд:
"Имеется слишком много недостатков в теории, которая говорит, что ВИЧ вызывает СПИД.
Мы видим ВИЧ-положительных людей в течение 9-10-12 лет или больше и они находятся в хорошем состоянии, их иммунная система все еще хорошая. Маловероятно, что эти люди позже окажутся больными СПИДом".
Существуют правила выделения ретровирусов, к которым относят вирус иммунодефицита человека его "открыватели".
1. Культивирование предполагаемой инфицированной ткани.
2. Очищение образца ультрацентрифугированием в градиенте плотности.
3. Электронное микрофотографирование частиц, указывающее на морфологические характеристики и размеры (100-120 нанометров - 109м) ретровирусных частиц в сахарозе плотностью 1,16 грамм/мл, и не содержащее ничего другого, даже частиц с другой морфологией или других размеров.
4. Доказать, что частицы содержат обратную транскриптазу.
5. Анализировать белки частиц и РНК и доказать, что они специфические.
6. Доказать, что первые пять условий свойственны только инфицированной ткани и не встречаются в контрольной культуре.
7. Доказать, что частицы являются инфекционными, что, когда они будут введены в неинфицированную культуру или животным, то будут получены идентичные частицы, отвечающие первым пяти требованиям.
Кто тщательно, скрупулезно изучили все вирусологические данные, фотографии "открытого вируса", пришли к мнению, что ВИЧ и его изображение является лабораторной фантазией. То, что "открыватели" представляли на фотографиях как вирус, на самом деле является клеточными частицами.
Об этом пишут все больше и больше, вот то, что в первые секунды поиска подвернулось под руку в сети:
ссылка: http://pms.orthodoxy.ru/news/view.php?n=8954
ссылка: http://prof.shopbrowser.ru/sbproduct-473948.html
ссылка: http://www.chrab.chel.su/archive/06-08-98/3/SHORTY.DOC.html
HTTP:/WWW. PRESSA. IRK. RU/INDEX. PHP? ID=2&N=140&P=3422
ссылка: http://uvao.ru/medicine.phtml?RubricID=2094
Всего найдено несколько сотен документов...

Существующие лекарства от СПИДа стоят, как правило, очень дорого. И именно их дороговизна является основным препятствием для борьбы с распространением эпидемии СПИДа в развивающихся странах. Как правило, годовой запас лекарств для одного больного обходится в несколько тысяч долларов.
Так что мне ответил WishWaster?

Там, выше, я уже говорил (и ещ╦ дополнили) про тысячи публикаций в научных журналах на тему ВИЧ. А ссылки, Вами приведенные - никак научными назвать нельзя. Впрочем, если "какому-то форуму" Вы верите больше чем исследованиям, которые признаны ВОЗ... Ваше дело... Интересно, Вы готовы провести не себе эксперимент - ввести себе кровь ВИЧ-инфицированного, что бы доказать нам, что это ВИЧ не существует? А?

честно, я кристаллографией не занимаюсь и вряд ли буду, потому что это очень и очень сложное "занятие":-))) так что, пусть этим лучше физики занимаются. В NMR я более-менее разбираюсь..по крайней мере, настолько. чтобы доверять этому методу. Какую Вам фотографию надо, я не понимаю. Поройтесь в сети, есть же фотки вируса в электронном микросокопе.
Про вами процитированные правила выделения ретровируса...
Вы понимаете. что опыты проводятся не раз и не два, и в каждом опыте "ведётся" контроль с помощью houskeepeing gene, и нынешняя техника, поверьте, в состоянии выдавать приличные результаты.
и потом...прежде чем статью допускают в научный журнал (Nature, Scient, Virology...) статья проходит "Qualitätskontrolle" то есть, независимые профессора должны дать рецензию.
Ещё...там про Reverse Transkriptase...как Вы думаете, из чего её выделили??? и без неё не обходится ни одна лаборатория..потому что это главный фермент для РТ-ПЦР..Про белки специфические..я ж Вам кучу в ПДБ нашла. Со структурам, секвенцией, коротким описанием...Как можно этому не верить, а "базарным" форумам верить??? Давайте тогда доказательства на таком же уровне, статью из нормального научного журнала, например, где будут приведены лабораторные данные, с той же ЕЛИЗОЙ (Enzyme Linked Immunosorbent Assay).

Как я поняла,до сих пор вирус был только "нарисован",а нарисовать можно что угодно.....
В чистой культуре вирус еще не видели. Это и является препятствием для создания панацеи от вич.
Я не соглашусь загнать себе в вену вич,нет конечно....но согласитесь,если бы все в этой теме было четко и ясно,не возникли бы вышеупомянутые вопросы,сомнения и отрицания.

блииин, NMR это не рисунки...идите и читайте. Кристаллы тем более не рисунки. Там же написано, как это делается. Ну в Википедию загляниет, там по-немецки почитать можно. И попроще.

я щас дам две ссылки. С фотографиями. Из научных журналов. Потрудитесь прочесть. И подписи под фотографиями разобрать.
http://vir.sgmjournals.org/cgi/reprint/74/1/129
http://www.pubmedcentral.nih.gov/picrender.fcgi?artid=190608&blobtype=pdf
мне непонятно, почему люди, с одной стороны интересующиеся такими "открытиями" вроде того, что в вашей ссылки, не в состоянии почитать соответствующую литературу. Если тема настолько интересна...

Патамушта "выбросить дурь из головы можно, но жалко.(с)"

Эти цитати плюс та, где Вы пишете, что не имеете понятия о ПЦР, очень информативны. Это равновесно тому, как если бы Вы дискутировали о квадратных уравнениях, не зная, сколько будет 2+2...прич╦м, с математиками.

Ну процитировали вы меня и что? Конечно я не спец в данном вопросе,иначе пошла бы с этой темой на форум к вирусологам.И про последние системы
тестирования имею полное право не знать.А ваше высказывание погоды не делает...не по теме оно,знаете ли.
Если вы такой умный и имеете глубокие знания в области тестирования на вич,то скажите мне,например ПЦР,дает стопроцентно верный результат?
Или же я срочно захочу сдать кровь на вич,получу положительный результат,буду страдать и рвать волосы на голове.....а потом пойду и сдам кровь снова ,а результат вдруг окажется отрицательным? Кто мне вернет волосы?

Вы там кого-то ради мелкой мести в орфографии поправляли...Вами заняться или сами исправите ашипки? Вы показали, что не только про последние, но и про первые исследования ничего не знаете и черпаете знания в Вами ругаемых ж╦лтых изданиях.
Первое не отрицаю, второе я не утверждал, так что внимательно читать сообщения Вы тоже не умеете. Покайтесь, и будет Вам счастье

А что вы мной так плотно занялись? Признайтесь,я вам нравлюсь?
Вы по теме высказывайтесь.

Вот Вы сами себе и ответили. Не подумайте, что Вы оригинальны, эта тема всплывала только в этом году уже два раза. Мы уже немного устали спорить. Вы в ваших ссылках случайно не приводили этого иркутского паталого-анатома, который не мог найти следов СПИДА у умерших? В общем, оста╦тся только острить над словами вс╦знающих "любителей". Всего хорошего.

мне надоела эта тема. на форуме нет учённых, которые могут до пены у рта спорить, что сейчас и делается в мире.
Подобная инфа всплывает уже за несколько лет не первый раз.
Закрываю ветку из-за лишнего словоблудия.