Итак,
есть стальная (?) труба определенной длины (скажем, 1 метр) к двум концам которой приварены другие конструкции. То есть труба находится в неразборном стационарном статическом положении.
Задача: Вы как инженер в условиях Германии и с наименьшими затратами должны определить толщину стенки трубы, не имея никакой технической документации на металлическую конструкцию. Разумеется резать Вам никто не разрешает.

А можно полюбопытствовать, зачем нужно знать толщину?

ох уж ети любопытные женщины...
Например, чтобы просчитать стойкость конструкции при увеличении на нее нагрузки

на ночь глядя, такие вопросы... . сверлить как я понимаю тоже нельзя?

концентратор напряжений

Я с подобными глупостями по учебе встречаюсь, потому и любопытно
Я, кстати, про увеличение нагрузки и подумала...
Но эту тему мы еще не проходили
А преподавателя я увижу только через две недели - сегодня был последний экзамен, и теперь у меня каникулы
Так что предлагаю пока просверлить трубу, замерить толщину стенки, через полученное отверстие заполнить трубу еще какой-нибудь ерундой - и нагружайте смело!
P.S. Это был один пример, а еще зачем?

Найдите способ временно уменьшить нагрузку, расковыряйте, померяйте, а потом увеличивайте

это ответ на мой вопрос или... ?

Думается, отверствия являются концентраторами напряжений, так что сверление исключается.
К тому же сверление само по себе является резанием.

несогласен, с пилением, резаньем и сверлением. хотя всё одно, не осилил однако. какое решение?

А если ударитъ по трубе чем-нибудь из такого же материала, и по высоте и продолжительности звукового тона попробовать?

и чем замерить частоту? не тривиально...

Зная нагрузку,материал и диаметр с длиной , можно всегда вычислить толщину трубы.
Если нет какого либо параметра из перечисленых, то и сам бог не определит толщину.

я предлагаю следующее:
труба с обеих сторон наглухо запаяна пластинами или еще чем-то. не важно. с одной стороны (слева или справа) сверлим в верхней части пластины дыру на 10 и заполняем постепенно водой. количество воды можно замерить. объем круглого цилиндра вычислим. по разнице объемов вычисляем толщину стенки. по крайней мере, достаточно точно оцениваем.
пойдет?

не получается. у тебя нет прогиба (или не можешь оценить прогиб, ибо колеблется в области мю). дифуравнение не решается.

сверления тоже запрещены. [цитата]

По толщине сварочного шва, но это будет приблежоно.

При чем мягко говоря.

А тебе известен другой способ?

Пока нет.
Но день длинный.
Но попутно можно попытаться решить немного более простую задачу: один конец трубы освобожден. Но при етом по торцу нельзя определить толщину трубы. Может решение етой задачи поможет решить главную задачу...

Тогда только как тебе предложил "сказочник", заливай воду и вычисляй по обь╦му.

а если взять кусок трубы из такого же материала и с таким же диаметром и замерить толщину? или это единственная трубная конструкция?
а вот еще что... а как с ГОСТами и DINами?

??? А чего тут решать?? для кого изобретали измерители внутренних диаметров?? засунул такую штуку внутрь - развел и считал внутренний диаметр. замерил затем внешний и всё - остальное дело математики второго класса.
Насчет первой задачи - ультразвуком такое меряют. приборов для замера толщин при помощи ультразвука тоже полно продаются. скорость звука в материале нужно только определить и затем при помощи ультразвукового измерителя довольно легко всё меряется и расчитывается.
Так меряют в условия Германии:-) Если нет прибора - пошел и одолжил - вот тебе и наименьшие затраты.

Ультразвук или просвет (т.е. неразрушающий контролъ качества)...

Читаем внимательнее условие

1. Как по-немецки называется
2. Не будет ли тяжело работать с прибором, если труба таки является частью конструкции
3. Если нет уверенности в том, что в трубе находится воздух?

Ultraschalldickenmessgerät - Ультразвуковой толщиномер: http://www.olympusndt.com/de/mg2/

Поздно включился. Ультразвук уже предложили. Можно наверняка использовать даже стандартный медицинский прибор с поправкой на скорость звука в металле. Второе - изотопный или рентгеновский просвет. Если материал магнитный и известны параметры, можно попробовать и магнитные методы, но точность невысока. Точнее меряется немагнитное покрытие на магнитном материале (лак на машинах).
З.Ы. Для рентгеновского просвета понадобится трубка с антикатодом из тяжёлого металла. Скорее всего молибден или вольфрам.

Можно замерить электрическое сопротивление участка трубы и вычислить толщину.
Но ультразвуком над╦жнее, в трубе может быть неравномерная коррозия, а ультразвуком ты прощупаешь всю трубу.

Вне зависимости от того, что находится в середине трубы?
Все-таки и честно говоря, ожидал именно инженерного решения. То есть механического .

Что Вы надеетесь найти
Золото? "...Пилите, Шура, пилите..."
Боитесь, что вода исказит замеры? Если это будет так, отклонения будут слишком большими, чтобы спутать их с правдой. Спросите у продавца при покупке прибора.
Методом электросопротивления с водой, конечно, пользоваться нельзя.

хм... долго говорим, а решения нет. прошу, огласите правильный ответ.

Предсказываю, что покажет любой прибор: полный ноль. Без палочки.

Как ты догадался?

А если нагреть? И по разнице температур ? например рассчитать, какая была бы у цельной трубы и по разнице определить обь╦м полой, а оттуда уже диаметр...

????????????????
уж лучше с бубеном вокруг побегать...

Итак бегаете...

Понятно, что речь не ид╦т об обычном тестере. Речь ид╦т о серь╦зном приборе для научных целей.

если никакой документации не осталось - то выход по моему один :
нагрузить все это дело 2-3х кратным номинальной нагрузки и посмотреть - выдержит или нет.
если не выдержит - новую поставить.
и кстати толщина стенки неизвестной конструкции - вещь конечно важная, но самый главный вопрос :
труба ли это вообще - может она гофрированая внутри или в сечении как эмблема мерседеса выглядит -
тогда всем этим расчетам - грош цена.

Не забываем о существовании стандартов.
Приведите мне пожалуйста ссылку на стандарт ГОСТ или DIN по такого вида прокату

Инженерное решение давно предложено. Механическое решение - скорее дилетантское, чем инженерное. Методы неразрушающего контроля и простейший - ультразвук. Если задача чисто прочностная, то знание профиля балки без знания параметров материала ничего не даст. Во сколько раз меняется упругость стали при закалке? В этом случае верен последний совет: пробная нагрузка лучше с наклеенными тензодатчиками или с оптической регистрацией деформации.

А Вам не приходилось видеть экструзионные профили для теплообменников? Там и VW отдыхает, не то, что трёхлучевая звезда. А трубы с семью каналами не встречались? А я встречал. И с внутренним квадратным каналом тож.

Здесь позволю себе маленький офф-топик:
механическое решение- скорее классическое, а не дилетантское.
Дилетантское решение - ето то, что Вы назвали инженерным.
Можно не учить ребенка арифметике, а просто дать ему в руки калькулятор. Будет ли он в состоянии думать, имея в руках калькулятор ето большой вопрос. Хотя с калькулятором он намного быстрее придет к решению, чем без.
Инженер есть человек, способный думать, а не тот, кто знает, что где лежит.

Я вам дал и механическое решение: отследите статические и динамические деформации под нагрузками и экстраполируйте их к необходимой нагрузке. Если же вам нужен-таки профиль, а не прочность, то у неразрушающих методов конкурентов нет. Предложили и очень красивое решение с промером сопротивления, но оно даст лишь цифру сечения, но не его геометрию. Да и осуществить не просто. А тензометрические станции и соответствующие программы - вещь рядовая.
Кстати, полную задачу от вас так и не услышали. Непростительная ошибка. В правильно поставленном вопросе 90% ответа. И хороший инженер - тот который сумеет задачу поставить, а не напускать туману с эфимериями.

а что там на трубе черным по белому стоит ГОСТ Нр хххххх?
Пы.Зы. ответом то хоть когда разродишься? или это была задача из серии риторики?..

Человек способный думать есть философ
Инженер же есть человек, способный находить решения, используя то, что есть под рукой (в его распоряжении, другими словами), что бы это ни было.
*Примечание. Человек, способный находить красивые решения, есть хороший инженер. Но только если делает он это быстро
Вы уже полфорума сна лишили с этой железякой...

"Dem [richtigen] Ingeniör ist nichts zu schwör"

Вам придется перевести это для меня, если Вы действительно хотите, чтобы я поняла Вашу мысль

В строительной теплофизике есть задачи "наоборот": известен общий обь╦м помещения, по разности дневной(максимум) и ночной (минимум) температур на поверхности стены и времени между замерами определяли толщину стен - оболочек ( материал стен, изоляции и т.д. известен) Принималось, что внутри помещения воздух.Честно говоря, расч╦ты были довольно сложные, формулы сейчас не помню.

лемехандес шум давар ло месубах

может, так лучше?
лемехандес шум давар зэ ло беайя
минут 5 фразу строил... лингвист фигов:-)))))))))))))

как выше сказали - инженерное решение простое - берешь нужный прибор сделанный для этого и замеряешь.. Здесь возникает опятъ же вопрос- зачем это нужно знать? если просто так- ради любопытства - то инженерам делатъ больше нечего этим заниматся. если для дела и всё это происходит в зимбабве где нет ультразвуковый измерителей толщины, то самое простое решение просто просверлить дыру и измерить толщину трубы и дыру закрыть болтом, предварительно нарезав там резьбу. решением головоломки никто не будет заниматся 5 дней, шоб только измерить толщину трубы.. инженер берет самое быстрое решение, пусть оно и не самое грациозное. на практике я не могу представить себе такого случая- для чего нужно было бы такую проблему решать.

лемехандес тов шум давар ло беайя? Так?
Спасибо большое!
Правда, я вижу, что это только поговорка, далекая от практики
P.S. Вот лингвист - фигов, не фигов, а пришел и решил проблему...

Если материал известен, то по электрическому сопротивлению

А может мы лучше по - китайски на Германском форуме будем говорить?

А может, мы просто не будем флудить?

обращаюсь к вам еще раз - вы решение опубликовать хотите или, говоря на языке современности, на трех страницах фуфло впаривали и разводили доверчивых лохов?
признаюсь, уже не смешно, да и не приходит ничего нового в голову. итак, будет продолжение или закрываем цирк?

А почему ко мне такие претензии? Я не флужу (флудю ) на языке, который не многие здесъ понимают.

правильно! такой метод называется "методом тыка"...

именно! жестко по принципу : Probieren geht vor Studieren.
знаешь ведь навеняка отличие теоретика от практика?
теоретик все знает, но у него ничего не получается.
у практика же наоборот - все получается, но он не знает почему.

Обращение отклоняется.
Мне было интересно узнать точки зрения инженеров по поводу вопроса.

Предполагаю, что отверствие, пусть даже и закрытое впоследствии болтом, будет являться концентратором напряжений.
Хотя хорошую тему подбросили, потому что, предполагаю, отверствие, закрытое болтом, уже не будет таким сильным концентратором напряжений, нежели просто отверствие...

GERMANY.RU - Германия по-русски, не так ли? Не это ли у Вас в заголовке страницы написано?
Я не говорю по-немецки, это ведь не нарушает правил форума, правда?
Я попросила перевести фразу, адресованную мне, на понятный мне язык.
Автор неудосужился. Вы тоже написали два сообщения, но ни в одном не объяснили мне, о чем шла речь.
Не беда! Это сделали другие! На понятном мне языке! Большое спасибо, ск@зочник
Вы поняли смысл фразы на немецком? Если да, замечательно! То же самое мне написали на иврите.
Я не поняла, мне объяснили. Не вижу повода для волнения

А никто и не волнуется, меня просто удивило обвинение во флуде . Бум учить иврит...

учите, шура, учите... пилите, шура, пилите:-))))))))))))
кстати, весьма увлекательное занятие:-)))))
пройдет время и вы с гордостью заявите миру (или вашему жилому кварталу...:))))))))): "ани медебарет иврит!":-))))))))))
всяко интересней, чем искать черную кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет:-))) как пример с трубой дебильной:-)))))

Und wieso denn? Warum diese Rohr heisst "Idiotische Rohr"?

У Меня на работе такой прибор есть на ультразвуке. Капнуть масло, приложить зенсор приборa и прочитать на дисплэе толшину стенки.

"нет, папа, я упустил его, лучше иметь дело с баранами! они меня понимают."
Rohr употребляется с артиклем "das".
поэтому, Und wieso denn? Warum dieseS Rohr heisst "EIN idiotischeS Rohr"?

Что, до сих пор не определили толщину трубы?
Тогда делаем это различными способами.
Способ 1-й.
Полагаем, что это нормальная хорошая новая труба (а не какая-то 150-летней давности).
Значит, на не╦ должен быть обязательно ГОСТ (DIN).
Замеряем диаметр трубы и по таблице определяем соответствующую диаметру толщину трубы.

Способ 2-й.
Берется портативный рентгеновский аппарат (подобно тому, что в стоматологических кабинетах), с одной стороны ставим излучающий элемент, а с другой - фиксирующее устройство (фотоаппарат). Там, где в сечении пустота, пленка будет темнее, а там, где стенка перпендикулярно расположена относительно пленки, пленка будет светлее. Измерив толщину светляз мест - определим толщину стенок трубы.

Главное- идея

Нет гарантии, что труба лилась или прокатывалась не вне Европы или СССР.
Рентгеновский аппарат? Какую дает погрешность?

А трубы неважно где изготавливаются. Они все равно в дюймах и толщина всегда соответствует диаметру. Посмотрите сантехнические изделия всегда взаимозаменяемые, неважно где изготовленные. Разница может быть только в покрытии: ничем не покрыта, оцинкована, никелированная, хромированная и т. д.
Что касается рентгеноскопии, то точность довольно высокая, а если учитывать Гост, то можно сказать точную толщину стенки.

Если труба работает на сжатие, растяжение или изгиб (кроме кручения, когда используется как ось), то можно смело применять ранее предлагаемый вариант сверления и замера. После этого надо на место сверления наложить эллипсообразную накладку и приварить ее по периметру. После этого никакие концентрации напряжения в месте сверления не будут опасными, их просто не будет, а будет многократное усиление конструкции в месте сверления. Приходилось такие процедуры выполнять на авиационной технике и никаких последствий. Такие усиления допускаются при РБП (ремонт боевых повреждений) в авиации всего мира. Надо только точно знать и неукоснительно соблюдать технологию процесса.

Не уловил. Почему именно еллипс?

Да потому что длина трубы в конструкции почти всегда по размерам больше, чем диаметр трубы и концентрационный эффект (трещины) по длине будет распространяться на большее удаление, учитывая структуру металла при изготовлении трубы (прокатывание или протягивание).

Зачем такие усилия ? я повторяю есть такой апарат который ультразвиком изметяет толщену любого звукопроводящего материалла. http://www.warensortiment.de/technische-daten-3/wandstaerkenmessgeraet-pce-tg100...

Ультразвуковой вариант хорош для измерения плоских предметов. Для измерения толщины трубы ультразвуковой метод имеет один существенный недостаток - при этом будет проявляться ЭХО-эффект, который может привнести существенную погрешность.

Разумеется но я недумаю что путь╦м сверления можно будет точнее измерить трубу т.к. заусенец который останется от сверления будет давать намного большею погрешность.
Темболее в У.з. прибирe можно настроить амплитуду и таким образом уменьшить эхо.

Согласен!

Молодец, за неделю справился!

Hütte Schafe, das passt zu Dir besser, als sich mit Damen zu unterhalten

А можно пример из области авиационной техники, почему там используется еллипс?
Ведь такого рода повреждение труб в принципе редкость и праткически невозможно , предполагаю.
То есть таким образом ремонтировались не трубы

Ну это Вы батенька загнули.... Диаметр труб по ГОСТ обычно обозначается наружным диаметром, которому соответствет большой диапазон толщин стенок трубы...Т.Е. допустим 150-я труба - диаметром наружным 159 мм, может иметь толщины стенок в диапазоне приблизительно от 4 до 12мм и более....