Вход на сайт
Космический хищник
NEW 19.04.06 12:28
в ответ Прикoлист 19.04.06 12:11
Я так и думал. Что ж, стоит, вероятно, напомнить, что у Коперника (в сво╦ время) был тоже "little support"? 
Ни в коей мере не хочу их сравнивать - но простой факт что его не поддерживает многие - ровно ничего не значит (насколько я помню, у квантовой механики они также были, и в наличии кварков были сомнения). У каждой новой теории есть противники - в начале. Но сам факт наличия более чем одной теории уже говорит о многом.
К счастью, наличие (или отсутствие) чего-либо не определяется большинством. Уж где-где, а в науке демократия абсолютно неприменима.

Ни в коей мере не хочу их сравнивать - но простой факт что его не поддерживает многие - ровно ничего не значит (насколько я помню, у квантовой механики они также были, и в наличии кварков были сомнения). У каждой новой теории есть противники - в начале. Но сам факт наличия более чем одной теории уже говорит о многом.
К счастью, наличие (или отсутствие) чего-либо не определяется большинством. Уж где-где, а в науке демократия абсолютно неприменима.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 19.04.06 12:33
Утверждение неверное
. Приблизительно 15 процентов научного бюджета развитых стран тратится на исследования в области т.н. фундаментальной науки, прямого практического применения не имеющей. А в качестве исторического примера рекомендую подумать об открытии электромагнитной индукции М. Фарадеем. Весь наш современный мир построен на использовании электричества, получаемого практически всегда с помощью индукции. А думал ли об этом сам Фарадей, измеряя ничтожные токи в проводниках, возникающие при изменении внешнего магнитного поля
?
в ответ WishWaster 18.04.06 23:16
В ответ на:
Если у науки не требовать пользы, то все без исключения исследования будут иметь чисто академический интерес, и прогресс, соответственно, станет исключительно теоретическим
Если у науки не требовать пользы, то все без исключения исследования будут иметь чисто академический интерес, и прогресс, соответственно, станет исключительно теоретическим
Утверждение неверное


NEW 19.04.06 12:59
Мне кажется, Вы несовсем точно осведомлены о значении слова "теория" в науке.
Цитируя ту же Википедию:
Открытие новых планет за пределами Солнечной Системы осуществляется без их прямого наблюдения через телескоп или "фотками" с зонда.
Принципиальной разницы между тем, изучается ли Природа за сотни световых лет или в лаборатории "за углом", не существует. Любая полученная информация расширяет наше познание о Природе, именно из которого и черпается ноу-хау для технического прогресса.
в ответ WishWaster 17.04.06 12:32
В ответ на:
Теории, как известно, вещи непрочные.
Пока к ним кто-то не слетает и не пощупает - это останется теорией.
Я лишь говорю, что то, что именуется черными дырами, существует лишь теоретически.
Теории, как известно, вещи непрочные.
Пока к ним кто-то не слетает и не пощупает - это останется теорией.
Я лишь говорю, что то, что именуется черными дырами, существует лишь теоретически.
Мне кажется, Вы несовсем точно осведомлены о значении слова "теория" в науке.
Цитируя ту же Википедию:
В ответ на:
In scientific usage, a theory does not mean an unsubstantiated guess or hunch, as it often does in other contexts. A theory is a logically self-consistent model or framework for describing the behavior of a related set of natural or social phenomena, which originates from and/or is supported by experimental evidence (see scientific method). In this sense, a theory is a systematic and formalized expression of all previous observations made that is predictive, logical and testable.
In scientific usage, a theory does not mean an unsubstantiated guess or hunch, as it often does in other contexts. A theory is a logically self-consistent model or framework for describing the behavior of a related set of natural or social phenomena, which originates from and/or is supported by experimental evidence (see scientific method). In this sense, a theory is a systematic and formalized expression of all previous observations made that is predictive, logical and testable.
В ответ на:
In der Umgangssprache wird der Begriff meist im Sinne von „nur eine Theorie“ verstanden, und bezieht sich dann lediglich auf besonders unsichere Erkenntnisse. Dies hat nicht viel mit der wissenschaftlichen Definition von „Theorie“ zu tun, und führt leider häufig zu Missverständnissen
In der Umgangssprache wird der Begriff meist im Sinne von „nur eine Theorie“ verstanden, und bezieht sich dann lediglich auf besonders unsichere Erkenntnisse. Dies hat nicht viel mit der wissenschaftlichen Definition von „Theorie“ zu tun, und führt leider häufig zu Missverständnissen
В ответ на:
В конце концов, это ведь не твердое тело, которое (хотя бы) можно рассмотреть в телескоп... Или сфоткать зондом...
В конце концов, это ведь не твердое тело, которое (хотя бы) можно рассмотреть в телескоп... Или сфоткать зондом...
Открытие новых планет за пределами Солнечной Системы осуществляется без их прямого наблюдения через телескоп или "фотками" с зонда.
В ответ на:
Приведите мне хоть один пример, когда исследования черных дыр (и вообще всего что удалено на расстояние в сотни световых лет) принесли практическую пользу
Приведите мне хоть один пример, когда исследования черных дыр (и вообще всего что удалено на расстояние в сотни световых лет) принесли практическую пользу
Принципиальной разницы между тем, изучается ли Природа за сотни световых лет или в лаборатории "за углом", не существует. Любая полученная информация расширяет наше познание о Природе, именно из которого и черпается ноу-хау для технического прогресса.
19.04.06 13:00
Вы избирательно цитируете. Всего лишь одним абзацем выше из Вашего же источника:
в ответ WishWaster 19.04.06 09:56
В ответ на:
Но я нашел кое-что, что (косвенно) согласуется с моей точкой зрения
http://en.wikipedia.org/wiki/Blackhole
Но я нашел кое-что, что (косвенно) согласуется с моей точкой зрения
http://en.wikipedia.org/wiki/Blackhole
Вы избирательно цитируете. Всего лишь одним абзацем выше из Вашего же источника:
В ответ на:
Several alternate models, which behave like a black hole but avoid the singularity, are considered. But most researchers judge these concepts artificial, as they are more complicated but do not give near term observable differences from black holes (see Occam's razor). The most prominent alternative theory is the Gravastar
Several alternate models, which behave like a black hole but avoid the singularity, are considered. But most researchers judge these concepts artificial, as they are more complicated but do not give near term observable differences from black holes (see Occam's razor). The most prominent alternative theory is the Gravastar
NEW 19.04.06 13:02
Эйнштейн обозвал квантовую запутанность "spooky action at a distance".
Авторитет этих ученых не помешал ни электронам, ни запутанности стать общепризнанными теориями.
в ответ boogyman 16.04.06 09:21
В ответ на:
Людям хочется верить, что мир устроен просто и понятно для них. Например, в конце 19 века известный физик Мах не верил в существование электронов и называл их "шабашом ведьм".
Людям хочется верить, что мир устроен просто и понятно для них. Например, в конце 19 века известный физик Мах не верил в существование электронов и называл их "шабашом ведьм".
Эйнштейн обозвал квантовую запутанность "spooky action at a distance".
Авторитет этих ученых не помешал ни электронам, ни запутанности стать общепризнанными теориями.
NEW 19.04.06 13:02
К сожалению, цитату эту Вы привели не по поводу, так как она выражает отрицательное отношение Эйнштейна к квантовой теории.
"Мудрые цитаты" не являются в науке особо убедительными аргументами...
в ответ whiteworld 17.04.06 02:20
В ответ на:
Но по поводу "хаотических" вспышек приведу цитату:
"Der Alte würfelt nicht!"
(c) Albert Einstein.
Но по поводу "хаотических" вспышек приведу цитату:
"Der Alte würfelt nicht!"
(c) Albert Einstein.
К сожалению, цитату эту Вы привели не по поводу, так как она выражает отрицательное отношение Эйнштейна к квантовой теории.

"Мудрые цитаты" не являются в науке особо убедительными аргументами...
NEW 19.04.06 13:27
Все верно. Но вот только речь то идет о том, что из себя представляет черная дыра. Сам факт существования черных дыр не оспаривается.
в ответ WishWaster 19.04.06 09:56
В ответ на:
In March 2005, physicist George Chapline at the Lawrence Livermore National Laboratory in California proposed that black holes do not exist, and that objects currently thought to be black holes are actually dark-energy stars. He draws this conclusion from some quantum mechanical analyses. Although his proposal currently has little support in the physics community, it was widely reported by the media.
In March 2005, physicist George Chapline at the Lawrence Livermore National Laboratory in California proposed that black holes do not exist, and that objects currently thought to be black holes are actually dark-energy stars. He draws this conclusion from some quantum mechanical analyses. Although his proposal currently has little support in the physics community, it was widely reported by the media.
Все верно. Но вот только речь то идет о том, что из себя представляет черная дыра. Сам факт существования черных дыр не оспаривается.
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/
NEW 19.04.06 13:46
не противоречьте себе же. кто знает, что завтра будут относить к галиматье.
В ответ на:
Мой искренний совет: не читайте эту эзотерическую галиматью.
Мой искренний совет: не читайте эту эзотерическую галиматью.
В ответ на:
Принципиальной разницы между тем, изучается ли Природа за сотни световых лет или в лаборатории "за углом", не существует. Любая полученная информация расширяет наше познание о Природе, именно из которого и черпается ноу-хау для технического прогресса.
Принципиальной разницы между тем, изучается ли Природа за сотни световых лет или в лаборатории "за углом", не существует. Любая полученная информация расширяет наше познание о Природе, именно из которого и черпается ноу-хау для технического прогресса.
В ответ на:
Авторитет этих ученых не помешал ни электронам, ни запутанности стать общепризнанными теориями.
Авторитет этих ученых не помешал ни электронам, ни запутанности стать общепризнанными теориями.
не противоречьте себе же. кто знает, что завтра будут относить к галиматье.
1.А судьи кто?
2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
NEW 19.04.06 15:21
в ответ машинист 19.04.06 12:59
Мне кажется, Вы несовсем точно осведомлены о значении слова "теория" в науке.
Почему же, осведомлен. Немножко урву кусочек из Вашей цитаты про теорию:
In this sense, a theory is a systematic and formalized expression of all previous observations made that is predictive, logical and testable.
Ну-ка... Где результаты _проверки_ теории черных дыр? Любой из них?
Открытие новых планет за пределами Солнечной Системы осуществляется без их прямого наблюдения через телескоп или "фотками" с зонда.
А как? Гравитационные искажения? Или что? Можно ли утверждать (исходя из текущих знаний) что нет планеты, являющейся антиподом Земли (например) - т.е. которая скрыта за Солнцем (но необязательно такой же массы и с теми же свойствами)? Если нет - значит, прямое наблюдение необходимо?
Принципиальной разницы между тем, изучается ли Природа за сотни световых лет или в лаборатории "за углом", не существует.
Разве? А тот факт, что за сотни световых лет могут быть факторы, которые в принципе ненаблюдаемы отсюда, Вы не учитываете? Вы уверены, что физические и прочие законы, как они известны на Земле, применимы в любой точке вселенной? Если да - не поделитесь, где можно ознакомиться с единой теорией всего?
Вы избирательно цитируете.
Разумеется. Но я привожу полную ссылку для тех кому нужен контекст. И Ваша цитата контекста выше ничего не меняет относительно моей - она лишь подтверждает, что теорий _несколько_, просто некоторые _удобней_ для большинства, что вовсе не делает их единственно верными и возможными.
Почему же, осведомлен. Немножко урву кусочек из Вашей цитаты про теорию:
In this sense, a theory is a systematic and formalized expression of all previous observations made that is predictive, logical and testable.
Ну-ка... Где результаты _проверки_ теории черных дыр? Любой из них?

Открытие новых планет за пределами Солнечной Системы осуществляется без их прямого наблюдения через телескоп или "фотками" с зонда.
А как? Гравитационные искажения? Или что? Можно ли утверждать (исходя из текущих знаний) что нет планеты, являющейся антиподом Земли (например) - т.е. которая скрыта за Солнцем (но необязательно такой же массы и с теми же свойствами)? Если нет - значит, прямое наблюдение необходимо?
Принципиальной разницы между тем, изучается ли Природа за сотни световых лет или в лаборатории "за углом", не существует.
Разве? А тот факт, что за сотни световых лет могут быть факторы, которые в принципе ненаблюдаемы отсюда, Вы не учитываете? Вы уверены, что физические и прочие законы, как они известны на Земле, применимы в любой точке вселенной? Если да - не поделитесь, где можно ознакомиться с единой теорией всего?
Вы избирательно цитируете.
Разумеется. Но я привожу полную ссылку для тех кому нужен контекст. И Ваша цитата контекста выше ничего не меняет относительно моей - она лишь подтверждает, что теорий _несколько_, просто некоторые _удобней_ для большинства, что вовсе не делает их единственно верными и возможными.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 19.04.06 15:27
Ок, тогда процитирую полностью:
"widely reported by the media" что-то значит?
Явно меньше чем "support".
Экспериментальные доказательства есть?
Про это в цитате ничего не говорится.
И что тогда остаётся?
Что кто-то выдвинул какую-то теорию, которая может быть что-то объясняет. Ну и?
О чём именно?
Я где-то говорил про демократию в науке? Если да, ссылку, плз.
в ответ WishWaster 19.04.06 12:28
В ответ на:
но простой факт что его не поддерживает многие - ровно ничего не значит
но простой факт что его не поддерживает многие - ровно ничего не значит
Ок, тогда процитирую полностью:
В ответ на:
Although his proposal currently has little support in the physics community, it was widely reported by the media.
Although his proposal currently has little support in the physics community, it was widely reported by the media.
"widely reported by the media" что-то значит?
Явно меньше чем "support".
Экспериментальные доказательства есть?
Про это в цитате ничего не говорится.
И что тогда остаётся?
Что кто-то выдвинул какую-то теорию, которая может быть что-то объясняет. Ну и?
В ответ на:
Но сам факт наличия более чем одной теории уже говорит о многом.
Но сам факт наличия более чем одной теории уже говорит о многом.
О чём именно?
В ответ на:
К счастью, наличие (или отсутствие) чего-либо не определяется большинством. Уж где-где, а в науке демократия абсолютно неприменима.
К счастью, наличие (или отсутствие) чего-либо не определяется большинством. Уж где-где, а в науке демократия абсолютно неприменима.
Я где-то говорил про демократию в науке? Если да, ссылку, плз.
NEW 19.04.06 15:35
в ответ maxat_ol56 19.04.06 13:27
Но вот только речь то идет о том, что из себя представляет черная дыра. Сам факт существования черных дыр не оспаривается.
Ну как же не оспаривается? Читаем внимательно:
In March 2005, physicist George Chapline at the Lawrence Livermore National Laboratory in California proposed that black holes do not exist, and that objects currently thought to be black holes are actually dark-energy stars.
Согласно основной теории, черные дыры - это (упрощенно) области пространства с настолько высокой гравитацией, в связи с которой даже свет не может их покинуть, согласно другой - это звезды из т.н. "черной материи". О том, что такое черная материя, неизвестно никому, так что можно предположить (одна из версий) что она просто поглощает свет (возможно, превращая в другой вид энергии) - что принципиально отличается от "невозможности покинуть" (имхо).
Ну как же не оспаривается? Читаем внимательно:
In March 2005, physicist George Chapline at the Lawrence Livermore National Laboratory in California proposed that black holes do not exist, and that objects currently thought to be black holes are actually dark-energy stars.
Согласно основной теории, черные дыры - это (упрощенно) области пространства с настолько высокой гравитацией, в связи с которой даже свет не может их покинуть, согласно другой - это звезды из т.н. "черной материи". О том, что такое черная материя, неизвестно никому, так что можно предположить (одна из версий) что она просто поглощает свет (возможно, превращая в другой вид энергии) - что принципиально отличается от "невозможности покинуть" (имхо).
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 19.04.06 15:48
в ответ Прикoлист 19.04.06 15:27
Экспериментальные доказательства есть?
Нет. А разве они есть у других?
Это именно то о ч╦м я и пытаюсь сказать - что _единого_ мнения (даже мнения, не говоря уже про фактическую базу) на этот сч╦т нет.
Что кто-то выдвинул какую-то теорию, которая может быть что-то объясняет. Ну и?
И - то что никакая теория, не подкрепленная практикой, ничего не значит. В частности, первая (основная) теория черных дыр имеет не больше оснований для существования, чем любая другая.
Я где-то говорил про демократию в науке? Если да, ссылку, плз.
Нажим на "has little support in the physics community" выглядел как ссылка на демократию - типа, раз его мало поддерживают, значит он неправ. Если я неправильно понял - извините. Но так это выглядит.
Нет. А разве они есть у других?

Что кто-то выдвинул какую-то теорию, которая может быть что-то объясняет. Ну и?
И - то что никакая теория, не подкрепленная практикой, ничего не значит. В частности, первая (основная) теория черных дыр имеет не больше оснований для существования, чем любая другая.
Я где-то говорил про демократию в науке? Если да, ссылку, плз.
Нажим на "has little support in the physics community" выглядел как ссылка на демократию - типа, раз его мало поддерживают, значит он неправ. Если я неправильно понял - извините. Но так это выглядит.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 19.04.06 17:24
И опять же речь идет о том, что такое собственно черная дыра.
в ответ WishWaster 19.04.06 15:35
В ответ на:
О том, что такое черная материя, неизвестно никому, так что можно предположить (одна из версий) что она просто поглощает свет (возможно, превращая в другой вид энергии) - что принципиально отличается от "невозможности покинуть" (имхо).
О том, что такое черная материя, неизвестно никому, так что можно предположить (одна из версий) что она просто поглощает свет (возможно, превращая в другой вид энергии) - что принципиально отличается от "невозможности покинуть" (имхо).
И опять же речь идет о том, что такое собственно черная дыра.
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/
NEW 19.04.06 17:53
звучит очень ортодксально. но об акупунктуре, например, которая когда то относилось к галиматье, журнал писал еще в начале своего существования. но лишь сегодня, буквально пару дней назад, кассы ввели её в оплачиваемое услуги. да и земля, покоясь на трёх слонах, имела форму чемодана.
наверняка были учёные, относящие иидеи Д.Бруно к галиматье. однако сегодня и ковёр-самолёт летает.
В ответ на:
но с моей точки зрения опусы господина Хартмута Мюллера и Ко. относятся к ней уже сегодня.
но с моей точки зрения опусы господина Хартмута Мюллера и Ко. относятся к ней уже сегодня.
звучит очень ортодксально. но об акупунктуре, например, которая когда то относилось к галиматье, журнал писал еще в начале своего существования. но лишь сегодня, буквально пару дней назад, кассы ввели её в оплачиваемое услуги. да и земля, покоясь на трёх слонах, имела форму чемодана.
наверняка были учёные, относящие иидеи Д.Бруно к галиматье. однако сегодня и ковёр-самолёт летает.
1.А судьи кто?
2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
NEW 19.04.06 19:42
Думаю ,что когда люди только начинали осваивать космос и пытались строить первые ракеты, была куча людей, подобных Вам, которые кричали ,что это не нужно ,не имеет практической пользы , и является разбазариванием денег.
в ответ WishWaster 18.04.06 22:50
В ответ на:
Приведите мне хоть один пример, когда исследования черных дыр (и вообще всего что удалено на расстояние в сотни световых лет) принесли практическую пользу - и я раз и навсегда соглашусь с тем, что это нужно, полезно, существует, и т.д. и т.п. А пока этого не случилось - извините, копайте дальше, грызите гранит науки, ищите доказательства или другое _практическое_ применение.
Приведите мне хоть один пример, когда исследования черных дыр (и вообще всего что удалено на расстояние в сотни световых лет) принесли практическую пользу - и я раз и навсегда соглашусь с тем, что это нужно, полезно, существует, и т.д. и т.п. А пока этого не случилось - извините, копайте дальше, грызите гранит науки, ищите доказательства или другое _практическое_ применение.
Думаю ,что когда люди только начинали осваивать космос и пытались строить первые ракеты, была куча людей, подобных Вам, которые кричали ,что это не нужно ,не имеет практической пользы , и является разбазариванием денег.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 19.04.06 20:20
в ответ неопытная 19.04.06 19:42
была куча людей, подобных Вам, которые кричали ,что это не нужно
Будьте так добры, перечитайте вс╦ что я писал, и найдите где именно я говорил что это не нужно
Я всего лишь утверждал, что невозможно сказать точно, что это такое - не более
Рассуждения же о том, есть ли в этом практическая польза, не имеют никакого отношения к тому, нужно это или нет.
Будьте так добры, перечитайте вс╦ что я писал, и найдите где именно я говорил что это не нужно


Рассуждения же о том, есть ли в этом практическая польза, не имеют никакого отношения к тому, нужно это или нет.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)