Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Иерусалим

394  1 2 все
  Дактиль свой человек12.01.07 20:44
NEW 12.01.07 20:44 
в ответ AndreiChk 12.01.07 20:16
Вася, я тебе еще раз повторяю . Смотри тему топика ! Если тебе плохо обьяснили , открывай новую ветку с названием
"Хочу знать как назывался иврит в древности, сколько лет Иерусалиму, кто придумал идиш, почему иврит не учат в школе, што учат в ешиве" . Все это к теме данной ветки не относицца. Кароче умнег, атдыхай ... шабатшалом.
#21 
golma1 злая мачеха12.01.07 21:03
golma1
NEW 12.01.07 21:03 
в ответ AndreiChk 12.01.07 20:16
Ну, и здесь Вас ждет нечто подобное.
Пока временно - за флуд и провокации. ban
#22 
Зияющие высотЫ постоялец12.01.07 23:12
Зияющие высотЫ
NEW 12.01.07 23:12 
в ответ Дактиль 12.01.07 11:03
В ответ на:
Дактиль 11/1/07 23:13
Из иврита естественно :) , ну в любом случае семитское слово :)
Шалем = целый , ир = город

В ответ на:
Дактиль 12/1/07 11:03
Иерусалим (Ирушалаим / ירושלים) имя беспорно семитское . Вопрос был из какого языка название и что оно обозначает(я на него ответила), а не когда был создан город и существовал ли тогда иврит...

На вопрос Вы , мадам , неправильно ответили ...
"... Первое упоминание города встречается в египетских текстах-заклинаниях XIX и XVIII веков до н. э. В них говорится о ханаанском городе-государстве, чье название произносилось, по-видимому, как "Рушалимум". В Эль-Амарнских письмах XIV века до н. э. город называется "Урусалим", а во времена Авраама город был, по всей вероятности, известен как "Салем".
В более позднее время еврейские мудрецы интерпретировали это название как вариант ивритского слова "шалом" ("мир"), откуда название города стало восприниматься как "город мира".
Практически каждый завоеватель давал городу свое имя. Так, он звался Иевус - по имени народа иевуситов (у которого город был отвоеван Давидом). Название "Сион" прежде относилось только к одному из районов Иевуса, и лишь позднее было перенесено на весь город. Давид, завоевав город, дал ему имя Ир Давид ("Град Давидов")..."
╘ The Department for Jewish Zionist Education.
#23 
  Дактиль свой человек12.01.07 23:47
NEW 12.01.07 23:47 
в ответ Зияющие высотЫ 12.01.07 23:12, Последний раз изменено 12.01.07 23:55 (Дактиль)
Копипастить я тоже умею ... . Всегда пытаюсь объяснить своими словами . Я автору ветки в своем первом посте дала ссылку на статью в Википедии . Там все Ваши цытаты уже есть .
Прежде чем меня в чемто упрекать внимательно читайте топик .
> ... Первое упоминание города встречается в египетских текстах-заклинаниях XIX и XVIII веков до н. э. В них говорится о ханаанском городе-государстве, чье название произносилось, по-видимому, как "Рушалимум". В Эль-Амарнских письмах XIV века до н. э. город называется "Урусалим", а во времена Авраама город был, по всей вероятности, известен как "Салем".
Это всего лиш гипотезы ... Фразы типа "по видимому" и "по всей вероятности" говорят сами за себя, поэтому я лично стараюсь их избегать .
>а во времена Авраама город был, по всей вероятности, известен как "Салем"
Правильнее будет сказать "Шалем" (Генди уже писал про "С" и "Ш" в иврите) в котором правил Мельхисэдэк , только до сих пор не доказано, что речь в данном случае идет именно о Иерусалиме.
> В более позднее время еврейские мудрецы интерпретировали это название как вариант ивритского слова "шалом" ("мир"), откуда название города стало восприниматься как "город мира".
"Шалом" и "Шалем" - однокореные слова . Шалом = мир , покой . Шалем = целый, полный, законченный (синоним немецкого Vollkommen) .

#24 
Зияющие высотЫ постоялец14.01.07 03:35
Зияющие высотЫ
NEW 14.01.07 03:35 
в ответ Дактиль 12.01.07 23:47, Последний раз изменено 14.01.07 04:14 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Копипастить я тоже умею ... .
наверное следует Вас похвалить, что Вы этому научились...
В ответ на:
Это всего лиш гипотезы ... Фразы типа "по видимому" и "по всей вероятности" говорят сами за себя, поэтому я лично стараюсь их избегать .

Уточнения ╚по видимому╩ и ╚по всей вероятности╩ свидетельствуют о том , что авторы статьи старались весьма точно следить за корректностью изложения темы . Судя по тому, что Вы лично стараетесь их избегать , то Вы 100%-но точно знаете как же устно произносилось четыре тысячи лет назад известное из письменных источников название города Рушалимум/Урусалим ....
В ответ на:
Всегда пытаюсь объяснить своими словами . Я автору ветки в своем первом посте дала ссылку на статью в Википедии . Там все Ваши цытаты уже есть . Прежде чем меня в чемто упрекать внимательно читайте топик .
Хм... судя по вашим попыткам объяснить своими словами , цитаты, на которые Вы ссылаетесь, Вы или вообще не читаете или только фрагментарно понимаете там написанное ...
Специально для Вас ещё раз вопрос автора топика : ╚ Из какого языка название этого города и что оно обозначает?
На обе части вопроса автора Вы ответили неправильно ...
Название города происходит не из иврита - на иврите оно всего лишь адаптировано "под иврит" (аналог древнегреческое Иеросолима/Ἱεροσόλυμα ) ...
Соответветственно этому то , что оно обозначало, не может объясняться словами из иврита ...
----------
"...Первое упоминание Иерусалима (Рушалимум) содержится в египетских заклятиях враждебных городов 19v18 вв. до н. э. Под названием Урусалим город упоминается в Эль-Амарнских письмах 14 в. до н. э., а в форме Урсалимму фигурирует в анналах Санхерива (конец 8 в. до н. э.). В Библии (ивритский текст) принято написание ירושלם, огласованное затем как יְרוּשָׁלַםִ в соответствии с встречающимся лишь четыре раза написанием ירושלים; в арамейских частях Библии принято написание ירושלם огласованное как ירְוּשְׁלֵם. Греческое название Иеросолима ассоциируется со святостью города (греческое иерос - `святой`).
По-видимому, исконным названием города было Ирушалем (иарах - `основывать` и шалим, или шулману - западносемитское божество, бывшее, видимо, покровителем города). В мидрашах название города обычно связывается со словом шалом (`мир`)... "
╘ Society for Research on Jewish Communities
#25 
  Devo4ka-Padonok знакомое лицо14.01.07 12:45
NEW 14.01.07 12:45 
в ответ Зияющие высотЫ 14.01.07 03:35
Совсем меня запутали .
Получается это египетское название?
На каком языке они тогда разговаривали?
I told you I was trouble, You know that I'm no good...
#26 
ABC0123 прохожий16.01.07 09:51
ABC0123
NEW 16.01.07 09:51 
в ответ Зияющие высотЫ 12.01.07 23:12
В ответ на:
Давид, завоевав город, дал ему имя Ир Давид ("Град Давидов")..."

В док. фильме по ТВ с ведущим проф. Израильского Уни. объясняли, что по раскопкам и пр. царь Давид существовал, но был царем на небольшой территории, в бедной, на скудных землях, Иудее на юге соврем. Израиля, в городке, который скорее по размерам напоминает деревню. А собственно Израилем тогда была процветающая сев. часть страны. Но, поскольку библию писали в Иудее, то они и приписали процветание и все подвиги себе и Давиду в т.ч.
#27 
  Дактиль свой человек16.01.07 23:29
NEW 16.01.07 23:29 
в ответ Зияющие высотЫ 14.01.07 03:35
Хуууух . Думаю докопалась таки до относительно толкового обЪяснения.
Кому интересно, читайте здесь: (на английском)
http://www.cwru.edu/UL/preserve/Etana/SMITH.JERUv1/SMITH.JERUv1.250.273.pdf
#28 
1 2 все