Вот сколько лет муссируеться эта чума 20-го века но ведь до сих пор не выделили в чистом виде вирус, не взрастили его на питательных средах и не изучили его колоннии...или я ошибаюсь...?

Спид, такая же страшилка, как "коровье бешенство"или птичий грипп..

А ты погугли, прич╦м, обращай внимание не на околонаучные рассуждения, а на ссылки научнх журналов. Сразу и фотографию найд╦шь. Вирусы не выращиваю, их делают...есть подозрение, что и этот "сделали".

http://www.genomenewsnetwork.org/gnn_images/news_content/06_02/hiv/hiv1.jpg
Scanning electron micrograph of HIV-1 budding from cultured lymphocyte.
еще вопросы есть?

подозрение глупое, биологическое оружие работает намного лучше.

Бля - бля - бля . Факты ???
P.S. Mоя подруга работает в Pflegeheiм , ухаживает за больными спидом , Вot адресс : Erich Weinert Strasse 145 , Berlin - Prenzlauerberg. Можем устроить Вам экскурсию бесплатно . Посмотрите на "страшилку" в упор .

Подозрение не моё, а одного микробиолога, больно, мол, устроен просто. Никто же не говорит, что его как оружие придумали.

Вирус ещё в 1983 году изолировали. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstra...
В 2000 по молекулярным часам был вычислен момент первого заражения человека (примерно в тридцатых годах). Ну и наконец вполне известно, что он развился из родственного вируса, носителем которого являются шимпанзе (HIV-I) и мангобеи (HIV-II). Июльский номер Science был посвящен спиду, там есть обзор происхождения и эволюции HIV.

Это HIV-то просто устроен? Существует масса вирусов без оболочки, намного более просто устроеных

Вс╦ равно не пойм╦ш и не осилиш.

До чего людей конспирология доводит...

даа.. говоря великим и могучим : Brett vor dem Kopf.

Учёным много времени нужно, чтобы систематизировать такие болячки.
Тот же гепатит С до сих пор до конца не изучен, поэтому вакцины от него нет. А от гепатитов А и B, вакцины есть, потому что было достаточно времени, чтобы их изучить.
Для гепатита С понадобится около двадцати лет, чтобы изучить его поведение, я читал об этом.
Так и со СПИДом. У одного вирус ВИЧ может "спать" очень долго, а у другого переходит в собственно СПИД и тогда привет.
Для ВИЧ уже есть препараты, которые сохраняют состояние, при котором он не переходит в СПИД, и вообще. Только пить их нужно постоянно и с точностью до минуты.

ну да тогда ты от спида не подохнеш, подохнеш от цироза печени))))))

Ты дурак или прикидываешься?

только странно когда узнаеш историю больного "спидом" оказывается наркоман.
Щас закричат -одной иглой и т.п.Нет,имунная система так подавлена наркотой,что ее уже нет.
Голубые-используют Поперс-для расслабы "......." препарат сильнодействуйщий на Имун.систему.
после обычной Химотерапии от рака -тэст на "СПИД" пложителен-не знали? после Химки Имун.система в ж....
В африке мого "СПИДА" ,а вы знали что в статистику "СПИД" у них попадает болезни холеры,и всякая дрянь,таким образом искустевенно поднимая число-для выбива денег.
15 лет назад называли огомные цыфры заболевших и которые заболеют каждый год-если этому верить нас бы уже небыло.

А я и не нуждаюсь в Ваших объяснениях , я все это видела собственными глазами . А если Вам охота пословоблудить - Вас ждут и любят в ДК .

Специально для Вас поговорила с подругой , она сказала : на данный момент у них шестеро ВИЧ - инфецированных , всего один гомо , остальные гетеро и случаи заражения весьма банальны ... В основном понятное дело от женщин . Один заразился от лучшей подруги его жены , второй - водила дальнобойщик , спал с кем попало ... ну и т д . Наркоманы , гомосексуалисты, проститутки - суть группа риска , по этому и опаность заражение гараздо выше . Насчет холеры и прочего , Вы правы : иногда певичный анализ на ВИЧ может быть позитивным , но при повторном анализе человек на 100 % узнает правду , тоесть ДА или НЕТ .

плохо спала сегодня oder schlechten sex gehabt? представь а я взял и отпИсал тебе

Ты дурак или прикидываешься? (c)

ты хочеш показать этим какая ты вумная? за такие вумные словечки можно в баню попасть

что ты могла видеть собственными, лабораторные результаты, сами вирусы иили больных с не установленными диагнозами, но историями болезни похожие на спид ?

Вот вирус выделяют из среды, взращивают и размножают коллониями для их изучения в чистом виде, а не в зараженном человеке и это являеться доказательством присуствия вируса. (Я тут для верности приведу пример: Вот на Украине никогда ни один врач не подпишеться под диагнозом грипп, если не сделаны высевы вируса гриппа, косвенные показатели присуствия вируса гриппа не могут являться его фактическим присуствием в организме больного, без лабораторных исследований доказывающий наличие вируса гриппа на Украине врачи пишут ОРЗ острое респираторное заболевание). А что мы наблюдаем, люди погибают от чего угодно, а объясняют последствиями того вируса. Еще не на одну болезнь не кидали такие огромные суммы в истории человечества на исследование темы, борьбе с ним, лечением и профилактикой...но так ничего толком и не выяснено. А его лечение заключается фактически в лечении букета заболеваний, но это лечение не направлено на борьбу с самим вирусом, это наталкивает на определенные размышления. Разумееться я не вирусолог и смотрю на вещи просто.
P.S. И давайте не обижать друг друга, мы что в ДК что ли? (призыв ко всем участникам ветки )

вот вот.

а ты всегда такой смелый в интернете????

Не ссоримся и на личности не переходим.

Он сам начал )))) хам!

Еще раз (последний): не ссоримся и на личности не переходим.

лично я основываюсь на личной информыции т.е. информацию которую я сам пололучил от человека инфицированного, ему врач так и сказал , что новы емедикаменты не такие "грязные конечно как вчера" но тем не менее развитие цыроза как побочного эффекта не исключается))))) и где я дурак должен быть????

Я думаю, что Вагант неправильно истолковал "ты" в Вашем сообщении, решив, что Вы обращаетесь лично к нему. Что, в любом случае, не оправдывает переход на личности.
Закончим на этом, договорились?

я вообще не смелый. в реале хамов десятой дорогой обхожу, а здесь иногда натыкаюсь, некуда деться.
golma1
лично я закончил.

есть вирус ВИЧ. вируса спида нет. болезни, от которых люди умирают, известны тысячелетиями, но называлисъ они раньше своими именами. а теперь это спид - бабки.
не хочу снова заводиться, здесъ уже ветка однажды была, ищи. или попроси ваганта, он в СБГ найдёт - его ветка была.
особенно интересен спид в африке.

в чистом виде его выделили, а вот колонии к сожалению его вырастить невозможно, потому как это не бактерия, а вирус...и колониями он попросту не растет!!!!

еще одна которая насмотрелась нарисованных картинок дядями ученными.

а что вы так ученым не верите? :)) вас не Фома звать? :)) именно что - не нарисованные есть картинки этого вируса, а самые что ни на есть реальные данные, полученные електронным микроскопом

еще одна....а вы знаете как объясняют Ученные ВИРУС?
вирус нельзя сфотографировать,противоречит логике,так они обясняют что вирус внедряется в ДНК клетки...а сам вирус ЭТО частицы-информации (тотже ДНК) которые "Способны" встраиватся в ДНК клетки,т.е.Вирус никак не выглядет как Микроб на фотке или непонятные закорючки.
Мне кажется вас зовут Фекла.......

ну во первых вирусы могут состоять не только из днк но и из рнк (и это вполне можно сфотографировать). во вторых у вирусов может быть защитная оболочка, в третих фотографируют как правило свободные частицы (которыми они размножаются)

как уже сказали, у вирусов есть внешняя защитная белково-липидная оболочка, размер структуры может доходить до 0.5 микрона, и "сфотографировать" с низким разрешением вполне реально.
Когда дело доходит до высокого разрешения, необходимо сконструировать так называемые двухмерные кристаллы для изучения в cryo-електронном микроскопе, когда происходит усреднение тысячи образов. Проблема с вирусом ВИЧ заключалась в том, что структура его чрезвычайна вариабельна, как в размерах, так и форме, соответственно, получить качественные 2Д-кристаллы было очень сложно. Однако, в начале этого года этого добились, и более детальная информация о структуре вируса была получена. Ссылки можно найти в гугле, на научную статью.
И ДНК, кстати, весьма легко увидеть, в моей лабе каждый день на них любуются :).
Или возьмем мембранные протеины, моя тема - до сих пор только для примерно 150 мембранных протеинов была получена 3Д структура с высоким или средним разрешением (из общего числа известных протеиновых стурктур около 30.000 - это ничтожно мало). Потому что есть проблемы, методологические, технические. Так и с ВИЧ.

эта тема уже обсуждалась на форуме - здоровье- .
СПИД конечно же существует , но ученые не могут найти истинную причину развития СПИДа, многие утверждают что СПИД развивается из-за вируса ВИЧ, но многое остается до сих невыясненным:
например, почему этот вирус не обнаружевается в крови у больных , у которых уже развился СПИД, почему у этого вируса нет четкого инкубационного периуда ( некоторые заболевают через 6 месяцев СПИДОМ а у некоторых он дремлет в организме до 15 а то и до 20 лет) , почему при вскрытии умерших больных от СПИДа не обнаруживается вирус вич и так далее.

Сам вирус? Впервые узнаю. А кто ж получил Нобелевскую премию за это самое?

Ну может я неверно выразился, для доказательств вирусного заражения объекта ,выделяют вирус в чистом виде, выращивают, размножают и изучают...и не принципиально колониями или в куринном яйце как с вирусами гриппа. И если это до сих пор не произошло с таким финансированием вызывает озабоченность.

ты читать умеешь?
мой первый пост: Scanning electron micrograph of HIV-1 budding from cultured lymphocyte.

Сэр, если Вы так нетерпимы к чужому мнению и сразу переходите на личности - надо было это пометить в своем ответе..а на уровне "сам дурак" я вообще разговаривать не собираюсь..

а тут я немного неверно выразилась - ученые изучили структуру и строение вируса..так правильно?

С этим то я согласен. Но почему до сих пор им не манипулируют как скажем с вирусом гриппа. Может это вовсе не вирус, а некая инная разновидность биоорганизма которая не вкладываеться в рамках заурядного вируса...и вирусологи не могут применить наработки имеющих у них за спиной.

Если у тебя подруга работает с больными спидом, спроси у нее если нетрудно, кто оплачивает лечение этих больных? Мне интересно кто расплачивается за разврат заболевших спидом (я не имею в виду людей которых заразили при переливании крови, как например последний случай в Казахстане) они сами оплачивают лечение или кранкенкасса?
Как я понимаю лечение очень дорого. Во сколько обходится лечение больного спидом в месяц?

А что, ненадетый презерватив - это разврат? Или все связи без брака - разврат?

Спросила. Я, если честно тоже не понимаю причем здесь разврат (... только не надо мне разьяснять). Расклад такой: если у пациента есть доходы/сбережения/ капитал, то по началу все из своего кармана, ну а потом - Sozialamt . Пребывание в Pflegehaim ca 3500 € , лекарства - некоторые очень дорогие , ну и на руки , как любой социальщик 345€ штоли ... некоторые пациенты работают , тоесть в социале пока не нуждаются и платят из своего кармана , естественно лекарства и лечение частично за счет Krankankasse . Я лично никакой проблемы не вижу , эти люди болеют , не бросать же их на произвол судьбы. Подружка рассказывает , с некоторыми действительно тяжело , есть парализованные или такие у кого на этой почве поехала крыша .

Смысл вопроса был в другом, если непонял твои проблемы

Я, если честно тоже не понимаю причем здесь разврат (... только не надо мне разьяснять). Разъяснять не собираюсь Да ты уже и сама не маленькая Спасибо тебе и подруге за ответ, немного успокоила. А подруге передай пусть сильно не переживает, это естественный отбор
Я лично никакой проблемы не вижу , эти люди болеют , не бросать же их на произвол судьбы.
А я вижу проблему, нехочу платить за чье-то минутное удовольствие, кто-то сует свой ,,конец,, куда попало, а остальные плати за его лечение? Да они не больные , а преступники, умышленное членовредительство!!!
Я согласен помочь людям попавшим в аварию или при несчастном случае, это святое.

Обращаю Ваше внимание, что этот форум - НЕ дискуссионный. Примите к сведению.

Аббревиатура СПИД означает синдром приобретенного иммунодефицита, т.е. попросту сниженный иммунитет. А ВИЧ √ это вирус иммунодефицита человека. На фоне стойкого снижения иммунитета развиваются самые различные заболевания, а снижению иммунитета способствуют самые различные факторы. ╚Первооткрыватели╩ ВИЧ оповестили мир, что давным-давно известные заболевания вызываются этим вирусом (его патогенность, кстати, никто и не доказывал), после чего вместо традиционной терапии иммуномодуляторами было решено убивать ВИЧ азидотимидином, от которого пациенты умирают раньше, чем от основного заболевания. Наберите в поисковой системе ╚СПИД-диссиденты╩. Аргументы, отрицающие существование ВИЧ, изложены четко и последовательно. Но кому-то очень надо, чтобы такие страшилки были.

#52