Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Одна большая семья?

955  1 2 3 4 все
maxat_ol56 местный житель05.04.06 15:10
maxat_ol56
NEW 05.04.06 15:10 
Сегодня посмотрел док. фильм "В поисках Адама". Все таки как же все таки это удивительно, что все мы, все 6 млрд. людей живущих на планете Земля, имеем 60 000 лет назад одного общего предка, одного праотца, жившего в Африке, что все мы в сущности, такие разные и по своему уникальные, являемся в сущности родственниками. Удивительно, но это так. Может когда человечествао осознает это, поймет до конца, тогда мы и вернемсяв библейский Эдем? Как вы думаете?
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/
#1 
Запевала постоялец05.04.06 15:35
NEW 05.04.06 15:35 
в ответ maxat_ol56 05.04.06 15:10
там был сад для двоих, а нас миллиарды
вот и именно, что мы настолько уникальны, что уже не можем быть родсвенниками
#2 
maxat_ol56 местный житель05.04.06 15:46
maxat_ol56
NEW 05.04.06 15:46 
в ответ Запевала 05.04.06 15:35
А Вы знаете, например, что каждый 200 человек на Земле, является потомком Чингиз-хана? Или что один из отцов-основателей США, Джефферсон, имеет арабские корни?
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/
#3 
jekapar02 Я хороший мальчик05.04.06 17:03
jekapar02
NEW 05.04.06 17:03 
в ответ maxat_ol56 05.04.06 15:46
В ответ на:
А Вы знаете, например, что каждый 200 человек на Земле, является потомком Чингиз-хана?
А Вы это откуда знаете? Именно Чингиз-хана или монголов вообще?
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#4 
maxat_ol56 местный житель05.04.06 17:29
maxat_ol56
NEW 05.04.06 17:29 
в ответ jekapar02 05.04.06 17:03
В том то и дело, что не монголов, а вообще всех. Среди же монголов, каждый двенадцатый. Узнал я это из выженазванного фильма. Все очень просто. Каждый мужчина имеет у-хромосому. Какие то мутации этой хромозомы, какие-то изменения в ее структуре сугубо индивидуальны, и передаются из поколения в поколение только по мужской линии.
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/
#5 
  s.t.t.m посетитель05.04.06 17:41
NEW 05.04.06 17:41 
в ответ maxat_ol56 05.04.06 15:10
<Может когда человечествао осознает это, поймет до конца,
тогда мы и вернемсяв библейский Эдем? Как вы думаете?
Я думаю, что осознавать что-то или даже принимать --не лишне,
но строить какой-то расчет на том - нелепо.
#6 
WishWaster Master of Conspiracy05.04.06 20:44
WishWaster
NEW 05.04.06 20:44 
в ответ maxat_ol56 05.04.06 15:10
имеем 60 000 лет назад одного общего предка
На ч╦м основано си╦ утверждение? Насколько мне известно, пока ещ╦ нет единого мнения насчет предков человека, да и вообще насч╦т того как это было. Про реальное положение (если даже мнения единого нет) я уже молчу.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#7 
XeniaX Восьмое чудо света06.04.06 11:56
XeniaX
NEW 06.04.06 11:56 
в ответ maxat_ol56 05.04.06 17:29, Последний раз изменено 06.04.06 12:03 (XeniaX)
я слышала подобную теорию о женщине, прародительнице всего рода человеческого, что удалось установить путем хромосомного исследования... там утверждалось, что можно проследить только женскую линию, так как y-хромосомы подверглись сильным мутациям....
The foolish and the dead alone never change their opinionsДураков ищите в зеркале
#8 
Osti постоялец06.04.06 13:31
Osti
NEW 06.04.06 13:31 
в ответ WishWaster 05.04.06 20:44, Последний раз изменено 06.04.06 13:34 (Osti)
Очень рекомендую просмотреть упомянутый фильм. Весьма убедительная и хорошая популяризация достижений современной генетики. Это только первая ласточка из последствий расшифровки генома человека. Найдите его в русском варианте и получите ответы на
В ответ на:
На чём основано сиё утверждение?
. Я смотрел его на немецком и рядом сидел профессионал в медицинской генетике. Противоречивых и спорных данных в фильме он не заметил. Всё обосновано фактическим экспериментальным материалом с огромной базой охвата и очень доступно изложено. Если же Ваших знаний генетики достаточно для опровержения, охотно прочитаю конкретные возражения, подтверждённые фактами.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#9 
maxat_ol56 местный житель06.04.06 18:52
maxat_ol56
NEW 06.04.06 18:52 
в ответ Osti 06.04.06 13:31
В серии "Еайны древних цивилизаций" есть книга Стивена Оппенгеймера Изгнание из Эдема. Хроники демографического взрыва. Книга, конечно, не легкое чтиво, требует вдумчивого чтения, но очень интересная. В ней очень подробно описан этот самый генетический анализ.
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/
#10 
WishWaster Master of Conspiracy06.04.06 19:07
WishWaster
NEW 06.04.06 19:07 
в ответ Osti 06.04.06 13:31
Противоречивых и спорных данных в фильме он не заметил.
Фильм показывает, как с помощью генетического анализа доказать, что предков у человека всего двое? Именно те самые адам и ева? Я ведь не спорю (пока) о том, есть ли у современных людей общие предки. И я не понимаю, как на основе _генетического_ анализа можно сделать такие выводы. Если предположит что человека "завезли" извне - то генетический анализ тут окажется бессилен. Ибо останков адама и евы (которые, предположительно, существовали 60 тыс. лет назад) не обнаружено (или я неправ?).
охотно прочитаю конкретные возражения, подтвержд╦нные фактами.
Я не возражаю. Я _сомневаюсь_. Или Вы хотите и сомнения, подтвержденные фактами? Это, увы, не всегда возможно. Отсутствие чего-либо часто недоказуемо в принципе. Например, если Вы мне скажете, что Вы видите инопланетян-невидимок, которые проникают через материальные объекты (и поэтому никто их не чувствует), а я их не вижу - как я смогу _привести факты_ их отсутствия? А в данном случае абсолютно аналогичная ситуация - делается утверждение, ни на ч╦м не основанное и (с точки зрения науки) недоказуемое (Ваш фильм явно не про Адама и Еву).
Добавлю лишь, что наука и ученые периодически ошибаются. Иногда их заблуждения живут десятки лет, а потом оказывается, что эксперименты были некорректны, теория не учитывала неизвестного, а главый е╦ разработчик был шизофреником...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#11 
maxat_ol56 местный житель06.04.06 19:56
maxat_ol56
NEW 06.04.06 19:56 
в ответ WishWaster 06.04.06 19:07
Интересная у Вас позиция, отрицать и сомневаться, даже не вникнув в суть проблемы. Вы б для начала посмотрели этот фильм, почитали бы что-нибудь по этому поводу...
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/
#12 
Osti постоялец06.04.06 20:36
Osti
NEW 06.04.06 20:36 
в ответ WishWaster 06.04.06 19:07
Краткость - сестра таланта (и дочь знания). В науке позволено сомневаться с фактами или проверяемыми теориями в руках. В интернете - можно всё. Но тогда не нужно в интернете говорить о науке. Когда ПЦР будет для Вас понятной аббревиатурой и буковки A, C, T, G обретут конкретный смысл, тогда можно поговорить и о шизофреничных апостолах науки. А фильм посмотреть очень рекомендую. Не об Адаме в библейском или инопланетном смысле речь, а о том, что мы не в саду генеологических деревьев, а на веточках одного.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#13 
Alex_Kasax посетитель07.04.06 00:29
Alex_Kasax
NEW 07.04.06 00:29 
в ответ maxat_ol56 05.04.06 15:10
А как же тогда предания о Дагонах? Или описания Иезекиля в Библии?(почитайте очень интересно! Напрягите умственные, с технической стороны способности шыре мыслить !)
Кроме Адама и Евы никого? , ни скем не смешан Гомо Сапиенс?
#14 
WishWaster Master of Conspiracy07.04.06 00:39
WishWaster
NEW 07.04.06 00:39 
в ответ Osti 06.04.06 20:36
Краткость - сестра таланта (и дочь знания).
Очердное утверждение, не основанное абсолютно ни на ч╦м.
В науке позволено сомневаться с фактами или проверяемыми теориями в руках.
Вы забыли, что сомневаться можно как раз в связи с наличием отсутствия этих самых фактов. И Вы упорно игнорируете факт, что история уже знала примеры, когда наука сильно ошибалась (надеюсь, Вы не будете хоть это отрицать?).
мы не в саду генеологических деревьев, а на веточках одного.
Возможно. С точки зрения _текущих_ знаний, имеющихся теорий и данных эксперементов, которые были произведены на их основе. Через 10 лет вс╦ может измениться - когда кто-то очень умный (или очень везучий) узнает что-то, что неизвестно сейчас. В науке постоянный ревизионизм, надо сказать. К тому же, генетика это ещ╦ слаборазвитая область - ведь даже достоверной идентификации людей ещ╦ невозможно делать, что уж там говорить про идентификацию предков, которые жили десятки тысяч лет назад...
Невозможно исключить и то, что (при допущении, что человек существо созданное, несмотря на все эволюционные теории) вс╦ подтасовано создателем (кто бы, или что бы это ни было) так, что бы мы думали именно то, что мы думаем. Бред? Ан нет. Пока не доказано обратное. Впрочем, если это так как я представил - то оно недоказуемо.
Посему - уж позвольте мне сомневаться во всем, в ч╦м я считаю нужным, если те, кто что-то утверждает, не имеют _абсолютно_ тв╦рдых фактов. И, прошу Вас, не требуйте у меня аргументов для сомнений - доказывать (по определению) должен тот, кто делает утверждения (иначе они выеденного яйца не стоят).
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#15 
wladas старожил07.04.06 07:26
wladas
07.04.06 07:26 
в ответ Osti 06.04.06 20:36
....Краткость сестра таланта(и дочь знаний).....Есть ещё такое продолжение= а иногда признак огранниченности. Только не подумайте что это относится лично к Вам.просто вспомнил такую присказку.
....Не об Адаме в библейском смысле или инопланетном смысле речь,а о том,что мы не в саду генеологических деревьев,а на веточках одного.....ну о внезмном происхождении человека это вообще бред сумашедшего!Учёные США,Израиля,Италии,Испании,Германии завершили работу над расшифровкой генома шимпанзе.Оказалось,что он на 98,7% идентичен геному человека.У шимпанзе не достаёт всеголишь 50=ти генов из тех,что имеются у человека.что же касается разительных отличий между обезьяной и человеком при почти полной генетической идентичности,то они объясняются активностью генов.Сравнив 21 тыс генов в клетках разных органов обоих приматов,учёные обнаружили,что наибольшие различия имеют место в яичниках,наименьшее различия,как ни странно,зарегистрированны в клетках головного мозга.

и ещё = лимфа крови у человека .почти полностью похожа на химический состав морской воды..на телеканале "Культура" есть передача"культурная революция". там была тема "происхождение человека?". так вот ,там были представители православной церкви,и они признали что=человек и современные обезьяны имели одного общего предка прапримата. так что Адам и Ева прыгали по пальмам и имели хвосты

#16 
WishWaster Master of Conspiracy07.04.06 09:15
WishWaster
NEW 07.04.06 09:15 
в ответ wladas 07.04.06 07:26
Оказалось,что он на 98,7% идентичен геному человека.
А почему эти шимпанзе (вместе с человеком) не могли быть исскуственно созданы? Идентичность генома не привязывает к месту или способу происхождения.
там были представители православной церкви,и они признали что=человек и современные обезьяны имели одного общего предка прапримата.
А ещ╦ они признают что есть бог, сатана, ад и рай
так что Адам и Ева прыгали по пальмам и имели хвосты
Может оказаться, что было это совсем в другом месте, а вовсе не на земле
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#17 
Ленчик_2004 старожил07.04.06 09:24
Ленчик_2004
NEW 07.04.06 09:24 
в ответ maxat_ol56 05.04.06 15:10
Сейчас многие имеют только 1 реб╦нка или 2-х. Во времена наших бабуше 6-7 детей . Ещ╦ раньше 10-12 детей. А во времена Адама, по видимому, каждый год.
#18 
Osti постоялец07.04.06 10:05
Osti
NEW 07.04.06 10:05 
в ответ WishWaster 07.04.06 00:39
Вы же знаете, что отвечу традиционно. Где ж факты? Что такое ПЦР? Сейчас учат уже в гимназиях. Посмотрите фильм. Помогут слова: кроссинговер, ген, редупликация, аминокислоты, полный и неполный набор хромосом, Х и особенно У хромосомы. Успехов в ликбезе. Видно "Генетика - продажная девка империализма" ещё долго будет нам аукаться. Странно, что айтишник, т.е. сын кибернетики, второй "девки", теперь считает генетику продажной девкой мироваого заговора профессоров.
Ну и о сослогательном наклонении: как форма вежливого разговора очень даже приветствуется, как способ ведения научного и даже околонаучного спора - признак дурного тона. (исключение - мысленный эксперимент, но там должна наличиствовать и работать логика!)

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#19 
WishWaster Master of Conspiracy07.04.06 11:56
WishWaster
NEW 07.04.06 11:56 
в ответ Osti 07.04.06 10:05
Где ж факты? Что такое ПЦР?
Какие факты? Это же не я делаю утверждения. Пусть факты приводят те, кто их делает. Я просто _сомневаюсь_.
А ПЦР - это полимеразная цепная реакция. Только что оно мне да╦т, это знание? Даже если бы я в совершенстве знал генетику, я бы не смог утверждать, что это знание - достаточно полное.
Странно, что айтишник, т.е. сын кибернетики, второй "девки", теперь считает генетику продажной девкой мироваого заговора профессоров.
Абсолютно некорректное сравнение. IT - это создание человека, построенное человеком, и соответственно, познанное на 100%. Там нет ничего _извне_. Там вс╦ работает так, как это сделано человеком (хотя и не всегда как задумано - но это уже из-за свойства человека ошибаться). В отличие от IT, в генетике масса неизученного и неизвестного, способы влияния весьма ограничены. Есть масса теорий, школ, и не все они сочетаются между собой.
И я вовсе не считаю генетику "продажной девкой" - просто считаю (повторю ещ╦ раз), что на _данном этапе_ развития науки (когда известно далеко не вс╦) очень _преждевременно_ делать _утверждения_ о происхождении человека. Покажите мне генетика, который будет готов дать гарантию 100% (и ни микропроцентом меньше) на все утверждения... Думаю, никто не рискн╦т - несмотря на все эксперименты.
исключение - мысленный эксперимент, но там должна наличиствовать и работать логика!
А что у меня нелогично? Найдите противоречие.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#20 
1 2 3 4 все