Вход на сайт
Есть ли в природе самки, борющиеся за самцов?
30.11.06 19:57
Из всех видов и семейств, которые мне известны, всегда самцы за право оплодотворить даму бороться должны. Или же их природа награждает соотвествующей внешностью, типа птиц: самки абсолютно невзрачные, зато самцы
Другие "драться на шпагах" за горем должны. А сами дамы? Чем они, кроме соответствующего запаха, самцов завлекают? И должны ли за него бороться?

Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 30.11.06 21:18
в ответ SobakaNaSene 30.11.06 19:57
Нет милок, самки борются не за самца, а за иво бабло..
В природе самцы борются за самок.
Чем больше у жуков рога, тем меньше у них яички
Исследования навозных жуков подкрепляют стереотип о мужчинах с большими спортивными машинами. Согласно новому исследованию, самцы жуков, которые щеголяют самыми устрашающими и внушительными рогами,
расплачиваются за это самыми крохотными яичками. 
Это первое исследование, экспериментально доказывающее, что энергия может вкладываться в один инструмент размножения за счет другого, заявляют ученые.
Самцы навозных жуков рода Onthophagus отличаются размером и разнообразием форм своих роговидных выростов на туловище. У некоторых видов они составляют до 40% длины тела самца. Эти переливающиеся разными цветами жуки используют свои роскошные рога для борьбы друг с другом. Кроме того, с их помощью они блокируют вход в туннели, где они спариваются со своими самками.
Однако на этом соперничество не заканчивается, так как самки часто спариваются с несколькими самцами. У особей таких видов сперматозоиды одного самца, оказавшись в организме самки, должны бороться со сперматозоидами других самцов за возможность оплодотворить яйцеклетку.
Обычно считают, что чем больше сперматозоидов производит самец, тем больше для него вероятность оплодотворить самку, поэтому в соперничестве навозных жуков производительность яичек не менее важна, чем величина рогов, говорит Дуглас Эмлен, возглавлявший исследование в Университете Монтаны в Миссуле, США.
Проблема в том, что у развивающихся организмов доступные ресурсы ограничены. Предыдущие исследования показали, что размер рогов негативно коррелирует с размерами глаз, крыльев и усиков.
Чтобы изучить, как соотносятся между собой различные связанные с размножением структуры организма, Эмлен и его коллега Ли Симмонс в Университете Западной Австралии, в Кроули, в целях эксперимента искусственно приостановили развитие рогов у личинок вида Onthophagus nigriventris. Они добились этого путем прижигания
участков клеток на туловище личинок, которые в противном случае развились бы в рога взрослой особи.
Ученые обнаружили, что по сравнению с контрольной выборкой самцов, развивавшихся в обычных условиях, безрогие самцы во взрослом состоянии были большего размера и обладали непропорционально большими яичками.
В целом, учеными было установлено обратное соотношение между размерами рогов и тестикул у жуков.
"Это исследование является первым убедительным экспериментом, доказывающим, что возможности приспосабливаться к борьбе за спаривание с самкой конкурируют в организме с возможностями бороться за оплодотворение", √ говорит Скотт Питник из Сиракузского университета в Нью-Йорке, который лично не занимался данным исследованием.
А вот Женщина ни будет за самца бороться, ей кабель не угоден.
В природе самцы борются за самок.

Чем больше у жуков рога, тем меньше у них яички
Исследования навозных жуков подкрепляют стереотип о мужчинах с большими спортивными машинами. Согласно новому исследованию, самцы жуков, которые щеголяют самыми устрашающими и внушительными рогами,


Это первое исследование, экспериментально доказывающее, что энергия может вкладываться в один инструмент размножения за счет другого, заявляют ученые.
Самцы навозных жуков рода Onthophagus отличаются размером и разнообразием форм своих роговидных выростов на туловище. У некоторых видов они составляют до 40% длины тела самца. Эти переливающиеся разными цветами жуки используют свои роскошные рога для борьбы друг с другом. Кроме того, с их помощью они блокируют вход в туннели, где они спариваются со своими самками.
Однако на этом соперничество не заканчивается, так как самки часто спариваются с несколькими самцами. У особей таких видов сперматозоиды одного самца, оказавшись в организме самки, должны бороться со сперматозоидами других самцов за возможность оплодотворить яйцеклетку.
Обычно считают, что чем больше сперматозоидов производит самец, тем больше для него вероятность оплодотворить самку, поэтому в соперничестве навозных жуков производительность яичек не менее важна, чем величина рогов, говорит Дуглас Эмлен, возглавлявший исследование в Университете Монтаны в Миссуле, США.
Проблема в том, что у развивающихся организмов доступные ресурсы ограничены. Предыдущие исследования показали, что размер рогов негативно коррелирует с размерами глаз, крыльев и усиков.
Чтобы изучить, как соотносятся между собой различные связанные с размножением структуры организма, Эмлен и его коллега Ли Симмонс в Университете Западной Австралии, в Кроули, в целях эксперимента искусственно приостановили развитие рогов у личинок вида Onthophagus nigriventris. Они добились этого путем прижигания

Ученые обнаружили, что по сравнению с контрольной выборкой самцов, развивавшихся в обычных условиях, безрогие самцы во взрослом состоянии были большего размера и обладали непропорционально большими яичками.

"Это исследование является первым убедительным экспериментом, доказывающим, что возможности приспосабливаться к борьбе за спаривание с самкой конкурируют в организме с возможностями бороться за оплодотворение", √ говорит Скотт Питник из Сиракузского университета в Нью-Йорке, который лично не занимался данным исследованием.
А вот Женщина ни будет за самца бороться, ей кабель не угоден.

NEW 30.11.06 21:48
в ответ SobakaNaSene 30.11.06 19:57
Если говорить о природе животных я как знаток (маленький такой) не встречала , чтоб борьба самок происходила за самца.
Сексуальный отклик у Самца в природе происходит способностью ловить молекулы веществ,которые выпускает самка готовая к спариванию
Вот этот сигнал и поступает в якобсонов орган.
Вот на счет человека-думаю что не развит у нас этот "органчик" и следовательно для борьбы мы используем ну Очень разные и разные...
Сексуальный отклик у Самца в природе происходит способностью ловить молекулы веществ,которые выпускает самка готовая к спариванию
Вот этот сигнал и поступает в якобсонов орган.
Вот на счет человека-думаю что не развит у нас этот "органчик" и следовательно для борьбы мы используем ну Очень разные и разные...

NEW 01.12.06 07:33
в ответ SobakaNaSene 30.11.06 19:57
Самкам нет необходимости бороться за самца, они ВЫБИРАЮТ лучшего для продолжения рода: http://ethology.ru/news/?id=140
NEW 01.12.06 12:27
в ответ SobakaNaSene 30.11.06 19:57
а самки богомола пожирают самца во время соития, это называется "Половой каннибализм"
Самка пожирает голову еще спаривающегося самца, а затем переходит к остальному телу.
Некоторые сексуальные каннибалы, включая самок китайского богомола, действительно едят много самцов. "Одно из исследований содержит оценку, что 63% рациона самок составляют самцы богомола, - сказал Браун. - То есть это главный источник пропитания".
Другие ученые продемонстрировали, что самцы могут увеличивать шансы на передачу своих генов, если участвуют в своей смерти. Так, самцы австралийского красноспинного паука ухаживают за самками до восьми часов, перебирая нити их паутины. Когда самец начинает спариваться, он быстро прыгает кувырком на ее клыки. Он продолжает спариваться, в то время как она ест его. В некоторых случаях самец отползает на небольшое расстояние, вновь ухаживает за самкой, а затем спаривается во второй раз. Он бросается на ее клыки и к концу второго спаривания умирает.
Самка пожирает голову еще спаривающегося самца, а затем переходит к остальному телу.
Некоторые сексуальные каннибалы, включая самок китайского богомола, действительно едят много самцов. "Одно из исследований содержит оценку, что 63% рациона самок составляют самцы богомола, - сказал Браун. - То есть это главный источник пропитания".
Другие ученые продемонстрировали, что самцы могут увеличивать шансы на передачу своих генов, если участвуют в своей смерти. Так, самцы австралийского красноспинного паука ухаживают за самками до восьми часов, перебирая нити их паутины. Когда самец начинает спариваться, он быстро прыгает кувырком на ее клыки. Он продолжает спариваться, в то время как она ест его. В некоторых случаях самец отползает на небольшое расстояние, вновь ухаживает за самкой, а затем спаривается во второй раз. Он бросается на ее клыки и к концу второго спаривания умирает.
NEW 01.12.06 16:45
срочно спиливаю рога.
в ответ Jokkersha 30.11.06 21:18
В ответ на:
Ученые обнаружили, что по сравнению с контрольной выборкой самцов, развивавшихся в обычных условиях, безрогие самцы во взрослом состоянии были большего размера и обладали непропорционально большими яичками. В целом, учеными было установлено обратное соотношение между размерами рогов и тестикул у жуков.
Ученые обнаружили, что по сравнению с контрольной выборкой самцов, развивавшихся в обычных условиях, безрогие самцы во взрослом состоянии были большего размера и обладали непропорционально большими яичками. В целом, учеными было установлено обратное соотношение между размерами рогов и тестикул у жуков.
срочно спиливаю рога.

1.А судьи кто?
2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
NEW 01.12.06 16:49
так, так.. больше одного раза я, на всякий случай, больше никогда..
кто их этих самок знает.. богомолки.. атеистки..
В ответ на:
Он бросается на ее клыки и к концу второго спаривания умирает.
Он бросается на ее клыки и к концу второго спаривания умирает.
так, так.. больше одного раза я, на всякий случай, больше никогда..

кто их этих самок знает.. богомолки.. атеистки..

1.А судьи кто?
2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
NEW 02.12.06 09:00
в ответ SobakaNaSene 30.11.06 19:57
есть конечно.
никогда не видела как петушки (betta splendens) спариваются?
если есть гарем из нескольких самок то самец преспокойненько наблюдает за разборками самок между собой и только тогда когда выходит победительница жестоко "насилует" самку (так что кусочки плавников летят).
если не знаешь кто такие петушки посмотри на мой аватар.
никогда не видела как петушки (betta splendens) спариваются?
если есть гарем из нескольких самок то самец преспокойненько наблюдает за разборками самок между собой и только тогда когда выходит победительница жестоко "насилует" самку (так что кусочки плавников летят).
если не знаешь кто такие петушки посмотри на мой аватар.
My memory of you is better than you.
NEW 03.12.06 14:39
Как-то покупала рыбок в зоомагазине, хотела взять самца и самку, а продавец говорит:
"Если хотите, чтобы они размножались, надо брать одного самца и штук 10 самочек.
С одной самкой он и связываться не будет, ему большой выбор нужен"
Во какой, сам с ноготок, а амбиции ого-го.. Тока я уже не помню, что за это за рыб такой был.
в ответ SMKira 01.12.06 07:33
В ответ на:
Самкам нет необходимости бороться за самца, они ВЫБИРАЮТ
Самкам нет необходимости бороться за самца, они ВЫБИРАЮТ
Как-то покупала рыбок в зоомагазине, хотела взять самца и самку, а продавец говорит:
"Если хотите, чтобы они размножались, надо брать одного самца и штук 10 самочек.
С одной самкой он и связываться не будет, ему большой выбор нужен"
Во какой, сам с ноготок, а амбиции ого-го.. Тока я уже не помню, что за это за рыб такой был.
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
NEW 03.12.06 20:36
в ответ Катрин 03.12.06 14:39
многие рыбы так. те же самые петушки например и практически все остальные лабиринтовые, хотя более спокойные виды часто можно и парами держать. но петушки вообще женоненавистники, до тех пор пока совсем невмоготу довольно резко гоняют самок от себя.
у африканских цихлид практически всегда гаремы надо делать чтобы размножались. у живородящих такое делают чтобы самцы не затрахали самок до смерти (самцы живородящих половые гиганты).
у африканских цихлид практически всегда гаремы надо делать чтобы размножались. у живородящих такое делают чтобы самцы не затрахали самок до смерти (самцы живородящих половые гиганты).
My memory of you is better than you.
NEW 04.12.06 13:21
Канада: плодовитые женщины видят других женщин уродцами
Женщины более строго судят о привлекательности других, когда у них в крови бушует эстроген. Это явление может быть способом борьбы с потенциальными конкурентами – колкости в отношении других способны привлечь внимание желанного мужчины. Теории полового отбора обычно концентрируются на самцах, борющихся за самку. Но Мариан Фишер из York University в Торонто (Канада) решила проверить, существует ли интраполовая конкуренция среди женщин. Для этого она показывала гетеросексуальным студентам (женщинам и мужчинам) набор цветных мужских (30) и женских (35) фотографий. Женщины с повышенным уровнем эстрогена (12-21-й день цикла) оценивали женскую привлекательность гораздо ниже, чем женщины в начальный и конечный период цикла. Причем это были обычные студентки, которых считали склонными к сотрудничеству и доброжелательными.
• Фертильные женщины очень ядовито относятся к соседкам
Выявленная закономерность дала ученым основания считать, что в этот период месячного цикла женщины борются за внимание самца – в том числе занижая достоинства потенциальных конкуренток. Интересно, что оценка привлекательности мужских лиц для участниц эксперимента не зависела от их физиологических особенностей.
News.Battery.Ru - Аккумулятор Новостей, 17:43 24.02.2004
Источник: NTR.ru
ЗЫ Что значит "фертильные" ?
в ответ OhJeee.. 04.12.06 12:22


Канада: плодовитые женщины видят других женщин уродцами
Женщины более строго судят о привлекательности других, когда у них в крови бушует эстроген. Это явление может быть способом борьбы с потенциальными конкурентами – колкости в отношении других способны привлечь внимание желанного мужчины. Теории полового отбора обычно концентрируются на самцах, борющихся за самку. Но Мариан Фишер из York University в Торонто (Канада) решила проверить, существует ли интраполовая конкуренция среди женщин. Для этого она показывала гетеросексуальным студентам (женщинам и мужчинам) набор цветных мужских (30) и женских (35) фотографий. Женщины с повышенным уровнем эстрогена (12-21-й день цикла) оценивали женскую привлекательность гораздо ниже, чем женщины в начальный и конечный период цикла. Причем это были обычные студентки, которых считали склонными к сотрудничеству и доброжелательными.
• Фертильные женщины очень ядовито относятся к соседкам
Выявленная закономерность дала ученым основания считать, что в этот период месячного цикла женщины борются за внимание самца – в том числе занижая достоинства потенциальных конкуренток. Интересно, что оценка привлекательности мужских лиц для участниц эксперимента не зависела от их физиологических особенностей.
News.Battery.Ru - Аккумулятор Новостей, 17:43 24.02.2004
Источник: NTR.ru
ЗЫ Что значит "фертильные" ?
NEW 04.12.06 13:23
ФЕРТИЛЬНЫЙ прил.
1. Способный производить потомство.
http://dic.gramota.ru/search.php?word=%F4%E5%F0%F2%E8%EB%FC%ED%FB%E9&lop=x&efr=x
Фертильность - одна из старейших составляющих репродуктивной системы мужчины и женщины, определяющая возможность зачатия ребенка. Фертильность является проявлением сохранности овуляторной функции женщины и генеративной функции у мужчин.
http://www.medhelp-clinic.ru/bespl_spravoch3.shtml
В ответ на:
ЗЫ Что значит "фертильные" ?
ЗЫ Что значит "фертильные" ?
ФЕРТИЛЬНЫЙ прил.
1. Способный производить потомство.
http://dic.gramota.ru/search.php?word=%F4%E5%F0%F2%E8%EB%FC%ED%FB%E9&lop=x&efr=x
Фертильность - одна из старейших составляющих репродуктивной системы мужчины и женщины, определяющая возможность зачатия ребенка. Фертильность является проявлением сохранности овуляторной функции женщины и генеративной функции у мужчин.
http://www.medhelp-clinic.ru/bespl_spravoch3.shtml
NEW 06.12.06 10:26
в ответ kleinerfuchs 01.12.06 14:38
а самки богомола пожирают самца во время соития, это называется "Половой каннибализм"
Прикольно, а почему не срабатывает самый главный инстинкт в природе, инстинкт самосохранения. Ведь половой каннибализм у богомолов не исключение, существуют и паучихи-девочки съедающие отцов своих будущих детей
В ответ на:
Заметьте! Они пожирают самца! а не друг друга
Заметьте! Они пожирают самца! а не друг друга
Прикольно, а почему не срабатывает самый главный инстинкт в природе, инстинкт самосохранения. Ведь половой каннибализм у богомолов не исключение, существуют и паучихи-девочки съедающие отцов своих будущих детей

NEW 06.12.06 10:39
в ответ Freq 06.12.06 10:26
Не знаю, видимо инстинкт размножения сильнее.. 
Хорошо, что мы все-таки люди уже и все вопросы, как правило, можем по-людски решать, без каннибализма и прочей дури.

Хорошо, что мы все-таки люди уже и все вопросы, как правило, можем по-людски решать, без каннибализма и прочей дури.

Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
NEW 06.12.06 11:08
Дааа..вот это страсть ,и желание подарить радость материнства своей возлюбленной...реально эти мальчики отдаються девочкам в любви полностью без остатка
Эти пацаны просто созданы для любви.
Да-да-да, и можно будет не рискуя жизнью понянчить внучат
в ответ kleinerfuchs 06.12.06 10:39
В ответ на:
Не знаю, видимо инстинкт размножения сильнее..
Не знаю, видимо инстинкт размножения сильнее..
Дааа..вот это страсть ,и желание подарить радость материнства своей возлюбленной...реально эти мальчики отдаються девочкам в любви полностью без остатка

В ответ на:
Хорошо, что мы все-таки люди уже и все вопросы, как правило, можем по-людски решать, без каннибализма и прочей дури.
Хорошо, что мы все-таки люди уже и все вопросы, как правило, можем по-людски решать, без каннибализма и прочей дури.
Да-да-да, и можно будет не рискуя жизнью понянчить внучат

NEW 08.12.06 09:11
в ответ SobakaNaSene 30.11.06 19:57
Что касается борьбы не знаю... А вот то что убиваются, знаю. Всем известна "лебединая верность". Если Он погибает, Она в высь взмывает и от туда камнем о землю.
Должны ли самочки бороться за самца? А зачем им бороться?! В животном мире вс╦ строго по порядку, Природа так распорядилась, время прид╦т - все самочки будут оплодотворены
Должны ли самочки бороться за самца? А зачем им бороться?! В животном мире вс╦ строго по порядку, Природа так распорядилась, время прид╦т - все самочки будут оплодотворены

NEW 08.12.06 17:59
в ответ Marevna 08.12.06 09:11
Я про естественный самоотбор речь веду. Форумчане привели примеры, что самки тоже принимают в нём активное участие. Отдельные виды. Про лебедей несколько преувеличено. Они, как и вороньи, моногамы, но самоубийство не практикуют. Это скорее из области лирики. 

Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 09.12.06 05:21
в ответ SobakaNaSene 30.11.06 19:57
В природе чаще всего женский пол выбирает,т.к. происводство яйцеклетки гораздо больше энергии требует,чем производство спермотазоида.
Кроме того им еще часто приходиться вынашивать дитё,тоже затрата енергии,так что они и выбирают с кем свои драгоценние гены поделить.
Если бы не писать в транслите,написала бы поподробней,я про это в школе проходила...
Кроме того им еще часто приходиться вынашивать дитё,тоже затрата енергии,так что они и выбирают с кем свои драгоценние гены поделить.
Если бы не писать в транслите,написала бы поподробней,я про это в школе проходила...
NEW 09.12.06 10:43
в ответ Jokkersha 30.11.06 21:18
>>>>возможности приспосабливаться к борьбе за спаривание с самкой конкурируют в организме с возможностями бороться за оплодотворение
Пытаюсь понять это высказывание и не могу. Это не одно и тоже? И вообще, размер рогов по законам природы должен пропорционально соответствовать способностям к детопроизводству. Иначе как же с эволюцией? "Малодостойные" по идее должны вымереть. Не исключено, что с мамонтами именно это произошло.
Пытаюсь понять это высказывание и не могу. Это не одно и тоже? И вообще, размер рогов по законам природы должен пропорционально соответствовать способностям к детопроизводству. Иначе как же с эволюцией? "Малодостойные" по идее должны вымереть. Не исключено, что с мамонтами именно это произошло.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 09.01.07 12:25
в ответ Рома_chikchan 08.01.07 04:02
Нет! В природе борьба самцов за право оплодотворять самок! Одни силой берут (горемные звери в основном, с некоторыми исключениями), другие, как птички, щебетанием и пёстрыми нарядами, лягуши-самцы - так и вовсе "надуривают": громко квакают, бабы-дуры от люботытства прискакивают посмотреть, чего там происходит, а самцы на них запрыгивают и насилуют.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 09.01.07 13:03
в ответ dunkelfalke 09.01.07 12:36
Аквариумные рыбки тоже такое практикуют?
Я думал, только акулы. По телевизору видел, как 2 мужика-акулы самку с двух сторон за жабры зубали на плаву удержать пытались и изнасиловать. У акул и детородные органы соотвествующим образом устроены: член раздвоенный, чтоб как с права так и слева доступ к самке был.

Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...