Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Вопрос к иудеям...

709  1 2 3 все
Poliklid постоялец14.06.06 17:33
Poliklid
14.06.06 17:33 
Так получилось, что все мои знакомые евреи либо крещёные, либо убеждённые атеисты.
А меня очень интересует вопрос, что происходит во время богослужения в синагоге?
Ну как это всё происходит?
P.S. Только не превращайте обсуждение в спор о том, какая религия лучше/хуже; мне действительно любопытно.
#1 
Lyavka коренной житель14.06.06 17:54
Lyavka
NEW 14.06.06 17:54 
в ответ Poliklid 14.06.06 17:33
люди сидят и читают про себя молитвы, записанные в молитвеннике. Перед ними стоит кантор и читает эти же молитвы вслух. Вот и все.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#2 
Poliklid постоялец14.06.06 18:00
Poliklid
NEW 14.06.06 18:00 
в ответ Lyavka 14.06.06 17:54
И всё?
#3 
Lyavka коренной житель14.06.06 18:09
Lyavka
NEW 14.06.06 18:09 
в ответ Poliklid 14.06.06 18:00
ну, по субботам еще Тору вытаскивают с молитвами, читают и опят в шкафчик складывают.
А каких таинств вы ожидали?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#4 
Poliklid постоялец14.06.06 18:27
Poliklid
NEW 14.06.06 18:27 
в ответ Lyavka 14.06.06 18:09
Просто сидят и читают?
#5 
golma1 злая мачеха14.06.06 18:59
golma1
NEW 14.06.06 18:59 
в ответ Poliklid 14.06.06 18:27
Иногда встают. Есть специальные фрагменты в молитве, во время чтения которых все встают.
Тору не только достают, но и проносят через весь молитвенный зал.
А в общем, вс╦. Никаких чудес.
#6 
Poliklid постоялец14.06.06 19:05
Poliklid
NEW 14.06.06 19:05 
в ответ golma1 14.06.06 18:59
Видел несколько раз на фотографиях и по телевизору, что у некоторых на лбу "кубик" приделан - это для чего?
#7 
golma1 злая мачеха14.06.06 19:11
golma1
NEW 14.06.06 19:11 
в ответ Poliklid 14.06.06 19:05, Последний раз изменено 14.06.06 19:13 (golma1)
Это у ортодоксальных евреев принято. Еще на руку наматывают кожаные ремешки. Это называется - тефилин.
Если не ошибаюсь , в коробочке находится записка с цитатой из Торы.
Если Вы наберете это слово (тефилин) в Гугле, думаю, сумеете найти больше информации.
Еще вспомнила: мужчины должны быть обязательно в головном уборе. Классический вариант - кипа: маленькая круглая шапочка.
#8 
avital2004 посетитель15.06.06 00:31
NEW 15.06.06 00:31 
в ответ golma1 14.06.06 19:11
Тфилин надевает во время утренней молитвы только в будние дни кроме субботы и праздников. Внутри Тфилина находятся 4 отрывка молитвы Шма Исраэль. Это является сущностью нашей религии т.е. веры в единного Б-га. что на языке науки называется монотеизм.
По правилам еврей должен молится 3 раза в день Шахарит Минха и Аравит. утренняя полуденная и вечерняя молитвы. В каждой молитве присутствует молитва называщаяся 18 богословений. Эту молитву обязательно произносят стоя. 2 раза в день произносят Шма Исраэль то самое что находится внутри Тфилина. Вообще есть и каббалистическое объяснение Тфилину. Почему его одевают на голову и на левую руку. Но это не место для объяснения таких серь╦зных тем.
Если есть ещ╦ вопросы с удовольствием отвечу.
#9 
Poliklid постоялец15.06.06 18:34
Poliklid
NEW 15.06.06 18:34 
в ответ avital2004 15.06.06 00:31
Есть ещё даже 2 вопроса.
1. Почему во время молитвы иудеи раскачиваются вперёд-назад?
2. Совершают ли иудеи какие-либо действия руками во время молитвы (ну в том смысле, что христиане - крестятся; мусульмане - возносят руки)
#10 
virage завсегдатай15.06.06 19:18
virage
NEW 15.06.06 19:18 
в ответ avital2004 15.06.06 00:31
у меня тоже вопрос, только вопрос
Тора- ето Ветхий Завет?
Женсчины в синагогу ходят? (извиняюсь за столь дурацкий вопрос), но настолько мало мы знаем о других религиях, что возникают и такие вопросы
Люди другого вероисповедания могут зайти в синагогу?
https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
#11 
Че Татель постоялец15.06.06 19:25
Че Татель
NEW 15.06.06 19:25 
в ответ avital2004 15.06.06 00:31
Расскажите пожалуйста о молитве Кол Нидре
#12 
ГЕРА2005 завсегдатай15.06.06 20:26
ГЕРА2005
NEW 15.06.06 20:26 
в ответ virage 15.06.06 19:18
Тора-это Пятикнижие-первые 5 книг Моисея только в оригинале.Так нам объясняли.Но подробнее наверно знают люди разбирающиеся в иудаизме.
А по поводу женщин в синагоге посмотрите здесь http://www.elitarium.ru/index.php?pid=106&id=2706
#13 
golma1 злая мачеха15.06.06 20:57
golma1
NEW 15.06.06 20:57 
в ответ virage 15.06.06 19:18, Последний раз изменено 15.06.06 20:57 (golma1)
Женщины в синагогу ходят. В разных синагогах (в зависимости от степени ортодоксальности) мужчины и женщины могут быть
- вместе
- на разных половинах зала
- на разных этажах (женщины - на балконе).
Любой может зайти в синагогу с точки зрения религии. Дело лишь в том, что синагоги считаются местом повышенного риска и, как правило, охраняются (в т.ч. и полицией) и не имеют открытого доступа. Поэтому, если Вы хотите посетить синагогу, имеет смысл сделать это с кем-нибудь из Ваших знакомых, или позвонить до этого в общину, чтобы договориться о своем визите. Я не знаю ни одного примера, когда интересующемуся отказали бы в посещении.
#14 
Lyavka коренной житель15.06.06 21:05
Lyavka
NEW 15.06.06 21:05 
в ответ Poliklid 15.06.06 18:34
В ответ на:
1. Почему во время молитвы иудеи раскачиваются вперёд-назад?

вообще-то закона, предписывающего раскачиваться нет. Но если вы сосредоточенно что-либо очень долго читаете, то вы бессознательно начинаете раскачиваться - чтобы мышцы не затекали. А так по моему знанию это просто случайность, возведенная в ранг традиции. Есть, конечно, места молитвы, где определенные движения предписаны, например, ударять себя рукой в грудь, когда на Йом-Киппур читают Слихот - молитва, где мы признаемся во всех грехах, или вставать и кланяться, когда приветсвуют Царицу Субботу в Леха Доди...
В ответ на:
2. Совершают ли иудеи какие-либо действия руками во время молитвы (ну в том смысле, что христиане - крестятся; мусульмане - возносят руки)

Вроде уже ответила. Есть несколько мест, где определенные действия предписаны, а в остальное время руками держат сидур - молитвенник
В ответ на:
Тора- ето Ветхий Завет?

Это первые пять книг
В ответ на:
Женсчины в синагогу ходят?

Женщины в синагогу ходить не обязаны законом, но конечно, ходят.
В ответ на:
Люди другого вероисповедания могут зайти в синагогу?

Синагога - это вообще-то дом собраний. Синагога - это необязательно большое здание с куполом. Любая квартира может стать синагогой, если в ней собираются молиться и читать Тору. ПОэтому, конечно, кто угодно может зайти в синагогу
В ответ на:
Расскажите пожалуйста о молитве Кол Нидре

Эту молитву читают в Йом-Киппур, один из важнейших еврейских религиозных праздников. В этой молитве мы просим прощения за все грехи, которые мы совершили за прошлый год. Поиск информации в Рунете выдал дичайшие результаты, что будто бы евреи этой молитвой освобождаются от всех клятв и обещаний, которые они дали в этот год. Это не так.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#15 
Poliklid постоялец15.06.06 21:44
Poliklid
NEW 15.06.06 21:44 
в ответ Lyavka 14.06.06 18:09
А на каком языке читаются молитвы?
#16 
golma1 злая мачеха15.06.06 21:56
golma1
NEW 15.06.06 21:56 
в ответ Poliklid 15.06.06 21:44
На иврите.
Но сидур может быть двуязычным: на одной странице - на иврите, на другой - на немецком, например.
#17 
Poliklid постоялец15.06.06 22:08
Poliklid
NEW 15.06.06 22:08 
в ответ golma1 15.06.06 21:56
А чтобы молиться учат иврит? Или у иудеев можно на любом языке молиться?
#18 
golma1 злая мачеха15.06.06 22:17
golma1
NEW 15.06.06 22:17 
в ответ Poliklid 15.06.06 22:08
Учат иврит. Или читают транскрибированные молитвы. Но всегда на иврите.
#19 
Poliklid постоялец15.06.06 22:21
Poliklid
NEW 15.06.06 22:21 
в ответ golma1 15.06.06 22:17
а почему только на иврите? традиция?
а детям объясняют что к чему (ну те у которых немецкий родной, например) или они просто тексты проговаривают?
#20 
golma1 злая мачеха15.06.06 22:24
golma1
NEW 15.06.06 22:24 
в ответ Poliklid 15.06.06 22:21
На вопросы "почему" я, к сожалению, не могу Вам ответить - сама не знаю. Я не большой знаток иудаистики.
А дети учат иврит - это составная часть религиозных занятий. И, конечно же, им объясняют значение и смысл молитвы.
#21 
Poliklid постоялец15.06.06 22:32
Poliklid
NEW 15.06.06 22:32 
в ответ golma1 15.06.06 22:24
Спасибо за ответы.
А проповеди у иудеев есть? Если есть они тоже на иврите или на языке "страны пребывания"?
#22 
sameach старожил15.06.06 23:50
sameach
NEW 15.06.06 23:50 
в ответ Poliklid 15.06.06 22:32
Во время кидуша (послемолитвенной трапезы) обычно есть традиция рассказывать какую-нибудь притчу либо от толкователей Торы, либо от мудрецов.
В этом случае вовсе необязательно все произносить на иврите (разве что есть какие-нибудь ключевые слова).
Поэтому все рассказываетска на том языке, которым присутствующие хорошо владеют.
... Если я правильно поняла смысл вашего вопроса
#23 
  Tomasson мумеиси16.06.06 01:54
NEW 16.06.06 01:54 
в ответ golma1 14.06.06 19:11
я когда был в классе 5-ом, то ходил в Киевскую синагогу и там мы *отрывались* по полной ;-))
с тефилинами и т.д.
если мне не изменяет память, то тефлины мы наматывали не только на руку, но и на лобешник :-)
Я уже почти все забыл. И обряды, и иврит.
#24 
Lyavka коренной житель16.06.06 12:10
Lyavka
NEW 16.06.06 12:10 
в ответ Poliklid 15.06.06 22:21
В ответ на:
а почему только на иврите? традиция?

с одной стороны традиция, с другой стороны чтобы не отходить засчет переводов далеко от оригинала.
Евреи часто рассказывают анекдот, когда молодой монах-переписчик, придя в монастырь, заметил, что религиозные тексты переписываются с уже переписанных. Потом с этого переписанного текста переписывают дальше. Если где-то на этом пути закралась ошибка, то ее переписывают снова и снова. Он обратился к настоятелю монастыря со своей идеей и попросил заглянуть в оригиналы, что проверить наличие ошибок. Настоятель немного поломавшись разрешил и послал монаха в самый глубокий и далекий подвал, приказав дать ему свечей и приносить каждый день немного еды, а в остальном монха не тревожить.
В общем, ушел молодой в подвал, день его нету, два, три, неделю, месяц, перестал уже пищу забирать, ну все всполошились, че с ним такое, ломанулись в этот подвал и увидели следующую картину: молодой сидит над раскрытой старой запыленной и наполовину съеденной плесенью книгой, рыдает, рвет на себе остатки волос, бьется головой об стенку и приговаривает
Celebrate!!!! Not Celebate!!!!!!!!!

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#25 
Poliklid постоялец16.06.06 12:27
Poliklid
NEW 16.06.06 12:27 
в ответ Lyavka 16.06.06 12:10, Последний раз изменено 16.06.06 12:27 (Poliklid)
А у иудеев есть монахи?
#26 
asig старожил16.06.06 12:27
asig
NEW 16.06.06 12:27 
в ответ Lyavka 16.06.06 12:10
А скажите, молятся только в синагоге или дома тоже можно? И должны ли женщины молиться так же часто как мужчины или для них есть послабления?
И почему синагога является опасным местом?
В каком направлении молятся , например, мусульмане в сторону Киблы?
#27 
Lyavka коренной житель16.06.06 12:32
Lyavka
NEW 16.06.06 12:32 
в ответ Poliklid 16.06.06 12:27, Последний раз изменено 16.06.06 12:36 (Lyavka)
монахов у иудеев нет. Это вообще очень положительная религия, предписывающая каждому евреу жеиться. Самая первая заповедь, данная в Торе - это "Плодитесь и размножайтесь". Так что иметь детей законодательно предписывается. Неженатый человек не может стать равиином. Если у семейной пары нет детей, это может служить причиной (не поводом, а именно причиной) для развода. Слышала в близком кругу знакомых случай, когда семью все родственники пытались заставить развестись, поскольку не было детей.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#28 
Lyavka коренной житель16.06.06 12:36
Lyavka
NEW 16.06.06 12:36 
в ответ asig 16.06.06 12:27
молиться можно где угодно. Каждый день в синагогу ходить невозможно, а молиться мужчина должен 3 раза в день, так что молятся дома, на работе, посреди парти - смотря где находишься, когда приходит время молитвы.
Женщины не должны молиться вообще, как я вообще-то уже писала. Это объясняется тем, что при молитве нужно полное сосредоточение, а женщину постоянно могу отвлекать домашние хлопоты, и в первую очередь дети, дергающие маму за юбку. Но поскольку молиться - это большая честь, то женщинам это и не запрещено.
Синагога опасным местом не явяется сама по себе Просто в последнее время в некоторых странах наблюдаются вспышки антисемитизма, поэтому синагоги усиленно охраняют от всяких террористов.
Молиться вообще-то надо в сторону храмовой стены, то бишь Иерусалима, но почему-то подавляющее большинство евреев молятся просто на восток. (Хотя например из Питера это почти прямо на юг) Евреи в Иерусалиме ходят молиться к храмовой стене.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#29 
golma1 злая мачеха16.06.06 12:53
golma1
NEW 16.06.06 12:53 
в ответ Tomasson 16.06.06 01:54
Я ж говорю: на лоб и на руку.
В ответ на:
я когда был в классе 5-ом, то ходил в Киевскую синагогу

Не пугай меня. Это в каком же году было?
#30 
asig старожил16.06.06 13:05
asig
NEW 16.06.06 13:05 
в ответ Lyavka 16.06.06 12:36
А какому пророку, пророкам евреи поклоняются?
Исповедуют ли у иудеев?
#31 
Lyavka коренной житель16.06.06 13:11
Lyavka
NEW 16.06.06 13:11 
в ответ asig 16.06.06 13:05
иудеи поклоняются только единому и всемогущему богу. ПОклонение кому-то еще строжайше запрещено и каралось смертной казнью когда-то. Впрочем , в иудаизме не меньше течений, чем в христианстве и там по-разному относятся к разным людям.
У иудеев не исповедуют. Если еврей совершил какой-то грех, это дело его и бога. Если он нанес ущерб другому человеку, он должен перед этим человеком извиниться и они должны это как-то решить. сАмое позднее перед Йом - Киппуром каждый год решаются вопросы прощения между людьми. Если обиженный не может простить просящего, тот может просить о прощении до трех раз. Если после трех извинений обиженный не простил, то он свою проблему обиды должен как бы сам решать перед богом, вина перед богом с обидевшего снимается.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#32 
  Tomasson мумеиси16.06.06 13:11
NEW 16.06.06 13:11 
в ответ golma1 16.06.06 12:53
Это в каком же году было?
где-то в 87 или 88.
Не пугай меня.
Бу! 8-)
#33 
asig старожил16.06.06 13:38
asig
NEW 16.06.06 13:38 
в ответ Lyavka 16.06.06 13:11
Я хотела узнать какому из пророков они доверяют? Например у Христиан - Иисус Христос, у мусульман - все предыдущие пророки и последний Мухаммад.
Получается, что мусульманство берет истоки свои от иудей, многое схоже. У мусульман так же не исповедуют, только перед Богом и молятся только Богу.
Мне нравится сплоченность евреев, их общинность, солидарность. Как это им удается?
Как иудеи относятся к другим религиям? И на сколько они сами религиозны? И все указанные постулаты придерживаются только в отношении своих или в общем?
#34 
Lyavka коренной житель16.06.06 14:05
Lyavka
NEW 16.06.06 14:05 
в ответ asig 16.06.06 13:38
В ответ на:
Я хотела узнать какому из пророков они доверяют? Например у Христиан - Иисус Христос, у мусульман - все предыдущие пророки и последний Мухаммад.

ну если Вым очень хочется то можно взять Моисея, потому что он единственный видел Бога. А вообще нет в классическом иудаизме такого обожествления людей, как в христианстве или исламе.
В ответ на:
Получается, что мусульманство берет истоки свои от иудей, многое схоже.

Открыли Америку. Таки да, от него, родимого.
В ответ на:
Мне нравится сплоченность евреев, их общинность, солидарность. Как это им удается?

А никак не удается. Это такой психологический феномен, что своя группа кажется разрозненной и ее члены кажутся очень разными, в от время, как чужая группа кажется сплоченной, а ее члены все одинаковыми. Например, белый человек очень плохо заличает лица негров. А негры очень плохо различают лица белых. Да и для монголоидов мы все на одно лицо.
Евреи совершенно не сплоченные, скорее даже наоборот. Есть же поговорка "два еврея - три мнения". Посмотрите, что происходит в Израиле. К каждой правящей партии такая сильная оппозиция, что с 80-х годов ни одно правительство не удержалось отведенный срок правления (4 года), а менялось до выборов.
В ответ на:
Как иудеи относятся к другим религиям?

Иудаизм - это религия для народа евреев. ПОэтому вообще-то нельзя ее навязывать другим народам. Даже если человек сам решил принять иудаизм, нееврею это сделать очень сложно. Другие народы не обязаны выполнять все заповеди иудаизма. Считается, что в каждом поколении рождается 7 нееврейских праведников. То есть нееврей может быть праведником, не будучи иудеем, что сильно отличает эту религию от христианства, где младенец автоматом попадает в ад, только потому что он некрещен
В ответ на:
И на сколько они сами религиозны? И все указанные постулаты придерживаются только в отношении своих или в общем?

Насколько русские алкоголики? Насколько американцы тупы а ирландцы католики?
Я это к тому, что нельзя за всех говорить. Разные бывают евреи - религиозные и не очень, предерживающеися постулатов и не очень, такие которые кипу и пейсы носят, а сами других обманывают и такие, которые ничего не соблюдают, свинину едят, а творят добро. Ну и переходные варианты - полный континуум.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#35 
  Tomasson мумеиси16.06.06 14:18
NEW 16.06.06 14:18 
в ответ asig 16.06.06 13:38
Мне нравится сплоченность евреев, их общинность, солидарность. Как это им удается?
и где вы ее (сплоченность, общинность, солидарность) наблюдали?
#36 
virage завсегдатай16.06.06 14:20
virage
NEW 16.06.06 14:20 
в ответ Lyavka 16.06.06 14:05
Почему Стена Плача называется именно так? И вообсче какое значение етой стены?
https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
#37 
asig старожил16.06.06 14:54
asig
NEW 16.06.06 14:54 
в ответ Tomasson 16.06.06 14:18
по тем фильмам, которые показывали. Мне всегда казалось, что это сильная нация.
#38 
avital2004 посетитель16.06.06 15:04
NEW 16.06.06 15:04 
в ответ virage 16.06.06 14:20
ну раз на вопрос о молитвах и Тфилине уже дали ответы я отвечу о стене Плача.
На Иврите Стена Плача называется Котель Маарави- что означает восточная стена. Сама стена не плачет.Это Стена была одной из стен ограждения Храма. После того как был разрушен Храм она единственная осталась не разрушена до конца. Написано Что Всевышний не уходит с этого места. Также есть поверие что в пятницу перед Шаббатом туда "приходят" наши 3 праотца Авраам Ицхак и Яаков. Т.К. это действительно так и не думаю что кто-то может с этим спорить это место стало святым местом и естественно что люди приходят туда со своими молитвами просьбами проблемами заботами и конечно-же радостями, Я сама неоднократно бывала проводила там много времени и до замужества и после в мольбе о себе о муже о детях, родителях и т.д. Ну это так... На разных языках Стена плача называется по разному на англ. например Western Wall.
Кстати часто туда приходят и не евреи.
#39 
sameach старожил16.06.06 17:28
sameach
NEW 16.06.06 17:28 
в ответ virage 16.06.06 14:20
Добавить могу еще одну интересную деталь- факт- притчу..
Дело в том, что на месте оставшейся стены когда-то были построены храмы. Два храма.
И оба были разрушены с интервалом ровно в 1000 лет.
Вопрос в том, почему же иудеи не строят вместо Стены Плача третий Храм: из опасения, что его
постигнет та же участь..
Считается, что третий Храм принесет с собой Мессия когда-нибудь.
А прийти он должен на то же место.
Рядом со Стеной Плача имеется древнейшее еврейское кладбище (как раз рядом с Гевсиманским садом, где
после тайной вечери в четверг римляне схватили Иисуса.
Так вот, следующий вопрос- почему у иудеев запрещена кремация : кости мертвых восстанут, встречая Мессию.
И первыми воостанут кости тех, кто похоронен в этом святом месте.
Многие милли- стараются купить себе место-усыпальницу неподалеку...
Что бы ни произошло, делай вид, что именно этого ты и хотел.
#40 
asig старожил16.06.06 22:44
asig
NEW 16.06.06 22:44 
в ответ sameach 16.06.06 17:28
В Коране тоже написано, что после Мухаммада будет еще один пророк. И о том, что мертвые снова оживут тоже написано. А что написано по этому поводу в Библии?
#41 
virage завсегдатай17.06.06 06:57
virage
NEW 17.06.06 06:57 
в ответ avital2004 16.06.06 15:04
Спасибо всем кто отвечали... можно есче вопрос ?
как сутки считаются в Израиле... мне кто то сказал что по восхождению луны
https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
#42 
sameach старожил17.06.06 08:13
sameach
NEW 17.06.06 08:13 
в ответ virage 17.06.06 06:57
Три первых звезды возвещают о начале новых суток.
Неделя в Израиле начинается в воскресенье (это первый рабочий день недели).
На иврите так и называется : йом hа-ришон (йом - день, ришон - первый)
Также связано с 7-дневной историей Создания.
Отсчет Начала Дней Творения - с воскресенья.
На 7-й День бог отдыхал, поэтому в субботу (на иврите- "шаббат" или на идиш- "шабес" ) празднуют шаббат,
который имеет особый смысл, значение и традиции.
В субботу евреям запрещено посещать кладбище -
тут можете вспомнить историю распятия Иисуса, тесно связанную с
еврейским Песах (Пасха) . Именно поэтому, после распятия Иисуса перед началом субботы (то есть, - в пятницу вечером
все должно было быть окончено), к месту распятия пришли только после окончания субботы,
в воскресенье.
Поэтому история еврейского Песаха и католической Пасхи так связаны между собой событийностью
и временем празднования.
#43 
XeniaX Восьмое чудо света17.06.06 15:41
XeniaX
NEW 17.06.06 15:41 
в ответ asig 16.06.06 22:44
В ответ на:
В Коране тоже написано, что после Мухаммада будет еще один пророк

В Коране сказано, что Мухаммад последний пророк...
The foolish and the dead alone never change their opinionsДураков ищите в зеркале
#44 
Че Татель постоялец17.06.06 17:44
Че Татель
NEW 17.06.06 17:44 
в ответ Lyavka 15.06.06 21:05
В ответ на:

Расскажите пожалуйста о молитве Кол Нидре


Эту молитву читают в Йом-Киппур, один из важнейших еврейских религиозных праздников. В этой молитве мы просим прощения за все грехи, которые мы совершили за прошлый год. Поиск информации в Рунете выдал дичайшие результаты, что будто бы евреи этой молитвой освобождаются от всех клятв и обещаний, которые они дали в этот год. Это не так.


какой из ниже приведенных вариантов перевода молитвы Кол Нидре наиболее точный?
1. Все обеты, зароки, клятвы, заклятия, запреты, 
обещания с наложением на себя кары и разновидности их,
которые мы наложили на себя - - во всех них я раскаиваюсь.
Да будут все они отменены, прощены, уничтожены,
полностью упразднены, необязывающи и недействительны.
Обеты наши да не будут обетами,
зароки v зароками,
клятвы v клятвами.


2. Все зароки, клятвы, заклятия, запреты, обещания,
что возьмем и примем, и возложим на себя
с этого Судного дня до следующего, --
в них мы заранее раскаиваемся,
и все будут с нас сняты и недействительны,
отменены и отречены.
Все как будто и не даны.
Наши обеты не будут обетами,
зароки -- зароками,
клятвы -- клятвами


3. Все обеты, зароки, клятвы, заклятия, запреты, 
обещания с наложением на себя кары и разновидности их,
которые мы наложили на себя - во всех них
я раскаиваюсь.
Да будут все они отменены, прощены, уничтожены, полностью
упразднены, необязывающи и недействительны.
Обеты наши да не будут обетами,
зароки - зароками,
клятвы - клятвами.


4. Все обеты, запреты, клятвы, зароки, заверения, табу и обещания, 
которые мы принимаем на себя в форме обета, или давая клятву,
зарекаясь, объявляя что-либо для себя запретным - от этого Дня Искупления
и до (следующего) Дня Искупления, да (придет он, этот день) нам во благо, -
во всем этом мы заранее раскаиваемся.
Пусть они будут отменены, упразднены, прощены, уничтожены,
станут недействительными,
не имеющими силы и перестанут существовать.
Наши обеты да не будут более считаться обетами,
наши запреты - запретами,
а клятвы - клятвами!


#45 
asig старожил18.06.06 00:09
asig
NEW 18.06.06 00:09 
в ответ XeniaX 17.06.06 15:41
Точно, Вы правы, я не правильно поняла. Там сказано, что восстанет или как сказать правильнее вернется один из бывших пророков. Вот только какой?
#46 
MFM посетитель18.06.06 14:48
MFM
NEW 18.06.06 14:48 
в ответ sameach 16.06.06 17:28
1.И оба были разрушены с интервалом ровно в 1000 лет.
Маленькая ошибка: оба храма были разрушены с интервалом максимум в 500 лет. А вот день разрушения один и тотже-9 аба. Он до сих пор в среде иудеев отмечается как день траура.
2. как сутки считаются в Израиле... мне кто то сказал что по восхождению луны.
Сутки по иудейскому календарю начинаются с 6 часов вечера.
3. В субботу евреям запрещено посещать кладбище -тут можете вспомнить историю распятия И
Исуса, тесно связанную с еврейским Песах (Пасха).
Иисуса предположительно ряспяли в среду перед Святой Субботой √ Песах. Он не обязательно выпадает на календарную суботу, так как Песах имеет твёрдую дату празднования по иудейскому календарю-14 день первого месяца Нисан.
В этом году он выпал на 12 апреля.
То, что мы его празднуем как попало (католики, православные и иудеи), то это последствие нашего ,,мудрого мышления,,.
4. В Коране тоже написано, что после Мухаммада будет еще один пророк. И о том, что мертвые снова оживут тоже написано. А что написано по этому поводу в Библии?
В Библии написано, что в последнее время, незадолго перед вторым пришествием Христа, на землю вернуться два пророка. Один из них будет Илия, который был взят живым на небо,а вот по отношению ко второму-тут разночтение. Но большинство богословом отдают предпочтение Еноху, так как и этот человек не видя смерти, был забран Богом с земли живым.
5.Вопрос в том, почему же иудеи не строят вместо Стены Плача третий Храм: из опасения, что его постигнет та же участь.
Согласно библейским пророчествам третий Храм будет построен перед вторым пришествием Христа, и тот правитель, при котором он будет построен, сам сядет на трон в этом храме и объявит себя богом. Имя его антихрист.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#47 
Lyavka коренной житель18.06.06 16:24
Lyavka
NEW 18.06.06 16:24 
в ответ Че Татель 17.06.06 17:44
если все в порядке, почитайте вот здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Kol_Nidre
Точный перевод расскажу, как только сидур найду. А то так часто, как я молюсь....
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#48 
golma1 злая мачеха18.06.06 17:24
golma1
NEW 18.06.06 17:24 
в ответ Lyavka 18.06.06 16:24, Последний раз изменено 18.06.06 17:27 (golma1)
Ваш собеседник известен своим пристрастным вниманием к "еврейскому вопросу". Поэтому у меня есть все основания предположить, что его вопрос продиктован не любознательностью, а лишь желанием еще раз повторить застарелое убеждение о том, что Кол Нидре освобождает, якобы, от всех данных обещаний, клятв, зароков и пр. Этим утверждением часто пользовались для разжигания антисемитских настроений.
Для тех, кого действительно интересует вопрос, о чем идет речь в молитве Кол Нидре, возможно будет интересно прочесть следующую ссылку:
http://www.talmud.de/Koln.htm
Kol Nidrej ist das feierliche 'Auftaktgebet' für die Gebete an Jom Kippur. Kol Nidrej entstand im Mittelalter. Oft hatten die Juden ihrem Glauben abschwören müssen und mit diesem Gebet baten sie, diese Sschwüre ungeschehen zu machen. Die Enbindung aller Gelübde wie es im folgenden heißen wird, entbindet aber nicht von Geschäftsverträgen. Vor dem geöffneten Aaron haKodesch (Toraschrank) spricht die Gemeinde zunächst dreimal...
Для тех, кто не владеет немецким языком, переведу:
Кол Нидре - праздничная "открывающая молитва" для всех молитв на Йом Киппур. Возникла она в средние века. Очень часто евреи были вынуждены отказаться от своей веры и в этой молитве они просили о том, чтобы этот поступок считался не совершенным. Упоминание всех видов клятв, как это звучит в молитве, не освобождает однако от деловых договоров. Перед открытым Аарон хаКодеш (шкаф, в котором хранится Тора) община произносит сначала трижды...
Ну, и для полноты картины - ссылка на немецкую Википедию:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kol_Nidre
Оттуда же для всех тех, кому хочется вложить собственный смысл в молитву Кол Нидре:
Die Ansicht der jüdische Glaube erlaube mit dem Kol Nidre z. B. einen Meineid vor Gericht ist falsch.

Durch dieses Gebet kommt man in eine Übereinkunft mit dem allmächtigen Gott, daß jeder Eid, jedes Gelöbnis, jedes Ehrenwort, das man für sich persönlich oder in Bezug auf Verordnungen der Gemeinde unüberlegt in den nächsten 12 Monaten gibt, Null und Nichtig sein sollen. Diese sollen weder Kraft noch Bedeutung haben.

#49 
Че Татель постоялец18.06.06 20:38
Че Татель
NEW 18.06.06 20:38 
в ответ golma1 18.06.06 17:24
Ув. golma1 ,
мне очень хорошо понятен эзотерический смысл этой молитвы:
как и при исповедовании в христианстве, искреннем раскаянии, перепросмотре у толтеков, вспоминании в психоанализе, Rückführung ...
речь идет об освобождении от энергетических привязок в стремлении к достижению личностной целостности
Проблема не столько в том, что "антисемиты" используют буквальный текст этой молитвы в оправдании своего "антисемитизма", что вторично,
сколько,
и главным образом,
в том, что нередко и даже очень часто сами последователи иудаизма буквально воспринимают Кол Нидре,
и оправдывают ею свои неблаговидные поступки.
И это, IMHO, один из первичных моментов, порождающих "антисемитизм".
Очень, к сожалению, очень редко встретишь обьяснения этой молитвы по существу.
offtopic получился
#50 
dunkelfalke коренной житель18.06.06 21:55
dunkelfalke
NEW 18.06.06 21:55 
в ответ Че Татель 18.06.06 20:38
ну началось.
если я тебе по морде дам если рожа твоя мне непонравилась значит ты в этом виноват потому-что урод?
My memory of you is better than you.
#51 
golma1 злая мачеха18.06.06 22:56
golma1
NEW 18.06.06 22:56 
в ответ dunkelfalke 18.06.06 21:55
Воздержитесь, пожалуйста, от провокаций и не давайте провоцировать себя. Здесь не дискуссионный форум.
#52 
golma1 злая мачеха18.06.06 23:00
golma1
NEW 18.06.06 23:00 
в ответ Че Татель 18.06.06 20:38
Если Вам понятен смысл этой молитвы, то мне непонятна цель Вашего вопроса. Вернее, понятна, к сожалению.
Я приняла к сведению Ваше мнение, но и в Ваш адрес повторю призыв не развивать здесь дискуссию. Этот форум предназначен для получения информации.
Вы знаете, где Вы можете предложить тему для дискуссии.
#53 
avital2004 посетитель18.06.06 23:15
NEW 18.06.06 23:15 
в ответ MFM 18.06.06 14:48
Сутки по иудейскому календарю начинаются с 6 часов вечера
Вы уважаемый глубоко ошибаетесь. День заканчивается после того как заходит солнце называется это шкия. время между заходом солнца и восхождением луны называется бейн ха шмашот.И вот когда солнце окончательно зашло и наступила луна начинается у нас новый день. Если вы хотите сказать что у вас летом в 6 часов вечера уже заход солнца то пардон вы живете на другом материке
В доказательство приведу самые первые фразы из Берейшит это самые первые строки Торы. Я не сильна в другой религии поэтому основываюсь на первоисточник. Ва ихии эрев ва ихии бокер иом ришон и т.д. в переводе это означает и будет вечер и будет утро -первый день. Отсюда мы учим что день начинается с вечера.!!
#54 
MFM посетитель18.06.06 23:39
MFM
NEW 18.06.06 23:39 
в ответ avital2004 18.06.06 23:15, Последний раз изменено 18.06.06 23:41 (MFM)
Мир Вам.
Ваша поправка принята, но с ней я не согласен, так как предоставленая мною информация базируется на ответах иудейских равинов.
Всех Вам благ.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#55 
Lyavka коренной житель19.06.06 10:37
Lyavka
NEW 19.06.06 10:37 
в ответ MFM 18.06.06 23:39
нажала на последнее.
По-моему, ветку пора прикрывать. Те, кто хотели что-то узнать уже узнали, а у остальных оставшихсйы есть уже свое сформированное мнение по всем еврейским вопросам, и наши ответы все равно не нужны. Обсуждения мнений по-моему, не тема для "Хочу все Знать", а как раз для ДК. Так что продолжать обсуждение я для себя не вижу смысла.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#56 
sameach старожил19.06.06 10:50
sameach
NEW 19.06.06 10:50 
в ответ MFM 18.06.06 14:48
http://www.comtech-print.ru/etc/calendar_histoty.html
По поводу отсчета нового дня в иудаизме - предлагаю ознакомиться здесь. Дойдите до нужного места и почитайте для себя :
"...Дни начинаются с захода солнца (такая система отсчета идет от Ветхого Завета, от дней Творения "-И бысть вечер и бысть утро-"), началом новых суток считается момент, когда на вечернем небе появляются 3 звезды. День делится на 12 дневных и 12 ночных часов, длина которых неодинакова и зависит от времени года (то есть от продолжительности светового дня). Годы эр иудейского календаря считаются от сотворения мира, приходящегося согласно иудаизму на 3761 г. до н.э.
Исчисление современного иудейского календаря было установлено патриархом Гилелем II около 359 г. для синхронизации общих правил празднования иудейских праздников. Этот календарь был во многом заимствован у вавилонян, и скорее всего, его принесли с собой возвратившиеся из вавилонского плена иудеи. Сейчас уже не представляется возможным разъяснить, каким именно календарем пользовались иудеи до падения Иерусалима в 587 г. до н.э...."
Если бы сутки начинались в шесть вечера- то не было бы смысла в составлении таблиц времени начала шабата, вывешанных в любой синагоге.
#57 
sameach старожил19.06.06 10:52
sameach
NEW 19.06.06 10:52 
в ответ Lyavka 19.06.06 10:37
Похоже, ты права .
#58 
golma1 злая мачеха19.06.06 10:54
golma1
NEW 19.06.06 10:54 
в ответ sameach 19.06.06 10:52
На том и порешим. Закрыто.
К автору темы: если у Вас есть еще вопросы, пишите в личку, я тему открою.
#59 
1 2 3 все