Что делают в Германии турки и курды (с какого времени) и почему их так много?
НОРМАЛЬНО ли ЭТО?

Приехали после войны по контракту восстанавливать разрушенное хозяйство,
так как в Германии своих рабочих рук не хватало.
А в свободное от работы время плодились и размножались:-)
Что тут ненормального?

Прежде, чем станете продолжать эту тему, прочтите правила пользования форумами. Это поможет Вам избежать многих неприятных ситуаций.

В отличие от всей русскоязычной публики в Германии, турки уже полвека, наряду с итальянцами, отстраивают страну. Я как раз недавно отвечала на вопрос, кто имеет право считать себя коренным жителем.
Курды же чаще беженцы. Ну Вы, видимо, знаете какие в мире происходят конфликты и войны.

А что именно "они" восстановили?
т.к. кроме Döner(ских) забегаловок я не вижу.

Ни чего они не строили. Когда они стали приезжать уже было вс╦ отстроено и их приглашали работать на авто заводы на конвееры.

Например Montanindustrie, после войны в Германии не хватало рабочей силы для шахт и рудникоб, например в Рурской обласи.
Многие фирмы, особенно индустриальнае и строительные нанимали турков и итальянцев из-за нехватки рабочих мест

А Вы внимательно смотрели ???

http://www.cikolata.de/almanci.htm
написано, что во многих отрослях и не только индустрии, не хватало рабочих рук. Тяж╦лая, но хорошо оплачиваемая работа.

Рабочих мест, наверное хватало, работников не хватало.

Β оба смотрел.

Не знаю что там написано, ссылка не открывается.
Но знаю что турки, итальянцы, греки, испанцы, югославы начали приезжать в Германию как гастарбейтеры в конце 50х начале 60х, когда послевоенные разрушения были востановлены немцами, в основном женщинами, так как мужчины были в плену и работали "востанавливали" стройки Сибири и Крайнего севера.
Приглашение гастарбайтеров совпало с т.н. периoдом "Wirtschafswunder", a не "Kriegschadenbeseitigung". По туркам было межправительственое соглашение Германии и Tурци и было больше желающих турков, чем могла сраззу принять Германия.
Предпочтение отдавалось итальянцам, грекам и югославам, а туркам приходилось по два года своей очереди ждать.

Живут, к сожалению...

Нет...

Так и они тоже удивляются:
что здесь делают "русские"?
и почему их так много...
НОРМАЛЬНО ли ЭТО...
запарились они ломать голову над этими вопросами

◄▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬

А почему к сожалению ? А почему не нормально ? А социальщики это нормально ???
В БАБРУЙСК !

Вот и я тоже удивляюсь, чего тут русские делают, почему их так много?...

По Вашему социальщик это такая национальность что-ли?

Чушь пороть не надо. Пленных вернули к 50му году всех, за исключением осужденных (справедливо или несправедливо - другой вопрос), их было совсем незначительное количество - около 14 тысяч, менее 1%.

Α не нормально потому, что через пару лет из Германии будет вторая Турция, a правительствo будет турецко-курдышское.
Или ещ╦ лучше - начнут требовать своей территории.
А такая потрясающая фраза как : " Немцы бы без нас ничего не достигли ".
Хотя сами ещ╦ в Турции в пещерах живут.

То же, что и Вы - живут. Но дольше.

Вполне.

Ух ... Ща как ...

Не надо!

О. К. уговорил ты меня, а точнее сдержали меня.

А не расист ли вы, батенька?

мизантропище он домашнее

Нет я реалист. Немецкое правительство скрывает о том, что турки уже требуют aвтономную республику в Германии.
Давай сейчас все народы, живущие в Германии начнут требовать тоже самое. Что ж это тогда за страна будет?
(К примеру Россия и Чечня)
Одни уже требовали автономию.

Теперь я знаю тво╦ истинное имя.
Буду тебя именно так и называть.

А Вас правительство решило об этом тайно информировать? Или Вам это сами турки по секрету сообщили? И в какой федеральной земле предполагается создать сие чудо?

А зря Вы, батенька, иронизируете. Сие впоне имеет место быть возможным. Может быть Вам напомнить о т.н. кельнском халифе, или не слышали? Или Вы не сталкивались с хамством этих наших сограждан на улицах, если нет, то милости прошу к нам, посмотрите и послушаете. Только не надо опять говорить, что среди русскоязычных такое тоже есть, мы не об этом. Просто идет тихая война двух миров. Мира исламского и мира христианского. И немецкая толерантность, это позиция страуса, который при опасности голову в песок, и все, ничего не слышу, ничего не знаю...Дальше будет хуже. Не странно ли Вам то, например, что вот сморозил Папа Римский на днях глупость, процитировал не того и не в том месте, вой на весь мир, ах он обидел чувства мусульман! Ах мы его за это грохнем! Да какого хрена! Когда они людей сотнями в террактах ложат, когда в открытую радикальные свои идеи проповедуют, какого, же, скажите, дъявола, мы должны толерантность по отношению к ним проявлять?

Автономия? Где? Разве в Германии существуют исторически сложившиеся области с преимущественно турецким населением? В пределах 1-2 кварталов таковые конечно имеются, но во-первых это слишком мало, а во-вторых они слишком сильно разбросаны по стране, чтобы можно было серь╦зно говорить об автономии. Так что, для возникновения "немецкого Косово" пока что нет причин. Другое - турки могут добиваться статуса национального меньшинства, но это уже к автономии отношения не имеет.

Да слышал тысячу раз - это же козырной туз местных ксенофобов. Вот только не понимаю, почему за него одного должны отдуваться миллионы турок. В каждом народе есть свои сумасшедшие.

В нашем городе их предостаточно. А вот ни с каким особенным "турецким" хамством я не сталкивался (хотя с турками общался немало). Может быть, это явление основано на взаимности? А что касается хамства, то я давно заметил, что оно имеет не национальную основу, а социальную и возрастную. Прич╦м можно выделить два основных стиля хамства:
1. Крикливо-агрессивно-дикарское хамство (наиболее часто встречается среди 15-20-летних выходцев из социально неблагополучных семей).
2. Нахально-эгоистично-самоуверенное хамство (наиболее часто встречается среди 30-50-летних представителей "среднего класса").
И ещ╦. Загляните, например, вот на этот сайт (это некий турецкий "аналог" Germany.ru):
http://www.turkdunya.de/de/
Посмотрите, как и о ч╦м общаются немецкие турки в форумах:
http://www.turkdunya.de/de/forum/
Как нетрудно заметить, уровень взаимного хамства в турецких форумах никак не выше, чем в русскоязычных, немецких и прочих.

Да нет никакой войны. Так, "Зарница" для тех, кто в детстве в войну не наигрался. А другие из картонных погон и деревянных пистолетов давно выросли. Ещ╦ есть три категории действительно опасных "бойцов":
1. Психопаты-террористы.
2. Неудовлетвор╦нные своей жизнью ксенофобы.
3. Мошенники от политики и мошенники от религии, специально стравливающие народы между собой и подбивающие легковерные толпы броситься в драку.
От этих тр╦х категорий имеет смысл просто держаться подальше. Ничего, кроме неприятностей они не приносят, вечно чем-то недовольны, да и скучны как штрафная квитанция.

Странно. Неудобно как-то поправлять Папу Римского, но истина дороже - я бы такое не ляпнул, тогда бы и извиняться не пришлось.

А Вы проявляете к ним толерантность? По Вашим словам это как-то не очень заметно.

Проявляю. Пытаюсь по крайней мере. Работаю среди них. Вы правы, разные они. Есть довольно приятные люди. Но почему их так мало? Почему они ну просто кичаться своей, турецкостью, что-ли? Почему смеются и ненавидят страну в которой живут? К чему все эти разговоры после сезона отпусков, вот у нас в Турции, да наша Турция, да мы турки, а Германия шайзе, да да если бы не мы, то Германии давно бы конец пришел? Что за вздор? Ну хорошо им в Турции-скатертью дорога. А уж коль тут живете, то и ведите себя соответственно. Будьте нормальными людьми. Конечно, нравится в платках ходить-ходите, нравится на красных Мерседесах ездить, ради Бога. Но не выставляйте напоказ свое хамство и наплевательское отношение ко всем немусульманам, прекратите жить здесь, пользоваться всеми благами, и в тоже время готовить здесь терракты. И тогда ни кто не будет делить их на хороших и не хороших. Все очень просто.

Не смешите людей. Им и не надо этого добиваться. Они себя хозяевами тут чувствуют.

А этого не достаточно?

Абсолютно с Вами согласен.
Помните, Из искры разгорится пламя?

Похоже, тема созрела для ДК.

За автономию в России и в Украине по новостям передавали и в газетах печатали.
И для автономии вполне хватит 2,1 миллиона одних только официальных турков.

Определ╦нную роль тут играет обычный негативизм - чем больше человека шпыняют его национальностью, тем больше он ею гордится и выставляет е╦ напоказ. Но кому от этого плохо? Я, например, не обижаюсь на то, что турок любит Турцию, мексиканец - Мексику, а папуас - Новую Гвинею. Мне тоже наиболее близка та страна, в которой я родился и вырос. На мой взгляд, перверсией является, наоборот, стремление скрыть сво╦ происхождение и "мимикрировать" под окружающую среду.

Где она будет располагаться? И по какому принципу предполагается выбрать это место?

А там, где их наибольшее количество.

поищи у себя на тастатуре кнопочку с буквой "Й"
она называется ЙУМОР, нажми, не пожалеешь

Ну, мизантропище домашнее, к сожалению у меня БУКВЫ "Й" на тастатуре нет. Есть только "J".

За автономию в России и в Украине по новостям передавали и в газетах печатали.
А я думала , тебе об этом на очередном партсобрании рассказали ... Откуда Росси / Украине известны тайные решения немецкого правительства ?
Ну ты просто умора ей богу ! Укажи пожалучта назкание и номер газты если можешь . С интересом прочту ... может убедят .

А Вы не хотите случайно в С.И. Ожегов посмотреть.
Может Вы новое слово открыли? - Йумор

Да не в обиде дело. Ну любит Турцию, да ради Бога, но почему на расстоянии то. Ну езжай туда, люби до потери сознания, можешь и отсюда любить, но тогда уважай страну в которой живешь, уважай людей которые тут живут, уважай их обычаи, уклад их жизни. И тогда тебе никто не скажет, понаехали и т.д. А вообще вопрос действительно больше для ДК.

В газете "Аргументы и Факты" писали. "КИ╞ВСЬКА ПРАВДА" статейку по этому поводу тоже рассказывала.
Вот тут Вы можете у них номер выпуска спросить: letters@aif.ru или web@aif.ru.

shodi zudila na bukwu Mu

Во-первых, пользуйтесь перекодировщиком.
А, во-вторых, прочтите правила форума, чтобы сэкономить себе некоторые неприятности.
Предупреждение.

КАК УМ ПОКАЖЕТ, ТАК ВСЕ И СМЕЮТСЯ.

Ну что там дальше, про турков-то? А?
Почему ушли от темы?

Α русское выражение "Ну ты и турок" как Вы объясните?

Неужели Вы верите в то, что Ратцингер может что-то "сморозить" не обдумав?

Это делают конкретно турки? Я уже не говорю про то, что турки все ОЧЕНЬ разные! С некоторыми, чессное слово, приятнее общаться, чем с некоторыми соотечественниками.... Вы понимаете разницу между определениями религия и национальность, мусульманин и радикал-исламист?

Ссылка рабочая, вс╦ прекрасно открывается!

А русское выражение "Ты что с Урала ?" Как Вы объясните ??? А анекдоты про москалей , молдаван , грузинов, чукчей, украинцев, этонцев, американцев, русских, хохлов, французов, немцев, турок, арабов, евреев, швейцарцев, австрийцев и т д . Как Вы объясните ???

Ηу, почему тогда среди русского народа это выражение наиболее популярно, что касается про турков?

Вы вообще читаете, что я написал? Разве я написал, что это делают конкретно турки? Я написал, что это делают радикальные исламисты.

А Вы мне хотите ликбез устроить? Понимаю, и даже поболее Вашего. Но только как Вы, вот Вы персонально, сможете отличить, например правоверного и законопослушного мусульманина, от того же турка, но только исповедующего радикализм исламский? Или они по-вашему, ходят по Германии по улицам с поясами шахидов сверху пиджака?

А Вы хотите сказать, что Ратцингер сказал это специально, что-бы обидеть правоверных мусульман?

В русском языке это очень мало встречается ("Ну ты турок из Греции"), в основном в украинском - козаки с турками воевали, видать осадок остался.

А потому на всякий случай запишем всех в террористы?

Честно говоря, я не знаю, что хочет выразить тот человек,
который говорит другому "Ну ты и турок!"
Может быть он сам такой косноязычный, что его понять не могут?
Вообще, темы "Что ж это делается-то, граждане?!!!"
ни к какому консенсусу не приводят,
каждый остается при своем мнении

А может правду иногда надо говорить, даже если она и обидная?
Кстати, правда как правило обижает кого-нибудь....

А что их, сортировать что-ли? Меры привентивной безопасности. Видели, как в Москве на Казанском вокзале проверяют всех кавказцев? Это, конечно, не пример для подражания, и проблему не решает, но все таки помогает.

Не понял, Вы о высказывании Папы?

Позвольте, даже между строками я ничего не прочла про радикальных исламистов. Мысли читать пока не научилась, ссори.
Только не подумайте, что я с Вами во вс╦м не согласана! Я прекрасно знаю и понимаю опасность, исходящую с Ближнего Востока, я тоже смотрю новости и вижу что происходит в Европе.
Я просто не согласна, что само определение турок может расцениваться как аналог - виноватый, террорист, радикалист и т.д.
По глазам. По образу жизни. У террористов взгляд сумашедшего, а психических больных я в своей жизни видела немало....

не, я о поляне с цветочками.....

Сразу добавлю о Москве: их проверяют, но проблему это не решает, но вс╦-таки.....
Ничего не поняла!
Создаваемость работы с унижением восточных групп населения, практически безрезультатная, но галочка есть. Так что ли?

Ну, тогда и мы не должны обижаться, когда нас в очередной раз экстремисты "не отсортируют" по первое число. Что заказывали, то и кушаем.
А сколько возмущения было, когда демонстранты в Лондоне всю Европу скопом обозвали "раковой опухолью"! Собственно говоря, чего возмущаться? Они нас тоже сортировать не обязаны, если мы их не сортируем.

C такими способностями Вам бы сразу в БНД, да что там БНД, ЦРУ ЛУЧШЕ.

Нет. Результат есть. Много террактов предотвращено. И это радует.

Мне не понятна Ваша позиция? Пускай все иде, как идет что-ли? Что же касается турок, я отнюдь не против их. Много коллег турок. Многое можно и нужно даже от них перенять. Но, многое, очень многое нужно менять. В частности политику всепоглощающей какой-то любви немецкого правительства по отношению к мусульманам. Не все конечно мусульмане террористы, но опять же, как их определить? вот только если уважаемую Инну поставить где то на фильтрационном пункте, и она их там отлавливать будет.

Я же ведь очень человеколюбивая!
Вот вчера посмотрела дебаты в студии ARD ( с 23 часов) и так тоскливо стало...... Гости были - поколеченный в 96 году нео-наци чернокожий гражданин Англии, бывшая активная член НПД (пять детей, теперь скрывается от преследований),министр внутренних дел, Мишель Фридман, историк (специалист по фашизму)

Что делают в России кавказцы и почему их так много?

А от чего так тоскливо то стало?

От мыслей о перспективах страны.....

Любопытный базар здесь. Немецкие казахи приревновали государство к немецким туркам.

Думаете, что все так мрачно будет?

???

Фатерланд, акша барма?

нiчого не зрозумiла!

Конечно буду! А где, когда и сколько раз?

... На мене в лiсi напала голодiвка

<