Вход на сайт
Вопрос к иудеям...
17.06.06 08:13
в ответ virage 17.06.06 06:57
Три первых звезды возвещают о начале новых суток.
Неделя в Израиле начинается в воскресенье (это первый рабочий день недели).
На иврите так и называется : йом hа-ришон (йом - день, ришон - первый)
Также связано с 7-дневной историей Создания.
Отсчет Начала Дней Творения - с воскресенья.
На 7-й День бог отдыхал, поэтому в субботу (на иврите- "шаббат" или на идиш- "шабес" ) празднуют шаббат,
который имеет особый смысл, значение и традиции.
В субботу евреям запрещено посещать кладбище -
тут можете вспомнить историю распятия Иисуса, тесно связанную с
еврейским Песах (Пасха) . Именно поэтому, после распятия Иисуса перед началом субботы (то есть, - в пятницу вечером
все должно было быть окончено), к месту распятия пришли только после окончания субботы,
в воскресенье.
Поэтому история еврейского Песаха и католической Пасхи так связаны между собой событийностью
и временем празднования.
Неделя в Израиле начинается в воскресенье (это первый рабочий день недели).
На иврите так и называется : йом hа-ришон (йом - день, ришон - первый)
Также связано с 7-дневной историей Создания.
Отсчет Начала Дней Творения - с воскресенья.
На 7-й День бог отдыхал, поэтому в субботу (на иврите- "шаббат" или на идиш- "шабес" ) празднуют шаббат,
который имеет особый смысл, значение и традиции.
В субботу евреям запрещено посещать кладбище -
тут можете вспомнить историю распятия Иисуса, тесно связанную с
еврейским Песах (Пасха) . Именно поэтому, после распятия Иисуса перед началом субботы (то есть, - в пятницу вечером
все должно было быть окончено), к месту распятия пришли только после окончания субботы,
в воскресенье.
Поэтому история еврейского Песаха и католической Пасхи так связаны между собой событийностью
и временем празднования.
NEW 17.06.06 17:44
какой из ниже приведенных вариантов перевода молитвы Кол Нидре наиболее точный?
в ответ Lyavka 15.06.06 21:05
В ответ на:
Расскажите пожалуйста о молитве Кол Нидре
Эту молитву читают в Йом-Киппур, один из важнейших еврейских религиозных праздников. В этой молитве мы просим прощения за все грехи, которые мы совершили за прошлый год. Поиск информации в Рунете выдал дичайшие результаты, что будто бы евреи этой молитвой освобождаются от всех клятв и обещаний, которые они дали в этот год. Это не так.
какой из ниже приведенных вариантов перевода молитвы Кол Нидре наиболее точный?
1. Все обеты, зароки, клятвы, заклятия, запреты,
обещания с наложением на себя кары и разновидности их,
которые мы наложили на себя - - во всех них я раскаиваюсь.
Да будут все они отменены, прощены, уничтожены,
полностью упразднены, необязывающи и недействительны.
Обеты наши да не будут обетами,
зароки v зароками,
клятвы v клятвами.
2. Все зароки, клятвы, заклятия, запреты, обещания,
что возьмем и примем, и возложим на себя
с этого Судного дня до следующего, --
в них мы заранее раскаиваемся,
и все будут с нас сняты и недействительны,
отменены и отречены.
Все как будто и не даны.
Наши обеты не будут обетами,
зароки -- зароками,
клятвы -- клятвами
3. Все обеты, зароки, клятвы, заклятия, запреты,
обещания с наложением на себя кары и разновидности их,
которые мы наложили на себя - во всех них
я раскаиваюсь.
Да будут все они отменены, прощены, уничтожены, полностью
упразднены, необязывающи и недействительны.
Обеты наши да не будут обетами,
зароки - зароками,
клятвы - клятвами.
4. Все обеты, запреты, клятвы, зароки, заверения, табу и обещания,
которые мы принимаем на себя в форме обета, или давая клятву,
зарекаясь, объявляя что-либо для себя запретным - от этого Дня Искупления
и до (следующего) Дня Искупления, да (придет он, этот день) нам во благо, -
во всем этом мы заранее раскаиваемся.
Пусть они будут отменены, упразднены, прощены, уничтожены,
станут недействительными,
не имеющими силы и перестанут существовать.
Наши обеты да не будут более считаться обетами,
наши запреты - запретами,
а клятвы - клятвами!
NEW 18.06.06 14:48
в ответ sameach 16.06.06 17:28
1.И оба были разрушены с интервалом ровно в 1000 лет.
Маленькая ошибка: оба храма были разрушены с интервалом максимум в 500 лет. А вот день разрушения один и тотже-9 аба. Он до сих пор в среде иудеев отмечается как день траура.
2. как сутки считаются в Израиле... мне кто то сказал что по восхождению луны.
Сутки по иудейскому календарю начинаются с 6 часов вечера.
3. В субботу евреям запрещено посещать кладбище -тут можете вспомнить историю распятия И
Исуса, тесно связанную с еврейским Песах (Пасха).
Иисуса предположительно ряспяли в среду перед Святой Субботой √ Песах. Он не обязательно выпадает на календарную суботу, так как Песах имеет твёрдую дату празднования по иудейскому календарю-14 день первого месяца Нисан.
В этом году он выпал на 12 апреля.
То, что мы его празднуем как попало (католики, православные и иудеи), то это последствие нашего ,,мудрого мышления,,.
4. В Коране тоже написано, что после Мухаммада будет еще один пророк. И о том, что мертвые снова оживут тоже написано. А что написано по этому поводу в Библии?
В Библии написано, что в последнее время, незадолго перед вторым пришествием Христа, на землю вернуться два пророка. Один из них будет Илия, который был взят живым на небо,а вот по отношению ко второму-тут разночтение. Но большинство богословом отдают предпочтение Еноху, так как и этот человек не видя смерти, был забран Богом с земли живым.
5.Вопрос в том, почему же иудеи не строят вместо Стены Плача третий Храм: из опасения, что его постигнет та же участь.
Согласно библейским пророчествам третий Храм будет построен перед вторым пришествием Христа, и тот правитель, при котором он будет построен, сам сядет на трон в этом храме и объявит себя богом. Имя его антихрист.
Маленькая ошибка: оба храма были разрушены с интервалом максимум в 500 лет. А вот день разрушения один и тотже-9 аба. Он до сих пор в среде иудеев отмечается как день траура.
2. как сутки считаются в Израиле... мне кто то сказал что по восхождению луны.
Сутки по иудейскому календарю начинаются с 6 часов вечера.
3. В субботу евреям запрещено посещать кладбище -тут можете вспомнить историю распятия И
Исуса, тесно связанную с еврейским Песах (Пасха).
Иисуса предположительно ряспяли в среду перед Святой Субботой √ Песах. Он не обязательно выпадает на календарную суботу, так как Песах имеет твёрдую дату празднования по иудейскому календарю-14 день первого месяца Нисан.
В этом году он выпал на 12 апреля.
То, что мы его празднуем как попало (католики, православные и иудеи), то это последствие нашего ,,мудрого мышления,,.
4. В Коране тоже написано, что после Мухаммада будет еще один пророк. И о том, что мертвые снова оживут тоже написано. А что написано по этому поводу в Библии?
В Библии написано, что в последнее время, незадолго перед вторым пришествием Христа, на землю вернуться два пророка. Один из них будет Илия, который был взят живым на небо,а вот по отношению ко второму-тут разночтение. Но большинство богословом отдают предпочтение Еноху, так как и этот человек не видя смерти, был забран Богом с земли живым.
5.Вопрос в том, почему же иудеи не строят вместо Стены Плача третий Храм: из опасения, что его постигнет та же участь.
Согласно библейским пророчествам третий Храм будет построен перед вторым пришествием Христа, и тот правитель, при котором он будет построен, сам сядет на трон в этом храме и объявит себя богом. Имя его антихрист.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 18.06.06 16:24
в ответ Че Татель 17.06.06 17:44
если все в порядке, почитайте вот здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Kol_Nidre
Точный перевод расскажу, как только сидур найду. А то так часто, как я молюсь....
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Точный перевод расскажу, как только сидур найду. А то так часто, как я молюсь....
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 18.06.06 17:24
Ваш собеседник известен своим пристрастным вниманием к "еврейскому вопросу". Поэтому у меня есть все основания предположить, что его вопрос продиктован не любознательностью, а лишь желанием еще раз повторить застарелое убеждение о том, что Кол Нидре освобождает, якобы, от всех данных обещаний, клятв, зароков и пр. Этим утверждением часто пользовались для разжигания антисемитских настроений.
Для тех, кого действительно интересует вопрос, о чем идет речь в молитве Кол Нидре, возможно будет интересно прочесть следующую ссылку:
http://www.talmud.de/Koln.htm
Kol Nidrej ist das feierliche 'Auftaktgebet' für die Gebete an Jom Kippur. Kol Nidrej entstand im Mittelalter. Oft hatten die Juden ihrem Glauben abschwören müssen und mit diesem Gebet baten sie, diese Sschwüre ungeschehen zu machen. Die Enbindung aller Gelübde wie es im folgenden heißen wird, entbindet aber nicht von Geschäftsverträgen. Vor dem geöffneten Aaron haKodesch (Toraschrank) spricht die Gemeinde zunächst dreimal...
Для тех, кто не владеет немецким языком, переведу:
Кол Нидре - праздничная "открывающая молитва" для всех молитв на Йом Киппур. Возникла она в средние века. Очень часто евреи были вынуждены отказаться от своей веры и в этой молитве они просили о том, чтобы этот поступок считался не совершенным. Упоминание всех видов клятв, как это звучит в молитве, не освобождает однако от деловых договоров. Перед открытым Аарон хаКодеш (шкаф, в котором хранится Тора) община произносит сначала трижды...
Ну, и для полноты картины - ссылка на немецкую Википедию:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kol_Nidre
Оттуда же для всех тех, кому хочется вложить собственный смысл в молитву Кол Нидре:
Die Ansicht der jüdische Glaube erlaube mit dem Kol Nidre z. B. einen Meineid vor Gericht ist falsch.
Durch dieses Gebet kommt man in eine Übereinkunft mit dem allmächtigen Gott, daß jeder Eid, jedes Gelöbnis, jedes Ehrenwort, das man für sich persönlich oder in Bezug auf Verordnungen der Gemeinde unüberlegt in den nächsten 12 Monaten gibt, Null und Nichtig sein sollen. Diese sollen weder Kraft noch Bedeutung haben.
Для тех, кого действительно интересует вопрос, о чем идет речь в молитве Кол Нидре, возможно будет интересно прочесть следующую ссылку:
http://www.talmud.de/Koln.htm
Kol Nidrej ist das feierliche 'Auftaktgebet' für die Gebete an Jom Kippur. Kol Nidrej entstand im Mittelalter. Oft hatten die Juden ihrem Glauben abschwören müssen und mit diesem Gebet baten sie, diese Sschwüre ungeschehen zu machen. Die Enbindung aller Gelübde wie es im folgenden heißen wird, entbindet aber nicht von Geschäftsverträgen. Vor dem geöffneten Aaron haKodesch (Toraschrank) spricht die Gemeinde zunächst dreimal...
Для тех, кто не владеет немецким языком, переведу:
Кол Нидре - праздничная "открывающая молитва" для всех молитв на Йом Киппур. Возникла она в средние века. Очень часто евреи были вынуждены отказаться от своей веры и в этой молитве они просили о том, чтобы этот поступок считался не совершенным. Упоминание всех видов клятв, как это звучит в молитве, не освобождает однако от деловых договоров. Перед открытым Аарон хаКодеш (шкаф, в котором хранится Тора) община произносит сначала трижды...
Ну, и для полноты картины - ссылка на немецкую Википедию:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kol_Nidre
Оттуда же для всех тех, кому хочется вложить собственный смысл в молитву Кол Нидре:
Die Ansicht der jüdische Glaube erlaube mit dem Kol Nidre z. B. einen Meineid vor Gericht ist falsch.
Durch dieses Gebet kommt man in eine Übereinkunft mit dem allmächtigen Gott, daß jeder Eid, jedes Gelöbnis, jedes Ehrenwort, das man für sich persönlich oder in Bezug auf Verordnungen der Gemeinde unüberlegt in den nächsten 12 Monaten gibt, Null und Nichtig sein sollen. Diese sollen weder Kraft noch Bedeutung haben.
NEW 18.06.06 20:38
в ответ golma1 18.06.06 17:24
Ув. golma1
,
мне очень хорошо понятен эзотерический смысл этой молитвы:
как и при исповедовании в христианстве, искреннем раскаянии, перепросмотре у толтеков, вспоминании в психоанализе, Rückführung ...
речь идет об освобождении от энергетических привязок в стремлении к достижению личностной целостности
Проблема не столько в том, что "антисемиты" используют буквальный текст этой молитвы в оправдании своего "антисемитизма", что вторично,
сколько,
и главным образом,
в том, что нередко и даже очень часто сами последователи иудаизма буквально воспринимают Кол Нидре,
и оправдывают ею свои неблаговидные поступки.
И это, IMHO, один из первичных моментов, порождающих "антисемитизм".
Очень, к сожалению, очень редко встретишь обьяснения этой молитвы по существу.
offtopic получился
мне очень хорошо понятен эзотерический смысл этой молитвы:
как и при исповедовании в христианстве, искреннем раскаянии, перепросмотре у толтеков, вспоминании в психоанализе, Rückführung ...
речь идет об освобождении от энергетических привязок в стремлении к достижению личностной целостности
Проблема не столько в том, что "антисемиты" используют буквальный текст этой молитвы в оправдании своего "антисемитизма", что вторично,
сколько,
и главным образом,
в том, что нередко и даже очень часто сами последователи иудаизма буквально воспринимают Кол Нидре,
и оправдывают ею свои неблаговидные поступки.
И это, IMHO, один из первичных моментов, порождающих "антисемитизм".
Очень, к сожалению, очень редко встретишь обьяснения этой молитвы по существу.
offtopic получился
NEW 18.06.06 23:00
в ответ Че Татель 18.06.06 20:38
Если Вам понятен смысл этой молитвы, то мне непонятна цель Вашего вопроса. Вернее, понятна, к сожалению. 
Я приняла к сведению Ваше мнение, но и в Ваш адрес повторю призыв не развивать здесь дискуссию. Этот форум предназначен для получения информации.
Вы знаете, где Вы можете предложить тему для дискуссии.
Я приняла к сведению Ваше мнение, но и в Ваш адрес повторю призыв не развивать здесь дискуссию. Этот форум предназначен для получения информации.
Вы знаете, где Вы можете предложить тему для дискуссии.
NEW 18.06.06 23:15
в ответ MFM 18.06.06 14:48
Сутки по иудейскому календарю начинаются с 6 часов вечера
Вы уважаемый глубоко ошибаетесь. День заканчивается после того как заходит солнце называется это шкия. время между заходом солнца и восхождением луны называется бейн ха шмашот.И вот когда солнце окончательно зашло и наступила луна начинается у нас новый день. Если вы хотите сказать что у вас летом в 6 часов вечера уже заход солнца то пардон вы живете на другом материке
В доказательство приведу самые первые фразы из Берейшит это самые первые строки Торы. Я не сильна в другой религии поэтому основываюсь на первоисточник. Ва ихии эрев ва ихии бокер иом ришон и т.д. в переводе это означает и будет вечер и будет утро -первый день. Отсюда мы учим что день начинается с вечера.!!
Вы уважаемый глубоко ошибаетесь. День заканчивается после того как заходит солнце называется это шкия. время между заходом солнца и восхождением луны называется бейн ха шмашот.И вот когда солнце окончательно зашло и наступила луна начинается у нас новый день. Если вы хотите сказать что у вас летом в 6 часов вечера уже заход солнца то пардон вы живете на другом материке
В доказательство приведу самые первые фразы из Берейшит это самые первые строки Торы. Я не сильна в другой религии поэтому основываюсь на первоисточник. Ва ихии эрев ва ихии бокер иом ришон и т.д. в переводе это означает и будет вечер и будет утро -первый день. Отсюда мы учим что день начинается с вечера.!!
NEW 19.06.06 10:37
в ответ MFM 18.06.06 23:39
нажала на последнее.
По-моему, ветку пора прикрывать. Те, кто хотели что-то узнать уже узнали, а у остальных оставшихсйы есть уже свое сформированное мнение по всем еврейским вопросам, и наши ответы все равно не нужны. Обсуждения мнений по-моему, не тема для "Хочу все Знать", а как раз для ДК. Так что продолжать обсуждение я для себя не вижу смысла.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
По-моему, ветку пора прикрывать. Те, кто хотели что-то узнать уже узнали, а у остальных оставшихсйы есть уже свое сформированное мнение по всем еврейским вопросам, и наши ответы все равно не нужны. Обсуждения мнений по-моему, не тема для "Хочу все Знать", а как раз для ДК. Так что продолжать обсуждение я для себя не вижу смысла.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 19.06.06 10:50
в ответ MFM 18.06.06 14:48
http://www.comtech-print.ru/etc/calendar_histoty.html
По поводу отсчета нового дня в иудаизме - предлагаю ознакомиться здесь. Дойдите до нужного места и почитайте для себя :
"...Дни начинаются с захода солнца (такая система отсчета идет от Ветхого Завета, от дней Творения "-И бысть вечер и бысть утро-"), началом новых суток считается момент, когда на вечернем небе появляются 3 звезды. День делится на 12 дневных и 12 ночных часов, длина которых неодинакова и зависит от времени года (то есть от продолжительности светового дня). Годы эр иудейского календаря считаются от сотворения мира, приходящегося согласно иудаизму на 3761 г. до н.э.
Исчисление современного иудейского календаря было установлено патриархом Гилелем II около 359 г. для синхронизации общих правил празднования иудейских праздников. Этот календарь был во многом заимствован у вавилонян, и скорее всего, его принесли с собой возвратившиеся из вавилонского плена иудеи. Сейчас уже не представляется возможным разъяснить, каким именно календарем пользовались иудеи до падения Иерусалима в 587 г. до н.э...."
Если бы сутки начинались в шесть вечера- то не было бы смысла в составлении таблиц времени начала шабата, вывешанных в любой синагоге.
По поводу отсчета нового дня в иудаизме - предлагаю ознакомиться здесь. Дойдите до нужного места и почитайте для себя :
"...Дни начинаются с захода солнца (такая система отсчета идет от Ветхого Завета, от дней Творения "-И бысть вечер и бысть утро-"), началом новых суток считается момент, когда на вечернем небе появляются 3 звезды. День делится на 12 дневных и 12 ночных часов, длина которых неодинакова и зависит от времени года (то есть от продолжительности светового дня). Годы эр иудейского календаря считаются от сотворения мира, приходящегося согласно иудаизму на 3761 г. до н.э.
Исчисление современного иудейского календаря было установлено патриархом Гилелем II около 359 г. для синхронизации общих правил празднования иудейских праздников. Этот календарь был во многом заимствован у вавилонян, и скорее всего, его принесли с собой возвратившиеся из вавилонского плена иудеи. Сейчас уже не представляется возможным разъяснить, каким именно календарем пользовались иудеи до падения Иерусалима в 587 г. до н.э...."
Если бы сутки начинались в шесть вечера- то не было бы смысла в составлении таблиц времени начала шабата, вывешанных в любой синагоге.






