русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wer will alles wissen?

Иерусалим

394  1 2 alle
  Devo4ka-Padonok знакомое лицо11.01.07 22:44
11.01.07 22:44 
Из какого языка название этого города и что оно обозначает?
I told you I was trouble, You know that I'm no good...
#1 
Кот Дивуар постоялец11.01.07 23:09
Кот Дивуар
NEW 11.01.07 23:09 
in Antwort Devo4ka-Padonok 11.01.07 22:44
  Дактиль свой человек11.01.07 23:13
NEW 11.01.07 23:13 
in Antwort Devo4ka-Padonok 11.01.07 22:44
Из иврита естественно :) , ну в любом случае семитское слово :)
Шалем = целый , ир = город .
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0...
#3 
  AndreiChk постоялец12.01.07 08:12
NEW 12.01.07 08:12 
in Antwort Дактиль 11.01.07 23:13
когда был создан этот город иврита ещё не было даже в проекте, дефачка.
#4 
gendy патриот12.01.07 09:08
gendy
NEW 12.01.07 09:08 
in Antwort AndreiChk 12.01.07 08:12
когда этот город был создан он и назывался по другому - например ханаанцы называли его евус, как он назывался до них и когда был создан никто и не помнит. а имя ерусалим дали евреи, а точнее Давид.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#5 
  Дактиль свой человек12.01.07 11:03
NEW 12.01.07 11:03 
in Antwort AndreiChk 12.01.07 08:12
Иерусалим (Ирушалаим / ירושלים) имя беспорно семитское . Вопрос был из какого языка название и что оно обозначает(я на него ответила), а не когда был создан город и существовал ли тогда иврит... мальчег.

#6 
Fahrdienst постоялец12.01.07 14:19
Fahrdienst
NEW 12.01.07 14:19 
in Antwort Дактиль 12.01.07 11:03
В ответ на:
семитское

это что еще за новая нация? или мож уже религия?
= добро и позитив = реалист =
#7 
Max Shakhrai коренной житель12.01.07 14:31
Max Shakhrai
NEW 12.01.07 14:31 
in Antwort Fahrdienst 12.01.07 14:19
В ответ на:
СЕМИТЫ мн.
1. Группа близких по языку народов, населяющих или населявших Северную и Восточную Африку и Юго-Западную Азию (к которой относятся древние вавилоняне, ассирийцы, финикийцы, иудеи и т.п., а также современные арабы, сирийцы, евреи, эфиопы).
2. Представители этих народов.
Грамота.ру
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
#8 
dunkelfalke коренной житель12.01.07 14:32
dunkelfalke
NEW 12.01.07 14:32 
in Antwort Fahrdienst 12.01.07 14:19
семья языков, умник.
My memory of you is better than you.
#9 
Fahrdienst постоялец12.01.07 14:47
Fahrdienst
NEW 12.01.07 14:47 
in Antwort dunkelfalke 12.01.07 14:32
спасибо ,что ты не сомневаешся в моем интелекте! .....
самый обычный вопрос поставил,знать то охото.кому влом,пусть не читает.....
= добро и позитив = реалист =
#10 
  ск@зочник свой человек12.01.07 15:24
NEW 12.01.07 15:24 
in Antwort AndreiChk 12.01.07 08:12
да? ну и сведения:-)))))) возможно, бен егуда в те времена и не писал современный иврит (рожден еще не был), но древнееврейский язык куда старше иерусалима;-)))
#11 
  Devo4ka-Padonok знакомое лицо12.01.07 16:21
NEW 12.01.07 16:21 
in Antwort Дактиль 11.01.07 23:13
В ответ на:
Шалем = целый , ир = город .

Почему тогда город називается Иеру -салим? Салим , а не Шалем ?
I told you I was trouble, You know that I'm no good...
#12 
gendy патриот12.01.07 16:25
gendy
NEW 12.01.07 16:25 
in Antwort Devo4ka-Padonok 12.01.07 16:21, Zuletzt geändert 12.01.07 16:26 (gendy)
город называется Ерушалаим - а ерусалим это уже исковерканное европейское название - а кроме того звуки с и ш в иврите выражаются одной буквой ש - видимо когда-то и прочитали неправильно

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#13 
  AndreiChk постоялец12.01.07 19:36
NEW 12.01.07 19:36 
in Antwort Дактиль 11.01.07 23:13
ты написала
В ответ на:
Из иврита естественно :) , ну в любом случае семитское слово :)

в то время такого языка не было- может это был ИДИШ , но не иврит.
так что твой ответ неверный
#14 
  AndreiChk постоялец12.01.07 19:38
NEW 12.01.07 19:38 
in Antwort ск@зочник 12.01.07 15:24
В ответ на:
да? ну и сведения:-)))))) возможно, бен егуда в те времена и не писал современный иврит (рожден еще не был), но древнееврейский язык куда старше иерусалима;-)))

и назывался он конечно ивритом- ржунимагу
идивешивуподучись
#15 
gendy патриот12.01.07 19:49
gendy
NEW 12.01.07 19:49 
in Antwort AndreiChk 12.01.07 19:36
В ответ на:
в то время такого языка не было- может это был ИДИШ , но не иврит.

не стоит так явно проявлять сво╦ невежество.
идиш появился пару веков назад, это помесь ивритских и немецких слов

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#16 
  AndreiChk постоялец12.01.07 20:02
NEW 12.01.07 20:02 
in Antwort gendy 12.01.07 19:49
да мне вообще до лампочки- даже если вдруг выяснится , что это помесь грузинского с албанским
#17 
golma1 злая мачеха12.01.07 20:02
golma1
NEW 12.01.07 20:02 
in Antwort gendy 12.01.07 19:49
... и слов из славянских языков.
#18 
golma1 злая мачеха12.01.07 20:03
golma1
NEW 12.01.07 20:03 
in Antwort AndreiChk 12.01.07 20:02
В ответ на:
да мне вообще до лампочки

Тогда непонятно Ваше присутствие в этой теме.
#19 
  AndreiChk постоялец12.01.07 20:16
NEW 12.01.07 20:16 
in Antwort golma1 12.01.07 20:03
как-то на форуме ОРТ прочитал пост одного чудика, который возмущался по поводу того, что на телевидении звучит мало слов на иврите.Он также предлагал вести его в школьную программу. Я его поругал слегка и предложил ему переехать в израиль и там его изучать.За что был забанен навеки.
вот поэтому я теперь здесь.
#20 
  Дактиль свой человек12.01.07 20:44
NEW 12.01.07 20:44 
in Antwort AndreiChk 12.01.07 20:16
Вася, я тебе еще раз повторяю . Смотри тему топика ! Если тебе плохо обьяснили , открывай новую ветку с названием
"Хочу знать как назывался иврит в древности, сколько лет Иерусалиму, кто придумал идиш, почему иврит не учат в школе, што учат в ешиве" . Все это к теме данной ветки не относицца. Кароче умнег, атдыхай ... шабатшалом.
#21 
golma1 злая мачеха12.01.07 21:03
golma1
NEW 12.01.07 21:03 
in Antwort AndreiChk 12.01.07 20:16
Ну, и здесь Вас ждет нечто подобное.
Пока временно - за флуд и провокации. ban
#22 
Зияющие высотЫ постоялец12.01.07 23:12
Зияющие высотЫ
NEW 12.01.07 23:12 
in Antwort Дактиль 12.01.07 11:03
В ответ на:
Дактиль 11/1/07 23:13
Из иврита естественно :) , ну в любом случае семитское слово :)
Шалем = целый , ир = город

В ответ на:
Дактиль 12/1/07 11:03
Иерусалим (Ирушалаим / ירושלים) имя беспорно семитское . Вопрос был из какого языка название и что оно обозначает(я на него ответила), а не когда был создан город и существовал ли тогда иврит...

На вопрос Вы , мадам , неправильно ответили ...
"... Первое упоминание города встречается в египетских текстах-заклинаниях XIX и XVIII веков до н. э. В них говорится о ханаанском городе-государстве, чье название произносилось, по-видимому, как "Рушалимум". В Эль-Амарнских письмах XIV века до н. э. город называется "Урусалим", а во времена Авраама город был, по всей вероятности, известен как "Салем".
В более позднее время еврейские мудрецы интерпретировали это название как вариант ивритского слова "шалом" ("мир"), откуда название города стало восприниматься как "город мира".
Практически каждый завоеватель давал городу свое имя. Так, он звался Иевус - по имени народа иевуситов (у которого город был отвоеван Давидом). Название "Сион" прежде относилось только к одному из районов Иевуса, и лишь позднее было перенесено на весь город. Давид, завоевав город, дал ему имя Ир Давид ("Град Давидов")..."
╘ The Department for Jewish Zionist Education.
#23 
  Дактиль свой человек12.01.07 23:47
NEW 12.01.07 23:47 
in Antwort Зияющие высотЫ 12.01.07 23:12, Zuletzt geändert 12.01.07 23:55 (Дактиль)
Копипастить я тоже умею ... . Всегда пытаюсь объяснить своими словами . Я автору ветки в своем первом посте дала ссылку на статью в Википедии . Там все Ваши цытаты уже есть .
Прежде чем меня в чемто упрекать внимательно читайте топик .
> ... Первое упоминание города встречается в египетских текстах-заклинаниях XIX и XVIII веков до н. э. В них говорится о ханаанском городе-государстве, чье название произносилось, по-видимому, как "Рушалимум". В Эль-Амарнских письмах XIV века до н. э. город называется "Урусалим", а во времена Авраама город был, по всей вероятности, известен как "Салем".
Это всего лиш гипотезы ... Фразы типа "по видимому" и "по всей вероятности" говорят сами за себя, поэтому я лично стараюсь их избегать .
>а во времена Авраама город был, по всей вероятности, известен как "Салем"
Правильнее будет сказать "Шалем" (Генди уже писал про "С" и "Ш" в иврите) в котором правил Мельхисэдэк , только до сих пор не доказано, что речь в данном случае идет именно о Иерусалиме.
> В более позднее время еврейские мудрецы интерпретировали это название как вариант ивритского слова "шалом" ("мир"), откуда название города стало восприниматься как "город мира".
"Шалом" и "Шалем" - однокореные слова . Шалом = мир , покой . Шалем = целый, полный, законченный (синоним немецкого Vollkommen) .

#24 
Зияющие высотЫ постоялец14.01.07 03:35
Зияющие высотЫ
NEW 14.01.07 03:35 
in Antwort Дактиль 12.01.07 23:47, Zuletzt geändert 14.01.07 04:14 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Копипастить я тоже умею ... .
наверное следует Вас похвалить, что Вы этому научились...
В ответ на:
Это всего лиш гипотезы ... Фразы типа "по видимому" и "по всей вероятности" говорят сами за себя, поэтому я лично стараюсь их избегать .

Уточнения ╚по видимому╩ и ╚по всей вероятности╩ свидетельствуют о том , что авторы статьи старались весьма точно следить за корректностью изложения темы . Судя по тому, что Вы лично стараетесь их избегать , то Вы 100%-но точно знаете как же устно произносилось четыре тысячи лет назад известное из письменных источников название города Рушалимум/Урусалим ....
В ответ на:
Всегда пытаюсь объяснить своими словами . Я автору ветки в своем первом посте дала ссылку на статью в Википедии . Там все Ваши цытаты уже есть . Прежде чем меня в чемто упрекать внимательно читайте топик .
Хм... судя по вашим попыткам объяснить своими словами , цитаты, на которые Вы ссылаетесь, Вы или вообще не читаете или только фрагментарно понимаете там написанное ...
Специально для Вас ещё раз вопрос автора топика : ╚ Из какого языка название этого города и что оно обозначает?
На обе части вопроса автора Вы ответили неправильно ...
Название города происходит не из иврита - на иврите оно всего лишь адаптировано "под иврит" (аналог древнегреческое Иеросолима/Ἱεροσόλυμα ) ...
Соответветственно этому то , что оно обозначало, не может объясняться словами из иврита ...
----------
"...Первое упоминание Иерусалима (Рушалимум) содержится в египетских заклятиях враждебных городов 19v18 вв. до н. э. Под названием Урусалим город упоминается в Эль-Амарнских письмах 14 в. до н. э., а в форме Урсалимму фигурирует в анналах Санхерива (конец 8 в. до н. э.). В Библии (ивритский текст) принято написание ירושלם, огласованное затем как יְרוּשָׁלַםִ в соответствии с встречающимся лишь четыре раза написанием ירושלים; в арамейских частях Библии принято написание ירושלם огласованное как ירְוּשְׁלֵם. Греческое название Иеросолима ассоциируется со святостью города (греческое иерос - `святой`).
По-видимому, исконным названием города было Ирушалем (иарах - `основывать` и шалим, или шулману - западносемитское божество, бывшее, видимо, покровителем города). В мидрашах название города обычно связывается со словом шалом (`мир`)... "
╘ Society for Research on Jewish Communities
#25 
  Devo4ka-Padonok знакомое лицо14.01.07 12:45
NEW 14.01.07 12:45 
in Antwort Зияющие высотЫ 14.01.07 03:35
Совсем меня запутали .
Получается это египетское название?
На каком языке они тогда разговаривали?
I told you I was trouble, You know that I'm no good...
#26 
ABC0123 прохожий16.01.07 09:51
ABC0123
NEW 16.01.07 09:51 
in Antwort Зияющие высотЫ 12.01.07 23:12
В ответ на:
Давид, завоевав город, дал ему имя Ир Давид ("Град Давидов")..."

В док. фильме по ТВ с ведущим проф. Израильского Уни. объясняли, что по раскопкам и пр. царь Давид существовал, но был царем на небольшой территории, в бедной, на скудных землях, Иудее на юге соврем. Израиля, в городке, который скорее по размерам напоминает деревню. А собственно Израилем тогда была процветающая сев. часть страны. Но, поскольку библию писали в Иудее, то они и приписали процветание и все подвиги себе и Давиду в т.ч.
#27 
  Дактиль свой человек16.01.07 23:29
NEW 16.01.07 23:29 
in Antwort Зияющие высотЫ 14.01.07 03:35
Хуууух . Думаю докопалась таки до относительно толкового обЪяснения.
Кому интересно, читайте здесь: (на английском)
http://www.cwru.edu/UL/preserve/Etana/SMITH.JERUv1/SMITH.JERUv1.250.273.pdf
#28 
1 2 alle