Login
задача
NEW 17.08.06 16:55
in Antwort KoelnerDan 17.08.06 16:36
Это не ракета, не харриер и не Як41. Взлетает он не от тяги как таковой, а от подъёмной силы, вызваной обтеканием крыла набегающим потоком воздуха (дедушку Жуковского помните?)
При полностью идентичных скоростях полосы и самолёта воздух относительно крыла неподвижен. Тогда не взлетит.
А коли без всяких беглых дорожек подуть вентилятором так, чтобы ветерок достиг скорости взлёта, то взлетит и с выключенными двигателями. (Только не дать катиться назад).
При полностью идентичных скоростях полосы и самолёта воздух относительно крыла неподвижен. Тогда не взлетит.
А коли без всяких беглых дорожек подуть вентилятором так, чтобы ветерок достиг скорости взлёта, то взлетит и с выключенными двигателями. (Только не дать катиться назад).
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
17.08.06 16:57
in Antwort KoelnerDan 17.08.06 16:36
Апсалютна согласен, у самол╦та привод не на кол╦са... Конечно взлетит.
NEW 17.08.06 16:58
А вы колеса гвоздями к полотну прибили или как? в отличие от машины самолет не колесами от земли отталкивается, шоб разогнатся. колеса его тока над землей приподнимают...
и чем не ракета? та же самая реактивная струя, бьющая назад. или вас колеса смущают?
in Antwort Osti 17.08.06 16:55, Zuletzt geändert 17.08.06 16:59 (bastq2)
В ответ на:
При полностью идентичных скоростях полосы и самолёта воздух относительно крыла неподвижен. Тогда не взлетит.
При полностью идентичных скоростях полосы и самолёта воздух относительно крыла неподвижен. Тогда не взлетит.
А вы колеса гвоздями к полотну прибили или как? в отличие от машины самолет не колесами от земли отталкивается, шоб разогнатся. колеса его тока над землей приподнимают...
В ответ на:
Это не ракета,
Это не ракета,
и чем не ракета? та же самая реактивная струя, бьющая назад. или вас колеса смущают?
NEW 17.08.06 17:01
in Antwort boogyman 17.08.06 16:45
не согласен. в правой части уравнения не состыковываются размерности. от [N] отнимаются два раза [m/s], т.т. к1 и к2 безразмерны (если это коэффициенты трения)
NEW 17.08.06 17:03
in Antwort bastq2 17.08.06 16:58
Упростим, разобьём на подзадачи. Назовите скорость набегающего на крыло потока воздуха в условиях задачи. 
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 17.08.06 17:03
in Antwort Коровин 17.08.06 17:01
А имел ввиду, что k1 и k2 не безразмерны.
Головоломки, логические игры в группе
Denken und spielen!
Denken und spielen!
NEW 17.08.06 17:04
С какой радости-то? Скорость движения воздуха относительно самол╦та будет равна скорости движения самого самол╦та (при условии отсутствия ветра). В данной задачке будет лишь удваиваться скорость движения впп относительно самол╦та (или наоборот) по сравнению с неподвижной впп. Для Ту-154 эта скорость составит к моменту отрыва самол╦та от земли 440 км/ч - шины могут лопнуть раньше, кстати - тогда не взлетит.
in Antwort Osti 17.08.06 16:55
В ответ на:
При полностью идентичных скоростях полосы и самол╦та воздух относительно крыла неподвижен.
При полностью идентичных скоростях полосы и самол╦та воздух относительно крыла неподвижен.
С какой радости-то? Скорость движения воздуха относительно самол╦та будет равна скорости движения самого самол╦та (при условии отсутствия ветра). В данной задачке будет лишь удваиваться скорость движения впп относительно самол╦та (или наоборот) по сравнению с неподвижной впп. Для Ту-154 эта скорость составит к моменту отрыва самол╦та от земли 440 км/ч - шины могут лопнуть раньше, кстати - тогда не взлетит.
NEW 17.08.06 17:05
in Antwort Osti 17.08.06 16:55
если пренебречь трением шины - впп, то не взлетит. полностью согласен. воздух относительно неподвижного наблюдателя находится в покое, поэтому не сможет возникнуть подъемная сила крыла.
не взлетит
не взлетит
NEW 17.08.06 17:09
in Antwort Коровин 17.08.06 17:05
NEW 17.08.06 17:12
in Antwort M.H. 17.08.06 17:04
а откуда у воздуха возникнет скорость относительно самолета? не вижу ни одной причины
NEW 17.08.06 17:12
in Antwort Osti 17.08.06 17:03
будет такой-же с разгоном самолета как и без этой полосы.... самолет разгонится до своих там 200 км в час и взмоет в небо.
NEW 17.08.06 17:15
in Antwort Коровин 17.08.06 17:05
А я думал, что имелась ввиду скорость самолета относительно воздуха. Тогда и мне кажется, что не взлетит.
Головоломки, логические игры в группе
Denken und spielen!
Denken und spielen!
NEW 17.08.06 17:15
in Antwort Коровин 17.08.06 17:12, Zuletzt geändert 17.08.06 17:16 (bastq2)
урпощаем модель. Берем машинку игрушечную и ставим ее на транспортер. машинку удерживаем веревочкой, стоя на полу возле транспортера.. запускаем транспортер - много силы надо шоб удержать машинку? думаю нет. и теперь берем и тянем за веревочку - сдвинется машина по отношению к неподвижной точке, где вы раньше стояли или нет? сдвинется и ничего ее назад не потащит.... ну, так же и самолет.
NEW 17.08.06 17:18
in Antwort boogyman 17.08.06 17:03
нееет
коэффициент трения = отношение 2 сил (нормальной силы и силы тяги), так что размерности быть не может
NEW 17.08.06 17:18
in Antwort Коровин 17.08.06 17:12
Самол╦т по условию задачи разгоняется. Реактивной тяге двигателей до движения полосы дела нет ну совсем никакого - независимо от того, пропеллерный ли самол╦т, турбовинтовой ли или реактивный. Самол╦т разгоняется относительно воздуха, который мы приняли считать неподвижным, или я ч╦-та неправильно понял?
NEW 17.08.06 17:22
in Antwort Коровин 17.08.06 17:18
Ну ладно, назовем эти коэффициенты "коэффициентами пропорциональности". От этого суть не изменится. 
Головоломки, логические игры в группе
Denken und spielen!
Denken und spielen!
NEW 17.08.06 17:22
А что, что-то другое можно подумать? Если скорость самол╦та в данной задаче относительно неподвижного воздуха не меняется, то и скорость полосы не меняется. Вс╦ неподвижно. А мы же говорим о скоростях каких-то.
in Antwort boogyman 17.08.06 17:15
В ответ на:
А я думал, что имелась ввиду скорость самолета относительно воздуха.
А я думал, что имелась ввиду скорость самолета относительно воздуха.
А что, что-то другое можно подумать? Если скорость самол╦та в данной задаче относительно неподвижного воздуха не меняется, то и скорость полосы не меняется. Вс╦ неподвижно. А мы же говорим о скоростях каких-то.
NEW 17.08.06 17:24
in Antwort M.H. 17.08.06 17:18
да нет, самолет, как самолет, разгоняется либо пропеллером, либо турбиной (ну откуда у самолета осевой привод???)
как впп, так и самолет - оба начинают движение одновременно! сторонний наблюдатель видит самолет на одном и том-же месте! будто в качалке бежишь на аггрегате по дорожке, со стороны-то на месте стоишь, так?
ветра нет!
как впп, так и самолет - оба начинают движение одновременно! сторонний наблюдатель видит самолет на одном и том-же месте! будто в качалке бежишь на аггрегате по дорожке, со стороны-то на месте стоишь, так?
ветра нет!
NEW 17.08.06 17:26
Нобелевская премия по вам плачет.
Чтоб не растекаться мыслью еще на 200 сообщений, прошу обдумать такой эксперимент:
В безвоздушном пространстве поместим Шаттл. Включим его реактивный двигатель. Как, думаете, Шаттл начнет двигаться?
Правильно, начнет... А теперь прислоните к его идеально смазанным колесам полосу и начните ее двигать - хотите по движению,
хотите против┘ Пока трение качения мало, Шаттл ваших усилий не заметит. Он будет разгоняться. А теперь добавьте воздух
для обтекания крыла и создания подьемной силы...
in Antwort Osti 17.08.06 16:55
В ответ на:
При полностью идентичных скоростях полосы и самол╦та воздух относительно крыла неподвижен.
При полностью идентичных скоростях полосы и самол╦та воздух относительно крыла неподвижен.
Нобелевская премия по вам плачет.
Чтоб не растекаться мыслью еще на 200 сообщений, прошу обдумать такой эксперимент:
В безвоздушном пространстве поместим Шаттл. Включим его реактивный двигатель. Как, думаете, Шаттл начнет двигаться?
Правильно, начнет... А теперь прислоните к его идеально смазанным колесам полосу и начните ее двигать - хотите по движению,
хотите против┘ Пока трение качения мало, Шаттл ваших усилий не заметит. Он будет разгоняться. А теперь добавьте воздух
для обтекания крыла и создания подьемной силы...



