Вход на сайт
кто может подсказать ?
NEW 24.06.06 11:42
Милый человек... я пару месяцев назад даже не знала такого города Трир
, и когда тыкала "примерно туда", мне просто предложили и туда поехать, верней-пол дня посмотреть город который построили римляни
и только здесь прочитала, что в етом городе есть что то другое, что стоит посмотреть, но явно не увижу

и только здесь прочитала, что в етом городе есть что то другое, что стоит посмотреть, но явно не увижу
https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
NEW 24.06.06 12:39
Я не понял ваше замечание. Смотрите, пожалуйста, в мои ссылки. Тем более, может у меня не хватает запас слов (я же "немецкий абориген"). Дальше: Я НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛ, ЧТО ВСЕ ЭТИ ВЕЩИ НА САМОМ ДЕЛЕ ИСТИННЫЕ!!! Вс╦ что я писал, это всего лишь ссылки!!!
в ответ Onkel Gustav 23.06.06 23:36
В ответ на:
В Турине не надгробное покрывало
В Турине не надгробное покрывало
Я не понял ваше замечание. Смотрите, пожалуйста, в мои ссылки. Тем более, может у меня не хватает запас слов (я же "немецкий абориген"). Дальше: Я НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛ, ЧТО ВСЕ ЭТИ ВЕЩИ НА САМОМ ДЕЛЕ ИСТИННЫЕ!!! Вс╦ что я писал, это всего лишь ссылки!!!
Бросил курить, пить, материться. Начал следить за собой. Теперь все думают, что я гей.
NEW 24.06.06 13:38
В дополнение к информации от 23/6/06
..........
Мир вам.
Я попробую немного более подробно осветить расматриваемый вопрос, так как у некоторых участников этого обсуждения, моя точька зрения высвала неадекватную реакцию.
Видимо есть смысл, самую малость затронуть историю и культуру Иудеи времён Иисуса Христа, чтобы мы могли понять, могла ли плащеница, либо что иное связаное со смертью Господа быть священной реликвией.
По иудейским законам того времени все вещи, которые находятся в могиле считались нечистыми и прикасатся к ним было ЗАПРЕЩЕНО!!!
Вот выдержка из Торы (Первые пять книг Библии):
Числа 19:11-16 LКто прикоснется к мертвому телу какого-либо человека, нечист будет семь дней: 12 он должен очистить себя сею [водою] в третий день и в седьмой день, и будет чист; если же он не очистит себя в третий и седьмой день, то не будет чист; 13 всякий, прикоснувшийся к мертвому телу какого-либо человека умершего и не очистивший себя, осквернит жилище Господа: истребится человек тот из среды Израиля, ибо он не окроплен очистительною водою, он нечист, еще нечистота его на нем. 14 Вот закон: если человек умрет в шатре, то всякий, кто придет в шатер, и все, что в шатре, нечисто будет семь дней; 15 всякий открытый сосуд, который не обвязан и не покрыт, нечист. 16 Всякий, кто прикоснется на поле к убитому мечом, или к умершему, или к кости человеческой, или ко гробу, нечист будет семь дней.│.
Кто хочет поиследуйте и найдёте еще ряд мест в Библии, где потверждается подобное постановление Божье по этому вопросу, и которое в среде ортодоксальных иудеев не изменилось и по сей день.
Иисус, апостолы и прервые христиане в подавляющем числе были иудеи, строго почитающие свой Закон: Деяние 21:20 LВыслушав его, они воздали славу Богу, а потом сказали: - Ты видишь, брат, среди евреев несметное число уверовавших, и все они ревнители Закона.│
В Textus receptus и Византийском тексте (Свод греческих рукописей Нового Завета 1-3 веков по Р.Х. Более двух с половиной тысяч рукописей) это место Писания читается более конкретно: LУслышавшие же славили Бога и сказали ему: Видиш брат, сколькие десятки тысяч есть среди иудеев из поверивших и все ревнители Закона пребывают;│(перевод дословный).
Я потому привёл эти места из Писания, чтобы показать, почему связаное с могилой не подлежало прикосновению, а не то что даже почитанию.
В современных церковных иудейских законах, практически ничего не изменились в этом плане.
Это одна сторона медали.
Другая сторона медали v это последующая история Израиля от момента воскресения Христа и примерно до 140 года по Р.Х.
В течении 40 дней Иисус являлся своим ученикам, беседовал с ними, готовил их к последующему служению. Библия говорит, что он явился более чем 500 человекам: 1 Коринфенам 15:4-7 Lи что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, 5 и что явился Кифе, потом двенадцати; 6 потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили; 7 потом явился Иакову, также всем Апостолам;│
Иаков-это брат Иисуса Христа, уверовавший в Христа после Его смерти и воскресенья.
В первые годы, апостолы и ученики ждали второго пришедствия Христа и никому в голову не приходила мысль собирать и освящать вещи Господа, опять таки на основании запрета заложенного в Законе: Второзаконие 4:15-19 LТвердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, 16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, 17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, 18 изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; 19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.│
Там, у горы Хорив Дух Христов дал Израилю Тору (Первые пять Книг Закона из Библии).
И опять таки, подобных мест в Библии много, где Господь ЗАПРЕЩАЕТ поклоняться чему либо, кроме как Ему-ЖИВОМУ НЕРУКОТВОРНОМУ БОГУ.
Период мирного развития христианства длился весьма недолго. Затем начались гонения и физические расправы над ними, как со стороны первосвященческого клана, так и со стороны римлян (читайте Корнелий Тацин; . Письма императора Траяна к Плинию; Письма Плиния к Траяну и Библию).
Перед Первой Иудейской войной (70 год по Р.Х.) практически все христиане покинули не только Иерусалим, но и територию Иудеи.
После же поражения во Второй Иудейской войне, под руководством Бар Кохбы (130-133г. по Р.Х.), евреям под страхом смерти было запрещено селиться на територии не только Иудеи, но и Палестины. Несколько поколений евреев выросло на чужбине, прежде чем они смогли постепенно возвращатся на родину отцов.
Теперь возникает вопрос: Lкак были определенны место захоронения Христа, если топографические свидетельства очевидцев отсудствували??? Если сами апостолы и ученики Христа, после Его воскресения, больше не касались вопроса Его могилы??? Откуда взялась плащеница, если несколько первых поколений христиан избегали поклонятся чему либо, кроме как Богу - Отцу, Сыну и Духу Святому│; а также ..............????
Можно лишь предпологать на каком кладбище Он был похоронен, но точечное место.... я сомневаюсь.
Вот на основании каких документов и свидетельств я пришел к такому выводу. И этим выводом я делюсь с вами, но не навязываю, как некоторые предполагают.
Благословений Вам.
..........
Мир вам.
Я попробую немного более подробно осветить расматриваемый вопрос, так как у некоторых участников этого обсуждения, моя точька зрения высвала неадекватную реакцию.
Видимо есть смысл, самую малость затронуть историю и культуру Иудеи времён Иисуса Христа, чтобы мы могли понять, могла ли плащеница, либо что иное связаное со смертью Господа быть священной реликвией.
По иудейским законам того времени все вещи, которые находятся в могиле считались нечистыми и прикасатся к ним было ЗАПРЕЩЕНО!!!
Вот выдержка из Торы (Первые пять книг Библии):
Числа 19:11-16 LКто прикоснется к мертвому телу какого-либо человека, нечист будет семь дней: 12 он должен очистить себя сею [водою] в третий день и в седьмой день, и будет чист; если же он не очистит себя в третий и седьмой день, то не будет чист; 13 всякий, прикоснувшийся к мертвому телу какого-либо человека умершего и не очистивший себя, осквернит жилище Господа: истребится человек тот из среды Израиля, ибо он не окроплен очистительною водою, он нечист, еще нечистота его на нем. 14 Вот закон: если человек умрет в шатре, то всякий, кто придет в шатер, и все, что в шатре, нечисто будет семь дней; 15 всякий открытый сосуд, который не обвязан и не покрыт, нечист. 16 Всякий, кто прикоснется на поле к убитому мечом, или к умершему, или к кости человеческой, или ко гробу, нечист будет семь дней.│.
Кто хочет поиследуйте и найдёте еще ряд мест в Библии, где потверждается подобное постановление Божье по этому вопросу, и которое в среде ортодоксальных иудеев не изменилось и по сей день.
Иисус, апостолы и прервые христиане в подавляющем числе были иудеи, строго почитающие свой Закон: Деяние 21:20 LВыслушав его, они воздали славу Богу, а потом сказали: - Ты видишь, брат, среди евреев несметное число уверовавших, и все они ревнители Закона.│
В Textus receptus и Византийском тексте (Свод греческих рукописей Нового Завета 1-3 веков по Р.Х. Более двух с половиной тысяч рукописей) это место Писания читается более конкретно: LУслышавшие же славили Бога и сказали ему: Видиш брат, сколькие десятки тысяч есть среди иудеев из поверивших и все ревнители Закона пребывают;│(перевод дословный).
Я потому привёл эти места из Писания, чтобы показать, почему связаное с могилой не подлежало прикосновению, а не то что даже почитанию.
В современных церковных иудейских законах, практически ничего не изменились в этом плане.
Это одна сторона медали.
Другая сторона медали v это последующая история Израиля от момента воскресения Христа и примерно до 140 года по Р.Х.
В течении 40 дней Иисус являлся своим ученикам, беседовал с ними, готовил их к последующему служению. Библия говорит, что он явился более чем 500 человекам: 1 Коринфенам 15:4-7 Lи что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, 5 и что явился Кифе, потом двенадцати; 6 потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили; 7 потом явился Иакову, также всем Апостолам;│
Иаков-это брат Иисуса Христа, уверовавший в Христа после Его смерти и воскресенья.
В первые годы, апостолы и ученики ждали второго пришедствия Христа и никому в голову не приходила мысль собирать и освящать вещи Господа, опять таки на основании запрета заложенного в Законе: Второзаконие 4:15-19 LТвердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, 16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, 17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, 18 изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; 19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.│
Там, у горы Хорив Дух Христов дал Израилю Тору (Первые пять Книг Закона из Библии).
И опять таки, подобных мест в Библии много, где Господь ЗАПРЕЩАЕТ поклоняться чему либо, кроме как Ему-ЖИВОМУ НЕРУКОТВОРНОМУ БОГУ.
Период мирного развития христианства длился весьма недолго. Затем начались гонения и физические расправы над ними, как со стороны первосвященческого клана, так и со стороны римлян (читайте Корнелий Тацин; . Письма императора Траяна к Плинию; Письма Плиния к Траяну и Библию).
Перед Первой Иудейской войной (70 год по Р.Х.) практически все христиане покинули не только Иерусалим, но и територию Иудеи.
После же поражения во Второй Иудейской войне, под руководством Бар Кохбы (130-133г. по Р.Х.), евреям под страхом смерти было запрещено селиться на територии не только Иудеи, но и Палестины. Несколько поколений евреев выросло на чужбине, прежде чем они смогли постепенно возвращатся на родину отцов.
Теперь возникает вопрос: Lкак были определенны место захоронения Христа, если топографические свидетельства очевидцев отсудствували??? Если сами апостолы и ученики Христа, после Его воскресения, больше не касались вопроса Его могилы??? Откуда взялась плащеница, если несколько первых поколений христиан избегали поклонятся чему либо, кроме как Богу - Отцу, Сыну и Духу Святому│; а также ..............????
Можно лишь предпологать на каком кладбище Он был похоронен, но точечное место.... я сомневаюсь.
Вот на основании каких документов и свидетельств я пришел к такому выводу. И этим выводом я делюсь с вами, но не навязываю, как некоторые предполагают.
Благословений Вам.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 24.06.06 14:50
в ответ virage 24.06.06 11:42