на последнего:
кто же отрицает существование ВИЧ? есть такое явление. но вот насколько оно ново - большой вопрос, такой же, как птичий грипп, известный с незапамятных времён. вероятно, эта гадость существует уже вечность, просто до неё никто не добрался до наших дней. а вот связь вируса ВИЧ со спидом прослеживается весьма туманно. само понятие спид нормально недефинируемо. все болезни, от которых больные умирают, существовали всегда. но вот только спидом их не называли.
кстати, ни один уважающий себя учёный не говорит о спиде, а говорит о ВИЧ.

при чём здесь ДНК?

ну батенька и сравненьице... вакцину ввести или вирус
очень интересно, откуда доктор мог "уже знать," что для него ВИЧ не опасен.
кстати, антигриппозная вакцинация тоже еще такое дело... грипп мутирует, никогда не известно, какой будет следующий штамм, из чего же тогда делают заранее прививаемую вакцину?
зато сколъко денег зарабатывают ежегодно на этих прививках фарма, врачи и тд. а какой простор для сенсаций в прессе!
под птичий грипп тоже уже люди запасы начали делать - свечи, спички, консервы, соль и тд. - торговле в пользу пошло. в соседнем доме немец для всей семьи противогазы даже купил.

Помер ваш Уилнер аж в 1995 году.
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Willner
С облажанием вас, дорогой любитель стучать по клавиатуре .

во всех моих ссылках речь о HIV.

автор сомневается:-)) см посты выше...
А как же механизмы внедрения вируса в клетку?
П.С. никто не говорит вирус ВИЧ...ВИЧ и есть вирус иммунодефицита человека.

Спорить про вирусы я с вами не буду.
Скажите,какое существует различие между фотографией и изображением,пусть даже трехмерным?
цитата с форума,посвященного теме вич;
Вирус иммунодефицита человека никогда не был открыт, в чем уже признались его "открыватели" Люк Монтанье и Роберт Галло. Это "открытие" было подтасовкой фактов. В результате этого в 1992 году Р. Галло был объявлен виновным в научных проступках комиссией честных исследований Национального института здоровья. Признание Люка Монтанье, которое он сделал 23 декабря 1990 года в Майами Геральд:
"Имеется слишком много недостатков в теории, которая говорит, что ВИЧ вызывает СПИД.
Мы видим ВИЧ-положительных людей в течение 9-10-12 лет или больше и они находятся в хорошем состоянии, их иммунная система все еще хорошая. Маловероятно, что эти люди позже окажутся больными СПИДом".
Существуют правила выделения ретровирусов, к которым относят вирус иммунодефицита человека его "открыватели".
1. Культивирование предполагаемой инфицированной ткани.
2. Очищение образца ультрацентрифугированием в градиенте плотности.
3. Электронное микрофотографирование частиц, указывающее на морфологические характеристики и размеры (100-120 нанометров - 109м) ретровирусных частиц в сахарозе плотностью 1,16 грамм/мл, и не содержащее ничего другого, даже частиц с другой морфологией или других размеров.
4. Доказать, что частицы содержат обратную транскриптазу.
5. Анализировать белки частиц и РНК и доказать, что они специфические.
6. Доказать, что первые пять условий свойственны только инфицированной ткани и не встречаются в контрольной культуре.
7. Доказать, что частицы являются инфекционными, что, когда они будут введены в неинфицированную культуру или животным, то будут получены идентичные частицы, отвечающие первым пяти требованиям.
Кто тщательно, скрупулезно изучили все вирусологические данные, фотографии "открытого вируса", пришли к мнению, что ВИЧ и его изображение является лабораторной фантазией. То, что "открыватели" представляли на фотографиях как вирус, на самом деле является клеточными частицами.
Об этом пишут все больше и больше, вот то, что в первые секунды поиска подвернулось под руку в сети:
ссылка: http://pms.orthodoxy.ru/news/view.php?n=8954
ссылка: http://prof.shopbrowser.ru/sbproduct-473948.html
ссылка: http://www.chrab.chel.su/archive/06-08-98/3/SHORTY.DOC.html
HTTP:/WWW. PRESSA. IRK. RU/INDEX. PHP? ID=2&N=140&P=3422
ссылка: http://uvao.ru/medicine.phtml?RubricID=2094
Всего найдено несколько сотен документов...

Существующие лекарства от СПИДа стоят, как правило, очень дорого. И именно их дороговизна является основным препятствием для борьбы с распространением эпидемии СПИДа в развивающихся странах. Как правило, годовой запас лекарств для одного больного обходится в несколько тысяч долларов.
Так что мне ответил WishWaster?

Там, выше, я уже говорил (и ещ╦ дополнили) про тысячи публикаций в научных журналах на тему ВИЧ. А ссылки, Вами приведенные - никак научными назвать нельзя. Впрочем, если "какому-то форуму" Вы верите больше чем исследованиям, которые признаны ВОЗ... Ваше дело... Интересно, Вы готовы провести не себе эксперимент - ввести себе кровь ВИЧ-инфицированного, что бы доказать нам, что это ВИЧ не существует? А?

честно, я кристаллографией не занимаюсь и вряд ли буду, потому что это очень и очень сложное "занятие":-))) так что, пусть этим лучше физики занимаются. В NMR я более-менее разбираюсь..по крайней мере, настолько. чтобы доверять этому методу. Какую Вам фотографию надо, я не понимаю. Поройтесь в сети, есть же фотки вируса в электронном микросокопе.
Про вами процитированные правила выделения ретровируса...
Вы понимаете. что опыты проводятся не раз и не два, и в каждом опыте "ведётся" контроль с помощью houskeepeing gene, и нынешняя техника, поверьте, в состоянии выдавать приличные результаты.
и потом...прежде чем статью допускают в научный журнал (Nature, Scient, Virology...) статья проходит "Qualitätskontrolle" то есть, независимые профессора должны дать рецензию.
Ещё...там про Reverse Transkriptase...как Вы думаете, из чего её выделили??? и без неё не обходится ни одна лаборатория..потому что это главный фермент для РТ-ПЦР..Про белки специфические..я ж Вам кучу в ПДБ нашла. Со структурам, секвенцией, коротким описанием...Как можно этому не верить, а "базарным" форумам верить??? Давайте тогда доказательства на таком же уровне, статью из нормального научного журнала, например, где будут приведены лабораторные данные, с той же ЕЛИЗОЙ (Enzyme Linked Immunosorbent Assay).

Как я поняла,до сих пор вирус был только "нарисован",а нарисовать можно что угодно.....
В чистой культуре вирус еще не видели. Это и является препятствием для создания панацеи от вич.
Я не соглашусь загнать себе в вену вич,нет конечно....но согласитесь,если бы все в этой теме было четко и ясно,не возникли бы вышеупомянутые вопросы,сомнения и отрицания.

блииин, NMR это не рисунки...идите и читайте. Кристаллы тем более не рисунки. Там же написано, как это делается. Ну в Википедию загляниет, там по-немецки почитать можно. И попроще.

я щас дам две ссылки. С фотографиями. Из научных журналов. Потрудитесь прочесть. И подписи под фотографиями разобрать.
http://vir.sgmjournals.org/cgi/reprint/74/1/129
http://www.pubmedcentral.nih.gov/picrender.fcgi?artid=190608&blobtype=pdf
мне непонятно, почему люди, с одной стороны интересующиеся такими "открытиями" вроде того, что в вашей ссылки, не в состоянии почитать соответствующую литературу. Если тема настолько интересна...

Патамушта "выбросить дурь из головы можно, но жалко.(с)"

Эти цитати плюс та, где Вы пишете, что не имеете понятия о ПЦР, очень информативны. Это равновесно тому, как если бы Вы дискутировали о квадратных уравнениях, не зная, сколько будет 2+2...прич╦м, с математиками.

Ну процитировали вы меня и что? Конечно я не спец в данном вопросе,иначе пошла бы с этой темой на форум к вирусологам.И про последние системы
тестирования имею полное право не знать.А ваше высказывание погоды не делает...не по теме оно,знаете ли.
Если вы такой умный и имеете глубокие знания в области тестирования на вич,то скажите мне,например ПЦР,дает стопроцентно верный результат?
Или же я срочно захочу сдать кровь на вич,получу положительный результат,буду страдать и рвать волосы на голове.....а потом пойду и сдам кровь снова ,а результат вдруг окажется отрицательным? Кто мне вернет волосы?

Вы там кого-то ради мелкой мести в орфографии поправляли...Вами заняться или сами исправите ашипки? Вы показали, что не только про последние, но и про первые исследования ничего не знаете и черпаете знания в Вами ругаемых ж╦лтых изданиях.
Первое не отрицаю, второе я не утверждал, так что внимательно читать сообщения Вы тоже не умеете. Покайтесь, и будет Вам счастье

А что вы мной так плотно занялись? Признайтесь,я вам нравлюсь?
Вы по теме высказывайтесь.

Вот Вы сами себе и ответили. Не подумайте, что Вы оригинальны, эта тема всплывала только в этом году уже два раза. Мы уже немного устали спорить. Вы в ваших ссылках случайно не приводили этого иркутского паталого-анатома, который не мог найти следов СПИДА у умерших? В общем, оста╦тся только острить над словами вс╦знающих "любителей". Всего хорошего.

мне надоела эта тема. на форуме нет учённых, которые могут до пены у рта спорить, что сейчас и делается в мире.
Подобная инфа всплывает уже за несколько лет не первый раз.
Закрываю ветку из-за лишнего словоблудия.