Login
кто может подсказать ?
NEW 23.06.06 09:37
in Antwort Особоопасный 23.06.06 09:14
...нет, одежду не показывают - показывают всего лишь ящик! Смотри в ссылку:
Trierer Dom: http://www.trierer-dom.de/internet-de/servlet/broker_uMen,d5f703d2-c3da-26f5-4ab...
Heiliger Rock: http://www.trierer-dom.de/internet-de/servlet/broker_uMen,d1b703d2-c3da-26f5-4ab...
Trierer Dom: http://www.trierer-dom.de/internet-de/servlet/broker_uMen,d5f703d2-c3da-26f5-4ab...
Heiliger Rock: http://www.trierer-dom.de/internet-de/servlet/broker_uMen,d1b703d2-c3da-26f5-4ab...
[син]Бросил курить, пить, материться. Начал следить за собой. Теперь все думают, что я гей.
NEW 23.06.06 10:50
in Antwort Особоопасный 23.06.06 09:14, Zuletzt geändert 23.06.06 10:51 (kunak)
Плащеницу Христа, точнее сказать.
Да, мы были там в это время.
В остальное время она лежит в саркофаге в зале. Можно через стекло посмотреть на постамент и на зал, но больше ничего не видно.
Да, мы были там в это время.
В остальное время она лежит в саркофаге в зале. Можно через стекло посмотреть на постамент и на зал, но больше ничего не видно.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 23.06.06 11:45
Досадно ..
in Antwort kunak 23.06.06 10:50
В ответ на:
Можно через стекло посмотреть на постамент и на зал, но больше ничего не видно.
Можно через стекло посмотреть на постамент и на зал, но больше ничего не видно.
Досадно ..

NEW 23.06.06 12:26
in Antwort Особоопасный 23.06.06 09:14
NEW 23.06.06 13:07
in Antwort Особоопасный 23.06.06 12:49
Нет, не правда. В Турине находится надгробное покрывало.
[син]Бросил курить, пить, материться. Начал следить за собой. Теперь все думают, что я гей.
NEW 23.06.06 13:46
in Antwort MiTon 23.06.06 13:07
враки это все в этом или конце прошлого года научно доказали , чзто по возрасту не подходит; эти тряпки как минимум на 1200 лет моложе событий опысанных в библии или еше гдеето)))))
NEW 23.06.06 14:51
in Antwort Aronacks 23.06.06 13:46
Не менее научно доказано, что в случае большого задымления помещения (например, при пожаре) углеродный состав тканей изменяется и позже радиоуглеродный анализ показывает более молодой возраст, чем на самом деле.
NEW 23.06.06 15:20
in Antwort Особоопасный 23.06.06 11:45
Только выставляли десять лет назад, это был 96 год.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 23.06.06 16:50
in Antwort Onkel Gustav 23.06.06 15:53
В Турине - надгробное покрывало
[син]Бросил курить, пить, материться. Начал следить за собой. Теперь все думают, что я гей.
NEW 23.06.06 17:12
in Antwort Особоопасный 23.06.06 09:14
Мир вам.
Если бы со времён Иисуса Христа и до наших дней провести анализ всех крестов, плащениц, других ,,священных реликвий,,, то набралось бы пожалуй не на один грузовой железнодорожный состав.
Сейчас хоть не продают по кусочкам, по лоскуточкам и т.д.(хотя ........).
Если даже точно не установлено место погребения Христа, а лишь предпологают, что это оно, то как можно уверенно говорить, что предоставленные экспонаты являются оригиналом.
На Библию говорят, что подменили, а тут массовое поклонение.
Я понимаю, что легче раз в год поклониться ,,святыне,, чем постоянно познавать Бога через Его Слово. Это труд, но Иисус сказал, что "Царство Небесное усилием берётся".
Вот почему я скептически отношусь ко всякому роду сенсационных сообщений о "святых находках".
Это во первых.
Во - вторых: НИГДЕ ИИСУС НЕ ГОВОРИЛ, ЧТО ЕГО ВЕЩИ БУДУТ ИМЕТЬ СПАСИТЕЛЬНУЮ СИЛУ.
Поклонятся надо живому Богу в духе и вере, но ни вкоем случае чему то другому.
Помните, что сделал Бог с Израилем у горы Хорив (Исход 32 глава).
Я прошу прощения, если несколько резко высказался, но давайте будем верить либо в Живого Бога, либо вообще не верить.
Так по крайней мере будет честно.
С уважением ко всем.
Фёдор Манов.
Если бы со времён Иисуса Христа и до наших дней провести анализ всех крестов, плащениц, других ,,священных реликвий,,, то набралось бы пожалуй не на один грузовой железнодорожный состав.
Сейчас хоть не продают по кусочкам, по лоскуточкам и т.д.(хотя ........).
Если даже точно не установлено место погребения Христа, а лишь предпологают, что это оно, то как можно уверенно говорить, что предоставленные экспонаты являются оригиналом.
На Библию говорят, что подменили, а тут массовое поклонение.
Я понимаю, что легче раз в год поклониться ,,святыне,, чем постоянно познавать Бога через Его Слово. Это труд, но Иисус сказал, что "Царство Небесное усилием берётся".
Вот почему я скептически отношусь ко всякому роду сенсационных сообщений о "святых находках".
Это во первых.
Во - вторых: НИГДЕ ИИСУС НЕ ГОВОРИЛ, ЧТО ЕГО ВЕЩИ БУДУТ ИМЕТЬ СПАСИТЕЛЬНУЮ СИЛУ.
Поклонятся надо живому Богу в духе и вере, но ни вкоем случае чему то другому.
Помните, что сделал Бог с Израилем у горы Хорив (Исход 32 глава).
Я прошу прощения, если несколько резко высказался, но давайте будем верить либо в Живого Бога, либо вообще не верить.
Так по крайней мере будет честно.
С уважением ко всем.
Фёдор Манов.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 23.06.06 17:29
in Antwort MFM 23.06.06 17:12
тему можно закрыть потому что .... ето не в тему, я только не понимаю, вы паяц или серьезно пишите???
ето не для вас:
а между прочем даже очень актуальная тема для меня, так как я собираюсь в Трир, почему выбрала, а фиг знает.... Литва - Трир, купила в турбюро, просто пальцем на карте натыкала, хочу примерно туда
... примерно... и мне составили маршрут 
ето не для вас:
а между прочем даже очень актуальная тема для меня, так как я собираюсь в Трир, почему выбрала, а фиг знает.... Литва - Трир, купила в турбюро, просто пальцем на карте натыкала, хочу примерно туда


https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
NEW 23.06.06 20:13
in Antwort virage 23.06.06 17:29
молодец, добро пожаловатъ в наши края, только учти, что Трир ОЧЕНь спокойный город. рекомендую заодно посмотреть моселъские города жемчужины - Кохем, Буллай, обясателъно Целль и Бернкастел. весде найдешь гестезиммер. фиель шпасс!
pora szhit'!
NEW 23.06.06 21:48
in Antwort virage 23.06.06 17:29
Уважаемая virage.
Если Вы хотите почтить своим вниманием плащеницу Христа, то как минимум Вам желательно знать хоть немного о её Хозяине.
А о том безумствую я, или пишу серьёзно, Вы узнаете, когда хоть немного познаете кто есть Иисус Христос.
Благословений Вам.
Если Вы хотите почтить своим вниманием плащеницу Христа, то как минимум Вам желательно знать хоть немного о её Хозяине.
А о том безумствую я, или пишу серьёзно, Вы узнаете, когда хоть немного познаете кто есть Иисус Христос.
Благословений Вам.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 23.06.06 22:59
in Antwort MFM 23.06.06 17:12, Zuletzt geändert 23.06.06 23:01 (Особоопасный)
Доброго времени суток уважаемый,
Это вы наверное в свете нашего с вами общения так решили высказатся...
Спешу вас успокоить - я не собирался поклонятся тряпке, что бы про неё там не писали...
Просто на выходные придумал себе такую культурно - развлекательную программу..
В остальном полностью придерживаюсь вашего мнения - если во что и верить, то никак не в тряпки или картинки
Это вы наверное в свете нашего с вами общения так решили высказатся...
Спешу вас успокоить - я не собирался поклонятся тряпке, что бы про неё там не писали...
Просто на выходные придумал себе такую культурно - развлекательную программу..

В остальном полностью придерживаюсь вашего мнения - если во что и верить, то никак не в тряпки или картинки

NEW 23.06.06 23:22
in Antwort Особоопасный 23.06.06 22:59
NEW 23.06.06 23:36
В Турине не надгробное покрывало - а погребальное покрывало, или более подходящее : саван .
Христианскими церквями в качестве святого артефакта не признана.
Кунак глаголила что-то про выставление плащеницы в Трире ...
in Antwort MiTon 23.06.06 16:50
В ответ на:
В Турине - надгробное покрывало
В Турине - надгробное покрывало
В Турине не надгробное покрывало - а погребальное покрывало, или более подходящее : саван .
Христианскими церквями в качестве святого артефакта не признана.
Кунак глаголила что-то про выставление плащеницы в Трире ...

NEW 24.06.06 10:59
in Antwort Aronacks 23.06.06 13:46
NEW 24.06.06 11:42
in Antwort MFM 23.06.06 21:48, Zuletzt geändert 24.06.06 11:54 (virage)
Милый человек... я пару месяцев назад даже не знала такого города Трир
, и когда тыкала "примерно туда", мне просто предложили и туда поехать, верней-пол дня посмотреть город который построили римляни
и только здесь прочитала, что в етом городе есть что то другое, что стоит посмотреть, но явно не увижу

и только здесь прочитала, что в етом городе есть что то другое, что стоит посмотреть, но явно не увижу
https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
NEW 24.06.06 12:39
Я не понял ваше замечание. Смотрите, пожалуйста, в мои ссылки. Тем более, может у меня не хватает запас слов (я же "немецкий абориген"). Дальше: Я НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛ, ЧТО ВСЕ ЭТИ ВЕЩИ НА САМОМ ДЕЛЕ ИСТИННЫЕ!!! Вс╦ что я писал, это всего лишь ссылки!!!
in Antwort Onkel Gustav 23.06.06 23:36
В ответ на:
В Турине не надгробное покрывало
В Турине не надгробное покрывало
Я не понял ваше замечание. Смотрите, пожалуйста, в мои ссылки. Тем более, может у меня не хватает запас слов (я же "немецкий абориген"). Дальше: Я НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛ, ЧТО ВСЕ ЭТИ ВЕЩИ НА САМОМ ДЕЛЕ ИСТИННЫЕ!!! Вс╦ что я писал, это всего лишь ссылки!!!
[син]Бросил курить, пить, материться. Начал следить за собой. Теперь все думают, что я гей.
NEW 24.06.06 13:38
in Antwort MFM 23.06.06 21:48, Zuletzt geändert 24.06.06 18:17 (MFM)
В дополнение к информации от 23/6/06
..........
Мир вам.
Я попробую немного более подробно осветить расматриваемый вопрос, так как у некоторых участников этого обсуждения, моя точька зрения высвала неадекватную реакцию.
Видимо есть смысл, самую малость затронуть историю и культуру Иудеи времён Иисуса Христа, чтобы мы могли понять, могла ли плащеница, либо что иное связаное со смертью Господа быть священной реликвией.
По иудейским законам того времени все вещи, которые находятся в могиле считались нечистыми и прикасатся к ним было ЗАПРЕЩЕНО!!!
Вот выдержка из Торы (Первые пять книг Библии):
Числа 19:11-16 LКто прикоснется к мертвому телу какого-либо человека, нечист будет семь дней: 12 он должен очистить себя сею [водою] в третий день и в седьмой день, и будет чист; если же он не очистит себя в третий и седьмой день, то не будет чист; 13 всякий, прикоснувшийся к мертвому телу какого-либо человека умершего и не очистивший себя, осквернит жилище Господа: истребится человек тот из среды Израиля, ибо он не окроплен очистительною водою, он нечист, еще нечистота его на нем. 14 Вот закон: если человек умрет в шатре, то всякий, кто придет в шатер, и все, что в шатре, нечисто будет семь дней; 15 всякий открытый сосуд, который не обвязан и не покрыт, нечист. 16 Всякий, кто прикоснется на поле к убитому мечом, или к умершему, или к кости человеческой, или ко гробу, нечист будет семь дней.│.
Кто хочет поиследуйте и найдёте еще ряд мест в Библии, где потверждается подобное постановление Божье по этому вопросу, и которое в среде ортодоксальных иудеев не изменилось и по сей день.
Иисус, апостолы и прервые христиане в подавляющем числе были иудеи, строго почитающие свой Закон: Деяние 21:20 LВыслушав его, они воздали славу Богу, а потом сказали: - Ты видишь, брат, среди евреев несметное число уверовавших, и все они ревнители Закона.│
В Textus receptus и Византийском тексте (Свод греческих рукописей Нового Завета 1-3 веков по Р.Х. Более двух с половиной тысяч рукописей) это место Писания читается более конкретно: LУслышавшие же славили Бога и сказали ему: Видиш брат, сколькие десятки тысяч есть среди иудеев из поверивших и все ревнители Закона пребывают;│(перевод дословный).
Я потому привёл эти места из Писания, чтобы показать, почему связаное с могилой не подлежало прикосновению, а не то что даже почитанию.
В современных церковных иудейских законах, практически ничего не изменились в этом плане.
Это одна сторона медали.
Другая сторона медали v это последующая история Израиля от момента воскресения Христа и примерно до 140 года по Р.Х.
В течении 40 дней Иисус являлся своим ученикам, беседовал с ними, готовил их к последующему служению. Библия говорит, что он явился более чем 500 человекам: 1 Коринфенам 15:4-7 Lи что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, 5 и что явился Кифе, потом двенадцати; 6 потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили; 7 потом явился Иакову, также всем Апостолам;│
Иаков-это брат Иисуса Христа, уверовавший в Христа после Его смерти и воскресенья.
В первые годы, апостолы и ученики ждали второго пришедствия Христа и никому в голову не приходила мысль собирать и освящать вещи Господа, опять таки на основании запрета заложенного в Законе: Второзаконие 4:15-19 LТвердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, 16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, 17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, 18 изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; 19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.│
Там, у горы Хорив Дух Христов дал Израилю Тору (Первые пять Книг Закона из Библии).
И опять таки, подобных мест в Библии много, где Господь ЗАПРЕЩАЕТ поклоняться чему либо, кроме как Ему-ЖИВОМУ НЕРУКОТВОРНОМУ БОГУ.
Период мирного развития христианства длился весьма недолго. Затем начались гонения и физические расправы над ними, как со стороны первосвященческого клана, так и со стороны римлян (читайте Корнелий Тацин; . Письма императора Траяна к Плинию; Письма Плиния к Траяну и Библию).
Перед Первой Иудейской войной (70 год по Р.Х.) практически все христиане покинули не только Иерусалим, но и територию Иудеи.
После же поражения во Второй Иудейской войне, под руководством Бар Кохбы (130-133г. по Р.Х.), евреям под страхом смерти было запрещено селиться на територии не только Иудеи, но и Палестины. Несколько поколений евреев выросло на чужбине, прежде чем они смогли постепенно возвращатся на родину отцов.
Теперь возникает вопрос: Lкак были определенны место захоронения Христа, если топографические свидетельства очевидцев отсудствували??? Если сами апостолы и ученики Христа, после Его воскресения, больше не касались вопроса Его могилы??? Откуда взялась плащеница, если несколько первых поколений христиан избегали поклонятся чему либо, кроме как Богу - Отцу, Сыну и Духу Святому│; а также ..............????
Можно лишь предпологать на каком кладбище Он был похоронен, но точечное место.... я сомневаюсь.
Вот на основании каких документов и свидетельств я пришел к такому выводу. И этим выводом я делюсь с вами, но не навязываю, как некоторые предполагают.
Благословений Вам.
..........
Мир вам.
Я попробую немного более подробно осветить расматриваемый вопрос, так как у некоторых участников этого обсуждения, моя точька зрения высвала неадекватную реакцию.
Видимо есть смысл, самую малость затронуть историю и культуру Иудеи времён Иисуса Христа, чтобы мы могли понять, могла ли плащеница, либо что иное связаное со смертью Господа быть священной реликвией.
По иудейским законам того времени все вещи, которые находятся в могиле считались нечистыми и прикасатся к ним было ЗАПРЕЩЕНО!!!
Вот выдержка из Торы (Первые пять книг Библии):
Числа 19:11-16 LКто прикоснется к мертвому телу какого-либо человека, нечист будет семь дней: 12 он должен очистить себя сею [водою] в третий день и в седьмой день, и будет чист; если же он не очистит себя в третий и седьмой день, то не будет чист; 13 всякий, прикоснувшийся к мертвому телу какого-либо человека умершего и не очистивший себя, осквернит жилище Господа: истребится человек тот из среды Израиля, ибо он не окроплен очистительною водою, он нечист, еще нечистота его на нем. 14 Вот закон: если человек умрет в шатре, то всякий, кто придет в шатер, и все, что в шатре, нечисто будет семь дней; 15 всякий открытый сосуд, который не обвязан и не покрыт, нечист. 16 Всякий, кто прикоснется на поле к убитому мечом, или к умершему, или к кости человеческой, или ко гробу, нечист будет семь дней.│.
Кто хочет поиследуйте и найдёте еще ряд мест в Библии, где потверждается подобное постановление Божье по этому вопросу, и которое в среде ортодоксальных иудеев не изменилось и по сей день.
Иисус, апостолы и прервые христиане в подавляющем числе были иудеи, строго почитающие свой Закон: Деяние 21:20 LВыслушав его, они воздали славу Богу, а потом сказали: - Ты видишь, брат, среди евреев несметное число уверовавших, и все они ревнители Закона.│
В Textus receptus и Византийском тексте (Свод греческих рукописей Нового Завета 1-3 веков по Р.Х. Более двух с половиной тысяч рукописей) это место Писания читается более конкретно: LУслышавшие же славили Бога и сказали ему: Видиш брат, сколькие десятки тысяч есть среди иудеев из поверивших и все ревнители Закона пребывают;│(перевод дословный).
Я потому привёл эти места из Писания, чтобы показать, почему связаное с могилой не подлежало прикосновению, а не то что даже почитанию.
В современных церковных иудейских законах, практически ничего не изменились в этом плане.
Это одна сторона медали.
Другая сторона медали v это последующая история Израиля от момента воскресения Христа и примерно до 140 года по Р.Х.
В течении 40 дней Иисус являлся своим ученикам, беседовал с ними, готовил их к последующему служению. Библия говорит, что он явился более чем 500 человекам: 1 Коринфенам 15:4-7 Lи что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, 5 и что явился Кифе, потом двенадцати; 6 потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили; 7 потом явился Иакову, также всем Апостолам;│
Иаков-это брат Иисуса Христа, уверовавший в Христа после Его смерти и воскресенья.
В первые годы, апостолы и ученики ждали второго пришедствия Христа и никому в голову не приходила мысль собирать и освящать вещи Господа, опять таки на основании запрета заложенного в Законе: Второзаконие 4:15-19 LТвердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, 16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, 17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, 18 изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; 19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.│
Там, у горы Хорив Дух Христов дал Израилю Тору (Первые пять Книг Закона из Библии).
И опять таки, подобных мест в Библии много, где Господь ЗАПРЕЩАЕТ поклоняться чему либо, кроме как Ему-ЖИВОМУ НЕРУКОТВОРНОМУ БОГУ.
Период мирного развития христианства длился весьма недолго. Затем начались гонения и физические расправы над ними, как со стороны первосвященческого клана, так и со стороны римлян (читайте Корнелий Тацин; . Письма императора Траяна к Плинию; Письма Плиния к Траяну и Библию).
Перед Первой Иудейской войной (70 год по Р.Х.) практически все христиане покинули не только Иерусалим, но и територию Иудеи.
После же поражения во Второй Иудейской войне, под руководством Бар Кохбы (130-133г. по Р.Х.), евреям под страхом смерти было запрещено селиться на територии не только Иудеи, но и Палестины. Несколько поколений евреев выросло на чужбине, прежде чем они смогли постепенно возвращатся на родину отцов.
Теперь возникает вопрос: Lкак были определенны место захоронения Христа, если топографические свидетельства очевидцев отсудствували??? Если сами апостолы и ученики Христа, после Его воскресения, больше не касались вопроса Его могилы??? Откуда взялась плащеница, если несколько первых поколений христиан избегали поклонятся чему либо, кроме как Богу - Отцу, Сыну и Духу Святому│; а также ..............????
Можно лишь предпологать на каком кладбище Он был похоронен, но точечное место.... я сомневаюсь.
Вот на основании каких документов и свидетельств я пришел к такому выводу. И этим выводом я делюсь с вами, но не навязываю, как некоторые предполагают.
Благословений Вам.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 24.06.06 14:50
in Antwort virage 24.06.06 11:42
NEW 24.06.06 15:32
in Antwort MiTon 24.06.06 12:39
NEW 24.06.06 18:53
in Antwort sameach 24.06.06 14:50