Меня послали к Нему, как делали это раньше. Небо сказало мне: ╚Иди, он зовет тебя. Ты там нужна╩. Ничего не обычного. Все как всегда. Я должна быть там, куда меня посылает Отец. И я √ иду!
Ах, да! Кто я?
Я √ просто Ангел! Нет, нет┘! Это не то, что вы подумали! Я, ПРОСТО Ангел √ Божий посланник.
Для вас это, может быть, выглядит чудом, для меня √ обычной профессией!
Нууу┘ назвав ее ╚обычной╩ я, наверное, немного слукавила. Да! Все-таки она не очень обычная. Да и путь к ней проделан не малый. Но об этом, может быть, позже┘
Мы остановились с вами на том, что зов с Земли был услышан Отцом нашим и передан маленькому, еще не очень опытному Ангелу. И он √ полетел!
- Привет! Я вижу твой свет! Ты зовешь любовь? √ так начинает он свое обращение. - Что для тебя любовь?
Эти вопросы Маленький задает всегда. Ну, или почти всегда. Хотите узнать почему? Да потому, что язык любви понятен обеим сторонам. С него мы начинаем учиться понимать голос Неба.
Обычно, Ангелу дают в ответ только одну бусинку из ожерелья Вселенского понятия о Любви. Потом Небо раскрывает сердце того, кто идет к Нему. И новые бусинки нанизываются на лучик света, рожденный из новой формы жизни. Они складываются в ожерелье из Света и Чувства, из Бескрайности и Звезд, из Разума и Безумства, из Мудрости и Наивности, из Нежности и Терпения, а потом и понимания НЕ ОСОЗНАННОГО.

Какой кошмар..

Разговор:
- У меня жена - ангел!
- Счастливчик, а моя пока живая...

Это не было сном! . Так где же кошмары?

В ПРОДОЛЖЕНИЕ НАЧАТОГО...
Хотите узнать обычное состояние Ангела, когда он несет информацию из Вне? УДИВЛЕНИЕ! Он летит к тому, кто зовет Бога на помощь, но когда Господь приходит, тот не верит, что это уже случилось! Где же логика? Когда взываешь к Богу √ надеешься на его помощь. Когда Отец подал тебе руку Неба √ считаешь, что это бред твоего воспаленного сознания и отказываешься от нее.
Все вы, или почти все, ходите в церковь, ставите свечи, молите о Божьей помощи, делаете пожертвования на Храм, подаете нищим, соблюдаете посты, и послушно ходите на исповедь. Вы честно исполняете то, что говорят священнослужители и считаете себя, глубоко верующим человеком. Итак, Вы √ верующий!
Читайте дальше, мой верующий друг! Может быть, прочитав то, что здесь будет написано, поймете, что верили не достаточно┘
Господь знает о вас все, и люди знают о нем многое. Ведь сколько веков из уст в уста нам передают знания Вселенной! Однако мы ждем от Бога не помощи, а Чуда. Мы ждем от него того, чему привыкли удивляться с детства. Вспомним┘Цирк, иллюзионисты, и появившаяся из короба миловидная девушка┘ Мы все еще ждем таких вот сказочно-суррогатных чудес. Мы все еще не замечаем, КАКИЕ чудеса происходят вокруг нас по воле Всевышнего!
ВЫ ЗОВЕТЕ ЛЮБОВЬ? ВЫ ОДИНОКИ? Вы просите о помощи┘ Господь услышал Вас и послал своего посланника. Он вложил в его уста все, что хотел передать Вам! СЛУШАЙТЕ ЖЕ ВНИМАТЕЛЬНО!

Ничего подобного.

Так продлите мысль!

Посмотреть на фотографии BBC, хотя бы

Раскройте абривиатуру Что-то я не знаю что это такое?

the British Broadcasting Corporation

Чуда ждут атеисты а не верующие..... Именно они хотят иметь доказательства существования Всевышнего.....
Я чудес не жду..... Я вижу Его реальное присутствие (с недавних пор) и этого мне достаточно....... А многие "чудеса" можно истолковать с научной точки зрения, которые, если хорошо присмотреться, чудесами, как таковыми, и не являются.....

Ну, вот! Это еще одно подтверждение тому, что я не одна вижу его присутствие везде! Я уже счастлива! Потому, что не одна. И нас уже собирается не так уж и мало.

Я вижу Его реальное присутствие
Хорошая у Вас трава...

прич╦м здесь чудеса?
ни чудес, ни доказательств не жду от бога, так как не вижу, не слышу и не чувствую его, от чего я могу ждать???
наблюдала несколько человек, которые поверили в бога (которые так уже выросли, те не в сч╦т), пока они "искали", они тоже доказательства ожидали, а потом в один прекрасный момент поверили, вдруг почувствовали бога
А доказательств требуют тогда, когда достают верующие рекламой иисуса, звонки в дверь всяких св.иеговы и пр. Если б это не навязывали и не рекламировали, то и вопросов вообще бы не было к ним.
Мой брат ходил в школу,где к сожалению был урок религии, обязательный! Кошмар!
представьте что Ваших детей будут учить марсианскому языку, который неизвестно кто выдумал. Вы же не знакомы с доказательствами жизни на марсе. Уверена, тоже потребуете доказательств или нет?

Изучать религию √ это кошмар ? Для меня кошмаром была алгебра и начало анализа, но мне как-то в голову не приходило доказывать, что это абсолютно ненужное обучение. У нас ни вшколе, ни в университете не было религии, а жаль...
Какая связь между религией и марсианским языком ?

Где это такое происходит? В Германии, к счастью, у каждого есть выбор, посещать ли уроки религии.

кошмар в том, что эту религию преподают как что-то само собой разумеющееся, что вот Иисус есть и т.д.
мало преподают - навязывают
мне тоже многое со школы не пригодилось, это совсем другое
кто-то вообще всю школу абсурдом считает, я не об этом
оч интересно когда существование бога объясняют просто "он есть" . вот я и сравнила с марсианским, прийду к Вам скажу что он есть и начну преподавать, и говорить,что без него вы ущербные люди, Вам не дано этого понять и пр. и так в добровольно принудетельном порядке на протяжении многих лет - Вам бы понравилось?
Против урока религии я бы ничего не имела, если бы он ознакомительный характер имел
Правильно Вы сказали "религИЙ", а не "религИИ". Вот почему то не знакомят с религиЯМИ
мне тоже жаль, что не знакомят, но не в такой форме!

да в Г.
выбор есть не спорю
нет не обязательно, но детей туда затягивают, ведут как на урок рисования
никто его туда не записывал, привели как бы порисовать, узнали через 2 недели из его рисунков дома
у нас в семье никто не настроен против, ему там понравилось и он туда ходил в начальной школе, потом перестал, сам, ему не запрещали и не занимались проповедыванием атеизма
а вот такое поведение учителей меня возмущает. родителей даже не предупредили
разве это нормально
я не думаю, что это единственный случай

от урок надо было в письменной форме отказываться
не знаю как даже назвать - обязательный , не обязательный, по крайней мере родителям дали понять, что желательно его посещать, короче добровольно принудительный
но если бы брату не понравилось, то и отказ написали бы

Так ему вс╦таки понравилось? Тогда к чему все эти реплики о насильном навязывании?
Вашему брату крупно повезло..... А вот меня ни кто не спрашивал о мо╦м желании, навязывая основы марксизма.... И отказаться мне от этих предметов нельзя было....

отказ это тоже был бы крайний случай
я уже написала, что давали понять что непосещение не будет приветствоваться:( родители решили, посмотрим
вот как раз Вы и должны понять!
ему там рисовать понравилось:) верой в бога он там так и не проникся. Смешно! Вы забываете. что речь о реб╦нке! Там всем нравится! Кому не нравиться рисовать и получать как ни на какком другом уроке конфетки, и сплошные похвалы за любые загогульки на бумаге? будут дьявола рисовать - тоже будет нравиться! Вы это прекрасно понимаете. Мне совершенно безразлично в кого будет верить мой брат. важно, что это делается осознанно.
Я к верующим не враждебно отношусь, у меня все бабушки-дедушки верили и жила с ними бок о бок, и друг друга уважали, но они никого не заставляли читать библию и не говорили о неверующих со снисхождением
мне в этой ситуации не нравилось это скрытое давление, был бы урок вообще необязательный, то брат бы ни на одно занятие не попал
почему - и деды предоставляли моим родиделям выбор и родители хотят такого же
а выбор - во втором классе???!!! и выбор между чем? там только о Иисусе и шла речь, а где другие религии.
В ч╦м повезло моему брату? Надо ещ╦ и благодарить за это? Не знаю как обстоят дела с законом. Давление, которое школа оказывала, явно незаконное. Я не знаю, чем бы грозило ему непосещение, но он очень тяжело перен╦с переезд в Г., а тут вскоре поменял школу родители боялись ему лишние конфликты создавать.
Для Вас марксизм, для меня религия - одно и тоже.
и я уже сказала - преподавали как само собой разумеющееся и намекали что посещение желательно, так же как с Вашим марксизмом, что Вы не лестно о н╦м отзываетесь
Давайте нашим детям во втором классе марксизм преподавать :) ну ничего страшного, если им понравится, так ? вот к тому и реплики
А в постах выше мне не понравилось "вам не дано" и все эти сборы "колобков", просто надоедает. Понятно. я могу прочитать и не обращать внимание, но этм сборы колобков и прочее выходит и за рамки интернета, раз в неделю ко мне в дверь стучат, я просто прошу ко мне больше не приходить, но видать какие-то собиратели беспокоятся не колобок ли я вс╦-таки. и знаете никто так долго в дверь не звонит как они!
Да да не читайте. не слушайте, пишите отказы. А элементарно нельзя людей в покое оставить?
Сами же говорите "не дано", т.е. бог должен дать, вот даст и прийду к вам как миленькая. И я сама ищу не надо меня ловить сетями.

Возможно вы жд╦те от меня другого ответа, но я согласен с вами на все 100%..... Нельзя заставить человека поверить..... Он должен прийти к этому сам..... Я приш╦л сам, без всяких проповедей, посещений верующими или подкидыванием религиозной литературы...... Люди созданны свободными и каждый вправе решать сам, во что ему верить, а во что нет.....
С людьми, ходящими по квартирам и предлогающим различные журнальчики, у меня разговор тоже короткий, поскольку их деятельность я не приветствую.....
А своим предыдущим постом я хотел всего-навсего показать, что не всегда нам приходилось делать выбор в преподаваемых предметах, а в вашем случае с братом, вс╦таки выбор есть....

много моих знакомых пришли к богу. И когда пришли, то все это состояние описывали как раз наоборот "бог приш╦л ко мне". не зависимо какими были поиски, этот момент был, с их слов, неожиданным, как прозрение. А потом только "бог есть и нет этому объяснений", "надо просто верить". Неверующему это вс╦ равно что небылица.
про выбор в конкретном случае я уже написала, он был "вс╦ таки"
мне не нравиться такой подход, что я должна думать о людях. которые вокруг пальца других стараются обвести
а именно это и хотели сделать. неприятно.
я в абитуре тоже ходила на урок религии, добровольно. Здесь было совсем по-другому. В начале года учитель представился и пригласил желающих. Нам сказали, что нужно записаться, т.к. школа должна быть в курсе насколько посещаем этот урок, факультативы должны набирать определ╦нное кол-во учеников. Вообщем большая разница.
хотелось бы чтобы выбор был, а не был вс╦-таки

Да. если, например, трое собралось, эттто уже много...
Я боюсь, я столько не выпью
Что, опять окно с религиозной пропагандой?
И куда тока админ глядит?

Милиарды людей ищут способа получения вечной жизни любым пут╦м, и уходят из жизни так и не найдя ответ на свой вопрос.
Я его тоже искал свои первые 52 года и слава Богу, что он его мне показал.
Иисус Христос - и нет другого имени под небом, коим можно нам спастись.
Не ангелы, не великие и загадочные философии или личности, а только Он!
Поверьте дорогие друзья, мы с женой это вс╦ уже прошли. Сотни философий, тысячи учений от которых веет безисходностью, так как они не дают мне спасения, а лишь илюзию е╦, да и то только в том случае ,,если,, и затем ид╦т перечисления всего этого ,,если,,.
А Иисус сказал:,,Если пребудете во мне, и Я в вас, то познаете истину, и истина сделает вас свободной (вечной),,!
Вот и вс╦ богословие Иисуса Христа. Простое для начала и вечное для познания истины.
Но в начале признания Иисуса Христа своим Богом. Он на это имеет право, так как отдал Себя на поругание и смерть за мои грехи, за вс╦ то беззаконие которое я, и ты тоже, творил вольно или невольно на протяжении всей своей жизни. Он сознательно пошел на самую мучительную и позорную для того времени ЗАМЕСТИТЕЛЬНУЮ СМЕРТЬ,чтобы мы с тобой имели реальный шанс быть действительно спас╦нными.
Ну, а что касается ,,есть Бог или нет,, то этот вопрос для человека имеющего неповрежд╦нный склад ума имеет только один ответ: ,,Без участия разума возникновение жизни НЕВОЗМОЖНО,,. А если есть Тот, кто сотворил вс╦ видимое и невидимое, то тогда Он имеет эксклюзивное право на владение Бесконечной и Вечной Истины, в том числе и в отношении нас с тобой. За нами он оставил право выбора - вечной жизни с Ним, или вечной смерти без Него. Вот и вся философия спасения.
Возвращаясь к вопросу об ангелах, я просто хочу сказать:,,Дорогие друзья.Не тратьте время на поиск спасения в ангелах. Библия четко говорит что ,,Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?,,. Тоесть если я спасенный, то Господь Иисус Христос посылает их ко мне, чтобы они ПОМОГАЛИ мне противостоять нападкам дъявола.
Я еще раз повторяю - спасение только в Иисусе Христе. Мы с женой это уже реально пережили. Если кого-то это интересует поподробней я с удовольствием поделюсь не только эмоциональными переживаниями, но и тем, что Иисус практически сделал в нашей жизни.
Божьих всем вам благословений.

Ну, а теперь выход Liza-777!
И ....

Как же я Всех Вас ЛЮБЛЮ! Люди, Друзья, Человеки - Вы Чудо! Пока меня не было тут такой дискуссионный клуб открылся! С каким бы удовольствием я посидела бы с вами за чашечкой кофе и поговорила бы! Ну, Да! Вы все правы! Споры не о чем ведь! Вероисповеданий, действительно может быть много ВЕРА ОДНА! Если светятся Ваши глазки добром, если в них отражается любовь к ближнему, к нашей земле, природе, Вселенной - это и есть Вера. С любовью ведь никогда не сотворишь зла. Наша Вера живет внутри каждого из нас! А это и есть Господь, Бог, Аллах, Абсолют, Всевышний....и так много можно перечислять. Насчет законов Божьих, я считаю - это здорово, что их все же стали преподавать. Да, у человека есть выбор, если он знает предмет, а если не ЗНАЕТ? Что твориться в сердцах у нашей молодежи? Не у всей....Это точно, что не у всей! Знакома с молодыми людьми (20лет). которые просто лучаться от Света! Это наше будущее. Они умеют любить! Это не хождение в церковь и идолопоклонство, нет...Это свет в душе. Это любовь к людям! Тот кто умеет любить, а такие здесь есть, и большинство - понимают меня. Как можно быть счастливым не имея денег на сегодняшний день? Знаете? Я это уже испытала. Была бизнеследи и не знала как избавиться от этого бизнеса. И вот теперь - Я СЧАСТЛИВА! А Вы? С искренним теплом и любовью к вам, друзья мои!

Приветствую тебя ! Как поживаешь ?
Хотелось бы поговорить с тобой
Но временем ты не располагаешь
Поэтому пишу тебе домой.
Я и вчера был у твоей постели
И ждал, когда расстанешься со сном,
Чтоб сил придать, уверенности в деле,
И одарить счастливым новым дн╦м.
Но ты лицом к стене отворотился,
Чтоб сон продлить на несколько минут.
А Я стоял и ждал, не торопился,
Так люди на земле не ждут.
Потом и вовсе времени не стало.
Ты мылся, одевался и уш╦л...
Но беглый взгляд твой в зеркале усталый
Сказал Мне, что не вс╦ так хорошо.
На миг твой взгляд упал на Мо╦ Слово.
Я думал, ты поговоришь со Мной.
Я был готов тебя утешить снова.
Но - нет. Ты так увл╦кся суетой.
И дн╦м, Мой друг, Я вновь и вновь пытался
Вступить с тобой в полезный разговор.
Я ждал... Я ни на миг не отлучался
Но не Меня искал твой слабый взор.
А помнишь завтрак? - вкусненькую пищу
Вс╦ это было от Меня.
Кого люблю - те кушанья не ищут
Те все сидят у Моего огня.
Потом обед, и вздох тяж╦лый снова.
А Я стоял так рядом, за спиной.
Я ждал, что ты промолвишь слово,
Что наконец заговоришь со Мной.
Что ты о ч╦м-нибудь Меня попросишь,
Чтоб Я помог в решении проблем.
Но мысль тебя какая-то уносит,
И ты ко Мне вс╦ также глух и нем.
И когда весть к тебе пришла плохая,
И сл╦зы побежали в два ручья,
Я так хотел их вытереть, мечтая,
Что наконец-то пригодился Я
Я отвлекал тебя от мрачных мыслей,
Я солнышка лучами согревал.
Я сделал так, что радуги повисли,
Как разноцветный горный перевал.
Я ветерок послал тебе навстречу
И дождь пролил обильный стороной.
Все птицы пели песни целый вечер,
Но вс╦ же ты не говорил со Мной.
И даже вечером, придя с работы,
Ты не был почему-то, друг, со Мной.
И в спешке приняв ужин, без заботы,
Вдруг канул в телевизор с головой.
Программа увлекла тебя на долго
Она важна как видно для тебя.
Она важнее разговора с Богом...
Зачем ты игнорируешь Меня?
Иль уйма дел, что ты хотел закончить,
Настолько ли важны сейчас?
Чтоб переделать их, не хватит ночи.
А ты уже не размыкаешь глаз.
Ты выбился из сил. Я понимаю.
Изнемогая бросился в постель.
Меня, увы, совсем не замечая,
А Я так много выслушать хотел.
Мысль обо Мне мелькнула на мгновенье,
Но было это сквозь пространства сна.
И к Моему большому сожаленью,
Он одолел тебя до дна.
За целый день не проронил ни слова.
За что же ты не любишь так Меня?
Но завтра Я опять приду, чтоб снова
Благословить тебя в начале дня.
Не для того Я написал вс╦ это
Чтоб упрекнуть тебя, доставить боль,
Но чтоб помочь и делом, и советом,
Чтоб проявить к тебе Свою любовь!
Общенье нам обоим нужно и полезно.
Я рядом буду. Я тебя дождусь.
Вдво╦м, поверь, нам будет интересно.
С любовью -
твой Спаситель Иисус..с

Ну вот, наконец-то. а то я уже нервничать наал, не случилось ли чего!?
...И я тоже любил... и люблю...
Бывает...

Мне твоё благословение даром не нужно
Ты лучше приди не ко мне, а
1. к умирающим больным детям
2. к тем, кто собирается совершить очередной теракт - останови их
Если ты это сделаешь, тогда я в тебя поверю. Но не раньше...
Болтать о любви к людям легко, что-то хорошее сделать - трудно...

Мне твоё благословение даром не нужно
Ты лучше приди не ко мне, а
1. к умирающим больным детям
2. к тем, кто собирается совершить очередной теракт - останови их
Если ты это сделаешь, тогда я в тебя поверю. Но не раньше...
Болтать о любви к людям легко, что-то хорошее сделать - трудно...
..........
,,И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону. 34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий. 35 И стоял народ и смотрел. Насмехались же вместе с ними и начальники, говоря: других спасал; пусть спасет Себя Самого, если Он Христос, избранный Божий. 36 Также и воины ругались над Ним, подходя и поднося Ему уксус 37 и говоря: если Ты Царь Иудейский, спаси Себя Самого,, Библиия, Евангелие от Луки, 23 глава, 33-37 стихи.
История повторяется который раз ,,Спаси себя самого и тогда я в тебя поверю,,.
Неправда. Не поверите.
Стать сильным для властвования нетрудно.
Гораздо труднее найти силы пойти на смерть за другого человека. Христос пошел на смерть за всех нас, и даже за тех, кто Его ненавидел.
Вы повторить такое сможете.
Я честно скажу ,,незнаю,,.
Но я в Него верю именно за этот подвиг!!!

Ббелая горячка, горячка ббелая .
Это что, место для изучения религиозных первоисточников???
Что вы ваааще здесь обсуждаете?
И это не обсуждение, а преподавание!!! Или пропаганда.
Модераторы, вы что, за плату религиозным фанатам место продаете?
Это же 3.14здец(специально пишу, чтобы Ваше внимание привлечь), что тут втюхивают.
Ловля молодых неокрепших душ путем одурманивания религиозными текстами.
И я это серьезно.

Модераторы, вы что, за плату религиозным фанатам место продаете?
Это же 3.14здец(специально пишу, чтобы Ваше внимание привлечь), что тут втюхивают.
Ловля молодых неокрепших душ путем одурманивания религиозными текстами.
И я это серьезно.
..........
╚В наше ненормальное время, ненормально выглядит даже тот, кто думает нормально╩
Когда в интернете гоняют откровенную пошлость и глупость, тогда вс╦ нормально.
Когда же разговор начинается на тему как возвратится в человеческое состояние, которое мы в сво╦ время утратили по своей вине √ то тогда это глупость.
Тот, кто создал меня и тебя, Он создал по подобию своему, а не как предсказал господин Дарвин, который нашел сво╦ родство в обезьянах.
Я не хочу быть похожим на обезьяну, ни по уму, ни по подобия. Я творенье Божье, который вложил в меня часть самого Себя. И я благодарю Его, за то, что Он мне это открыл.
Тем, кто хочет, чтобы а это доказал с научной точьки зрения √ я готов это сделать опираясь только на научные факты из области физики, химии и математики. Это для меня будет сделать не сложно, в отличии от господина Дарвина, у которого нет НИ ОДНОГО НАУЧНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СВОЕЙ ТЕОРИИ!!!
Ну, а если я нарушил чей-то безмятежный покой √ прошу прощения. Значит то, что я пишу √ это не для Вас.

ГЫ-ГЫ-ГЫ!!!! В ТОЧКУ!!!!

Оглянись, незнакомый ПРОХОЖИЙ... Вы великолепны!

Ханс, а вот мне интересно. Что же здесь вы делаете? Зачем Вам читать, как Вы считаете весь этот "бред". Может Вам на другой форум все-таки уйти? А ведь нет, не уходите! А знаете почему? Потому что здесь - Свет, Добро и Вера. Вам тут непонятно но тепло. Вы можете это опровергать сколько угодно. НО то, что Вы уже здесь - это и есть тому подтверждение. Вам просто не хватает любимой, которая согрела бы Ваше сердечко! Вот тогда все, о чем мы здесь говорим Вам станет ясно. А матерными словами ругаться, не нужно....Плииииииз! С нежным теплом, Лиза.

ну давай даказывай, ждем с нетерпением

Так, что там доказывать? Все уже доказали давно без нас! Не все ли равно кому писать. Скачай в инете книгу Плыкина "След на воде". Там подробненько все... Я лекцию этого ученого-программиста в живую слушала. Тоже был из материалистов. Хотел видать доказать, что Бога нет, а получилось наоборот. Аааааа! Еще Шипова и Акимова почитай. Там доказательства для материалистов.

Нееееет!!! Только не Шипова, пожалуйста.
Его уже раз 50 опровергли.

Нет, я просто обожаю, этого админа..

Если Вы про меня, то я не админ. Если про кого-то другого, то уточните, плиз.
Ссылочку хотите? Или Вы опровержения не читаете?

да ладно тебе
между нами девушками, некоторые люди не позволяют каким то паршивым фактам стоять на дороге иx убеждений

Уговорил(а).

Это я про того, кто под нашими сообщениями подписывает свои умнейшие фразы. Например:"Дурак спорит с каждым, умный - с равным, мудрец - лишь с самим собой." Давайте не будем спорить. Мне не нужна ссылка. Я знаю. Вспомним историю....и 70 лет опровержений что Бога нет. Потом опровержения в обратном направлении. Кто не готов принять знания, не нужно себя насиловать. . Главное - ЛЮБИТЬ И ДАРИТЬ ДОБРО!

Значит, про меня.
А от ссылки не зря отказались, понимаю. Пришлось бы корректировать свои взгляды, а кто это любит?
"Кто не готов принять знания, не нужно себя насиловать". - Вы правы. Верить намного проще. Как говорится, каждому - свое.
В заключении нашего разговора (а мы ведь заключаем его, не так ли?) хочу поделиться своим недоумением.
Каждый, т.е. абсолютно каждый, может верить в то, что считает правильным. Вот только зачем пытаться "пристраивать" под свои нужды науку (область знаний)? Тем более, физику.
Не делайте этого (примите просто как совет ), и никто не станет с Вами спорить. Ибо какие же могут быть споры о вере? Она - либо есть, либо ее нет.

Что Вы! Я же написала, что знаю! А не то, что не хочу знать. Я таких ссылок Вам сама могу наприсылать сколь угодно много. http://www-sbras.nsc.ru/HBC/hbc.phtml?12+84+1........это одна из них. Не будем перечислять. Я же говорю, что не хочу спорить, а не разговаривать с Вами. Наши беседы меня очень радуют. Ведь если проблема обсуждаема, значит проблема есть! Про Шипова и Акимова, я написала, не для того, чтобы дать им широкую рекламу, а для тех, кто думает материально. Я же Верой своей - знаю! С искренним добром и теплотой, Лиза.

вера и знание вещи не совместимые - когда есть знание вера уже не нужна.

Господь с Вами , голубушка. Какая ж это проблема? Вы упоминаете пусть даже не для рекламы (хи-хи ) фамилии шарлатанов, которые якобы должны "подтвердить" то, что не может быть подтверждено. Я Вам возражаю. Где ж проблема-то?

Верю. Не уверена, что это со знаниями что-то общее имеет, но Вашей искренности верю.

1."За что кукушка хвалит петуха?" Дедушка Крылоff. Так и у Вас, мадам.
2. А захожу я сюда, потому, что посмотреть хочу, "почем опиум для народа"?
И не надо делать нелепых предположений, все равно не поймете.

Блесните своими знаниями и ответьте мне на несколько вопросов...... Я могу задать их неограниченное колличество, но форум не расчитан на такие объ╦мы и читать их ни кто не станет..... Но хотябы немного.....
1. Откуда появилась материя и существовали ли она всегда....
2. Бесконечна ли вселенная
3. Как появилась жизнь
4. Как образовалась молекула ДНК
5. Как могла самообразоваться гармония в природе....
Если вы ответите мне на эти вопросы опираясь на ваше "знание", а не на веру, то сниму перед вами шляпу.....
P.S: Ответы должны быть логически выстроенны и подтвержденны фактами или научными опытами..... Удачи!

Я не знаю, что Вам ответит dunkelfalke, но могу Вам задать один-единственный вопрос, в который упираются все остальные экзистенциальные вопросы. Я даже не предлагаю Вам привести факты и результаты научных опытов. Достаточно будет, если Вы сумеете логически обосновать Ваш ответ.
А теперь, внимание, вопрос! (с)
Откуда взялся создатель?
P.S. Что касается Ваших вопросов, то позвольте Вам напомнить, что еще каких-то 100 лет назад человечество не знало простейших вещей, а сегодня это знание получило и пользуется им на практике - с доказательствами и фактами. Так что отсутствие ответов не означает, что на все вопросы нет ответов вообще - их пока нет.
С уважением.

Он был всегда..... так же как и вселенная...... Вы ведь не будете утверждать, что вселенная бер╦т начало от определ╦нного пункта времени? И если вселенная существовала всегда, то и разум е╦ тоже был существовать всегда?
Если я не прав, то объясните мне откуда взялась вселенная и в какое время она появилась.....

Отсутствие ответов порождает веру..... Один верит, что жизнь самообразовалась, другой - что е╦ занесли инопланетяне, третий - что создал Бог...... Но не у одного из них нет доказательств. Поэтому считая людей, верующих в Бога, на много уровней ниже себя это глупо, поскольку другие версии построенны тоже на вере....

ты действительно хочешь ответов или пришел софистикой заниматься?
если хочешь ответов то сначала задай вопросы корректно.

Корректно? Я разве допустил какую либо грубость в своих вопросах или они не достаточно ясны?
Вот, на форуме "Хочу все знать!" хотел бы получить ответы на интересующие меня вопросы, которые я прив╦л выше... Вы утверждали, что ваше мировозрение построенно на знании а не на вере, поэтому я задал их вам, как человеку, утверждающему что он "знает"...

Ну, согласитесь, что это - не ответ. Это - лишь вариант ответа. Как и теория "пульсирующей вселенной" и "большого взрыва". Они все абсолютно равнозначны как гипотезы. Но если для физических теорий существуют некоторые факты, которые, возможно, говорят в их пользу, то в пользу Вашего утверждения не существует ни одного факта.

Нуууу... можно и так сказать. А я бы предпочла утверждение: "Отсутствие ответов заставляет начать их поиски".

Вы видите, я оборвала Вашу цитату. Потому что не нужно никаких обоснований для этого утверждения. Считать кого бы то ни было на много уровней ниже себя - глупо вообще. Это относится и к верующим, проявляющим "снисхождение" к таким "недоразвитым" атеистам.
Многие вещи объясняются исключительно наукой, никакая вера для их объяснения не нужна. А в связи с тем, что таких вещей и явлений становится вс╦ больше и больше, то логично предположить, что когда-нибудь и заданные Вами вопросы найдут свои ответы. Причем сделают это люди науки. Поскольку у людей веры все ответы уже есть.
Или я ошибаюсь, и верующие тоже еще ищут ответы на некоторые вопросы мироздания?

корректно.
дай например определение "гармонии в природе"

люди веры некоторые до сиx пор думают что земля круглая. и это в 21 веке
вообще все эти иисусовцы думают что наука это заговор против религии и ученые стоят на своиx теорияx и постулатаx как на религиозных догмах.
при этом совершенно не понимая что тот ученый кто действительно сможет доказать что дарвин, хайзенберг, бор, xокинг и все остальные великие не правы, автоматически становится кандидатом на нобелевскую премию.

Я очень рад, что тема которую поднял не я, а именно ,.гомо сапиес,, я, или любимое творенье Божье , так всколыхнуло многие умы. Спасибо всем вам, я очень приятно удивлен, несмотря на подчас не очень коректные высказывания.
Теперь к научным доказательствам о невозможности эволюционного развития жизни на земле: Наша планета каждый день замедляет свое вращение на 0.001 секунды (потверждение можете найти в любом астрономическом справочнике). То есть через три года (цифры округлённы) судки увеличатся на 1 секунду, через 180 лет на 1 минуту, через 11 000 лет на 1 час, через 300 000 судки удвоятся. Но тогда 300 000 лет назад длительность суток была равна 1 секунде. При таком вращении любое космическое тело непременно развалится. Необходимо вращение планеты ну хотя бы 18 часов в судки, чтобы НАЧАЛИСЬ какие то химические процессы приводящие к появлению какой то атмосферы. Но в этом случае ураганые ветры достигали бы в десятки раз превышающие знаменитый ураган ,,Катрин,,. Необходимо вращение земли ну хотя бы со скорость. 20-22 часа в судки для начала образования ВОДЫ √ основы жизни на земле. А это всего 44 000 тысячи лет назад.
А где же знаменитые 6 милиардов лет.
В следующем послании я напишу еще кое-что очень интересное.
И огромное спасибо всем тем, кто неравнодушен к моему Богу.
Мир всем вам

Но почему тогда так неизбывно желание "объяснить" религиозные теории именно научными методами?
Я уже писала об этом. Я абсолютный сторонник "свободы веры" - каждый волен верить в то, что он считает верным. Но рассказывать другим, имеющим другое мировоззрение, что вы-де глупы, а вот ученые (!) мужи давно уже доказали правоту религиозного взгляда на мир - это уж чересчур! Убеждать атеистов, что они не понимают в науке и только поэтому не могут признать божественность мира - это, мягко говоря, глупо. Тут даже моей хваленой толерантности не хватает.

Не обязательно. Ваше первое "послание" уже многое сказало об уровне Ваших знаний в этом вопросе. Не трудитесь, уважаемый. Ваши утверждения не выдерживают никакой критики. Читайте книги по космогонии - Вы узнаете много интересного.
И Вам всего доброго.

разве это значит, что земля уже всегда так бысто замедляла сво╦ вращение, и будет ли она его замедлять, и разве должы быть скорость и ускорение быть постоянными? Вселенная ведь изменяется

с такой верой лучше вообще наукой не интересоваться

не стоит говорить о религиозныx теорияx. теории фальсифицируемые, вера нет.
поэтому наукой можно и не пытаться обьяснить всю эту эзотерику.

Мы все ответы ищем! Значит живы!
Ответы сами нас находят в бытие!
Правдивы ли они? Иль может лживы?
Ответ найдешь всегда в своей судьбе!
Когда мы движемся, возможна ль остановка?
Конечно да! Подумай и ответь!
Твой бизнес осчастливила подковка,
Но вот душа, пыталась умереть!
Всегда колеблясь, ходишь по земле?
Ну, что ж, ходи! Ты ж человек √ не Бог!
Ты здесь урок печатаешь в уме!
Порочен ты? Искорени порок!
И вера в Бога! Если она есть,
Не станешь доверять очам своим!
В своей душе спеши ответ прочесть,
И ты увидишь, как ты Им любим!
Когда познаешь, в сердце зацветет:
НАДЕЖДА, что не даст с пути свернуть!
За нею ВЕРА, там тебя найдет,
Они придут, чтобы ЛЮБОВЬ вдохнуть!
И если, вдруг, ты двигался назад,
Тогда остановись, послушать душу!
Она ответит на вопросов град,
И выведет корабль твой на сушу!

Мир вам.
Продолжение доказательств о сотворении мира, а не о превращении ам╦бы в ,,гомо сапиеса,,. Выдержка из Библии (прошу атеистов пока не удивлятся): ╚10 Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя; он ест траву, как вол; 11 вот, его сила в чреслах его и крепость его в мускулах чрева его; 12 поворачивает хвостом своим, как кедром; жилы же на бедрах его переплетены; 13 ноги у него, как медные трубы; кости у него, как железные прутья;╩ Книга Иова. Раскопки динозавров начались примерно 200 лет назад
(а в этом отрывке ид╦т описание именно гиганского динозавра). Вопрос √ как один из царей азиатских Иов так четко описать не только строение этой вымершей рептилии, но и указать что ╚жилы же на бедрах его переплетены;╩. Подобная подробность могла бы известна только тому, кто сам видел это создание.
Кстати в предыдущем послании я забыл сказать, что в момент Божественного сотворения мира, (примерно 6 тысяч лет назад) судки на земле были примерно 23 часа 20 минут. При парниковом эфекте, который существовал на земле в то время ветров практически небыло, так как температура была везде одинакова: ╚ Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, 5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, 6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.╩.
Всем, кто действительно ищет факты КТО СОЗДАЛ ВС╗, или вс╦ таки прав Дарвин, я рекомендую книгу Вернера Гида ╚Вопросы╩. Професор информатики из Германии довольно таки неглупо раскрывает вопросы ╚Что есть что╩.
В заключении хочу сказать, что когда есть вопросы √ это прекрасно. Будет время и ищущий получит ответ. И неверно мнение, что верующий человек √ ограниченный человек. Истиный почитатель Бога всеми силами будет стараться приблизится к своему Творцу, чтобы хоть отчасти быть похожим на Него. Ну а какой мой Творец √ посмотрите на Его МИРОЗДАНИЕ, и вы увидите Его бескрайнюю Мощь. Одно из им╦н, с которым Бог открылся человеку было имя Йяхве, что означает ╚Я есть то, что Я есть╩.
Мир всем вам, и Его благословений в познании Его.

Ах! Как же Вы радуете душу своей просвященной Верой! Спасибо Вам!

Это Ваши стихи? Я надеюсь, Вы не привели их как аргумент?
Честно говоря, я другие стихи люблю. Но это уже не по теме.

Боюсь, своими выступлениями Вы больше вредите образу верующего человека, чем приносите пользы.
Вы веруете? Замечательно! Не следует Вам лезть в дебри науки, у Вас для этого недостаточно знаний.
Без зла, поверьте.

Я тоже люблю другие стихи...но это действительно не по теме. Хотя тема-то все же о любви! А любовь у каждого своя. Главное - была б ы Любовь!

Да...кстати. Насчет знаний. Их у нас у каждого всегда будет недостаточно. Вспомните...чем больше мы знаем, тем больше узнаем о том, что мы ничего не знаем. ("Я знаю, что я ни чего не знаю") В таком случае я соглашусь с Вами - MFM можно отнести к тем людям, которые могут примерить эту фразу на себя.

Вы очень милы. И очень приятны в беседе.
Но, боюсь, что наши взгляды настолько различны, что фразу "я знаю лишь то, что я ничего не знаю" мы понимаем совсем по-разному. Но я тоже считаю (пусть и в другом смысле ), что эту фразу могут примерить на себя практически все.

В таких беседах рождается истина! И каждый почерпнет из нее что-то свое, нужное именно для него! Главное, чтобы без злобы и с чувством, теплым чувством. Есть у Ричарда Баха в его "Чайке" такие слова( не утверждаю, что дословно процитирую, но смысл будет ясен):
- Учитель, я хочу чтобы меня любили, и поэтому поступаю с другими так, как хотел бы чтобы поступали со мной. Но я одинок. И у меня нет друзей. Почему Золотое правило не действует?
- Искатель, ты ищешь, и да будет дан тебе ответ! Как ты посмотрел бы на то, если бы мазохист с тобой поступил так же, как хотел бы, чтобы поступили с ним? Или хотел бы ты , чтобы поклонник крокодильего Бога, желающий быть заживо съеденным крокодилом, поступил бы с тобой так же? Или кто дал право Саморитянину думать, что поливая масло на раны нищего путника, лежащего под палящим солнцем у дороги, он поступает правильно? Может быть этот путник желал пройти испытание на силу своего духа? Поэтому, Золотое правило если его правильно понимать звучит так: "ПОСТУПАЙ С ДРУГИМИ ТАК, КАК ТЫ ПОИСТИНЕ ХОЧЕШЬ ПОСТУПАТЬ С ДРУГИМИ" .
Дело ведь все в том, мои дорогие друзья, что задачи и цели нашего прихода на эту Землю у нас разные. Господь создал нас по образу и подобию своему, но наделил разными задачами. Поэтому и истины у нас - разные! Мы все идем своей дорогой, все собираем знания по крупицам и примеряем на себя. Каждое знание мы читаем так, как оно читает нас. И не главное, что у нас с Вами расходятся мнения. Главное то, что вопрос поднятый мною не остался без обсуждения. Значит тема была нужна. И каждый из нее почерпнул свое. Поэтому, я действительно искренне и с большим теплом отношусь к каждому гостю, который задержался на этой страничке. Примите мою Вам человеческую любовь!

Ну, вот видите, как славно.
Вы веруете, я - нет. Однако я не прихожу к Вам рассказывать о том, что атеизм - это "круто" и не пытаюсь Вас в него обратить. А Вы?
Каждый идет по своей тропе в этой жизни. Не следует только смешивать вс╦ в один котел (это я о попытках "научного" объяснения веры), и тогда нет препятствий для нормального человеческого общения.

Помилуйте! А разве я пришла к Вам в попытках навязать Вам свою веру? Это совершенно мне не свойственно. Я просто открыла вопрос. Вы просто на него откликнулись! Но Ваш атеизм и моя Вера совершенно не делает нас врагами. У нас есть много общего. Я вижу Вы любите искусство! Я тоже его люблю! Я просто дышу им! Вы на фото сидите за роялем. Значит играете. Я очень люблю классическую музыку. Ваша картина, размещенная в профиле великолепна, хоть и подчеркивает Ваше мировозрение. Небо - все черное, Но затоо Земля какова! В ней свет и чистота. Я вижу это. Мы просто идем разными дорогами, но ведь в душе у нас не чернота? Не так ли?

Боюсь, своими выступлениями Вы больше вредите образу верующего человека, чем приносите пользы.
Вы веруете? Замечательно! Не следует Вам лезть в дебри науки, у Вас для этого недостаточно знаний.
Без зла, поверьте. golma1
..........
Мир вам люди.
Я верю, что Вы делитесь своими искреними мыслями без зла. И в ответ надеюсь, что такое же доверие к искрености моих высказываний существует и у Вас.
Теперь по существу вопроса: знание - это зло или благодать.
Именно невежество, игнорирующая мудрость Божью, и базирующаяся лишьна религиозном фанатизме, явилось родителем крестовых походов, инквизиции, двух мировых войн, атомной атаки японских городов и многих других ,,достижений,, так называемого ,,христианского мира.
Прикрываясь именем Бога, эти фанатики в первую очередь физически уничтожали действительных христиан. И уничтожали не десятками, не сотнями, а тысячами.
Вот такова цена невежества.
Фанатик не знает в кого он верует. Мне же путь к нему достался далеко не просто √ через разочарование во вс╦м, чему раньше слепо доверял.
И как же я был пристыжен в сво╦ время, когда прочитал, что Библия говорит о знаниях: ╚Сын мой! если ты примешь слова мои и сохранишь при себе заповеди мои, 2 так что ухо твое сделаешь внимательным к мудрости и наклонишь сердце твое к размышлению; 3 если будешь призывать знание и взывать к разуму; 4 если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище, 5 то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге. 6 Ибо Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум;╩ Притчи 2 глава. Здорово. Да! А ведь это было сказано практически 3 000 лет назад. Я вам действительно от всего сердца советую почитайте Книгу Притч, что в Библии. Она доступна для понимания даже для неверующего в Иисуса Христа.
Теперь о любви. Поверьте мне, по настоящему начинаеш ценить любовь не только к своему ближнему, но даже к врагу, когда примиришся с Иисусом. Это как мой личный опыт, так и свидетельства многих тех, кто меня на сегодня окружает, и свидетельствам которых я доверяю.
По настоящему я объяснился в любви своей жене, только после покаяния, прожив к тому времени с ней 22 года. И, как потом выяснилось я не один такой. Разве это не чудо.
Деньги, машина, дом, престиж вс╦ это времено и стоит многих лет рабского, часто неблагодарного труда. А вот любовь √ это то, чем человек отличается от скота. Если нет любви, то теряется весь смысл человеческого существования как разумного творения Божьего. Бог нас создал из любви к нам, и наделил нас всем тем, что имел Сам, и даже правом верить в него или нет.
Как много хочется высказать, что есть на душе, чтобы Вы имели надежду, что БЕЗГРАНИЧНЫЙ БОГ любит каждое сво╦ создание, таким, каким он сегодня есть. И Он никогда не теряет надежды, что кто бы Вы небыли Он жд╦т Вас. Только об одном надо помнить, что дни наши на земле не вечны, и не Он должен прийти к нам (Он от нас никогда не уходил), а мы к Нему.
Я желаю и Вам, и всем тем, кто будет читать эти строки иметь мудрость принять правильное решение с кем в будущем уйти в ВЕЧНОСТЬ √ с Богом, или.......
Божьих всем вам благословений.

ты сначала докажи что именно христьянство, причем именно твоя секта, небезосновательно претендует на правоту. тогда посмотрим.

ты сначала докажи что именно христьянство, причем именно твоя секта, небезосновательно претендует на правоту. тогда посмотрим. dunkelfalke
..........
Мир вам.
Приятно видеть какими быстрыми положительными темпами ид╦т наш диалог. Доказательства существования Бога уже приводить не надо. Аминь и Аминь!!!
Теперь о слове секта. Согласно интерпритации толкового словаря Ожегова ╚Секта √ это религиозное течение отделившееся от какого-то вероучения и ему противостоящее╩. Я думаю и Вас и меня такая формулировка устраивает.
Что касается моего вероисповедания то я христианин, и признаю своими братьями и сестрами всех христиан, всех деноминаций которые признают Отца и Сына и Святого Духа своим Единым Живым Богом. И единственный документ, которым я сегодня руководствуюсь в своей жизни √ это Библия!!! Все человеческие интерпретации и учения подстраивающиеся якобы под христианство для меня не указ.
Бог создал людей и вс╦, что нас окружает, а не мы Его. Когда происходит наоборот, вот тогда это секта, независимо каким именем она прикрывается.
Я понимаю, что человеку не осведомл╦нному, разобраться в этой п╦строй кухне не просто. Как отделить человеческое от Божественного. Вот тут и выходят на первый план Мудрость и Знания. И никто не может помочь мне в этом, кроме Бога. А это уже послушание Ему.
Можно конечно отказаться от всего и вся, но.... Выбор остается за нами. Он дал нам это право. И ответственность за этот выбор тоже остается за нами. Думайте, решайте. И пусть Мудрость будет Вам спутником в этом главном жизненом вопросе.
Благословит Вас Бог.
Что касается моей принадлежности к секте, то я ни кому не противостою, и в закрытую организацию не вхожу, и термин ╚секта╩ как-то вроде под меня не подходит. Или...???
Теперь, что касается христианства, как единственно правильного вероучения (заметьте-не религии), то это разговор весьма не простой, и чтобы иметь здесь конструктивный диалог, то необходимо держать открытыми ╚глаза и уши души╩. И уважение друг друга, как равных по цености, любимых творений Божьих.
Без наличия этой платформы, вс╦ будет выглядеть как суесловие. А я этого не хочу.

короче: если я xристьянин я и так уверен что "наши пестециды самые пестецидистые", а если нет то и разговаривать со мной бесполезно, верно? это первое.
второе: христьянство (как и ислам) секты иудаизма. оба отделились от иудаизма и ему противостоят. и что теперь?
третее, если уже в словаре смотреть, посмотри как пишется слово "интерпретация". какой смысл разговаривать о науке с человеком, который даже свой родной язык выучить не может?
p.s. против веры ни логикой ни наукой не пойти так как она не базируется ни на логике ни на науке. против веры можно пойти только другой верой. а я атеист.
p.p.s. ты библию читал на оригинальном греческом, а старый завет на древнем иврите? если нет то ты и так руководствуешься интерпретацией, причем неоднократной.
p.p.p.s. смешные вы, верующие. и непоследовательные. причем вы этого даже не замечаете.

Я вот так и не пойму, кто у нас dunkelfalke? Вы мужчина или женщина? Или Вы тоже этого не знаете? Нет, я без иронии. Просто интересно.

Мне очень приятно Вас читать. Готова продолжать с Вами беседовать даже одна на этой странице форума. Может быть у меня и возникают какие-то вопросы, по поводу Ваших высказываний, но в целом вы несете знания добра и любви. А это для меня крайне важно. По вопросам, которые еще не достигли моего понимания я обращусь к духовному отцу, так как скоро собираюсь его посетить. Вам же спасибо за все, что доносите, пусть не до всех, а хотя бы до меня.

Мир Вам, уважаемый Роман.
Ваши размышления мне понятны. ОНИ ПОЛНОСТЬЮ АНАЛОГИЧНЫ МОИМ ВЗГЛЯДАМ ДО НАЧАЛА 90-х ГОДОВ. Мои аргументы тем верующим, которые меня пытались порой объяснить "что есть Бог,, бывали даже более ,,аргументированей,, нежели Ваши, так как я прошел в полном объеме ,,школу научного коммунизма,,. И не просто прошел, а был исреним её почитателем. Тем страшнее было разочарование, когда узнал всю её подноготную и её фальш. Поверьте, Роман, разочароваться в идеале в зрелом возрасте √ это очень тяжелый удар. Многие из моих знакомых от этого сломались.
Я благодарю моего Бога, что Он постепенно, шаш за шагом вел меня к познанию ИСТИНЫ. Через систему проб и ошибок, через науку, через массу мелочей Он открывал мне Себя и свою Мудрость.
Что касается моей грамоты √ каюсь √ далека от совершенства. Это моя беда, что до сих пор допускаю примитивные грамотические ошибки.
Но специально для тех, кто не находя других аргументов, противостоять истине, применяют запрещеный удар ,,ниже паояса,,: выдержка из Библии ╚ Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!╩ Евангелие от Матфея 23:24!!!
Унизить, оскорбить человека √ признак неполноцености того, кто сам духовно слаб.
Уважаемый Роман. Умейте прощать человеку те ошибки (я думаю и грамотические тоже), которые не ведут других к погибели, и опасайтесь давать советы другим, которые унижают его человеческое достоинство как высшего творения Божьего. Если так будете поступать, то Вы и сами не заметите, как люди начнут уважать и Вас: ╚Матф.7:12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.╩.
Я очень желаю, Роман, чтобы мой Бог, Иисус Христос, снял пелену с Ваших глаз, как когда-то Он это сделал со мной и моей женой.
Ну, а насчет чтения Библии на греческом или иврите, то у меня имеется Новый Завет на греческом языке (Textus receptus 1624) с дословным подстрочным руским переводом, имеется Тора в двух переводах, имеется ТаНаХ в переводе всемирного института иудаизма, имеются Библии более чем на 20 языках. Так что сравнивать есть с чем. Ложь опасна тем, что её надо очень хорошо помнить, чтобы в другой раз складно врать.
А правда тем и хороша, что даже плохо помня, можно донести её без изменения до адресата. Вот почему истина на века одна, а лжи такое ,,многообразие,,.

тоесть ты опровергаешь тот факт что xристьянство секта иудаизма?
на этом ты снова дисквалифицируешься.
да кстати: первоисточники без перевода надо читать. я тору на иврите читал в свое время.
p.s. можно и в твоем стиле: я очень надеюсь что логика возьмет верx и вылечит твою слепоту и нежелание принимать элементарные вещи и вытеснит эзотерику из головы твоей которая человека в барана превращает.

знаешь, рядом с ником такой символ маленький, который пол показывает.
какой у меня все время был символ?
куда катится мир если взрослому человеку такие простые вещи обьяснять приxодится.

И снова мы там же. Все атеисты - не доросшие до истины существа с "пеленой на глазах". Все верующие - зрелые особи, познавшие истину в последней инстанции.
О каком диалоге может идти речь?
Представьте себе, что я произнесу эту же фразу в такой редакции: "Я очень желаю, чтобы ведущие психиатры сняли пелену с Ваших глаз". Нравится?
Унизить, оскорбить человека √ признак неполноцености того, кто сам духовно слаб.
Я понимаю, что все призывы не отвечать на мой риторический вопрос обречены на отказ с Вашей стороны. Надеюсь, Вас не обидит, если я не стану больше отвечать. Разговаривать с человеком, который снисходительно похлопывает тебя по плечу, мне... ну, скажем - неинтересно.
Моя правда ничуть не хуже Вашей, и я не менее тонкая и духовная личность, чем Вы.
Удачи Вам во всех Ваших начинаниях. А еще - толерантности.

Ты мягче сформулировал насчет логики.

Если вы эти факты не знаете то это не значит, что они не существуют..... Я изучал химию, биологию и астрономию и могу привести тысячи фактов, подтверждающих разумность вселенной. Другой вопрос примете ли вы эти факты? Многие люди, придерживаясь одной идеи и считая именно е╦ истинной, обычно принимают только те факты, которые ему удобны....

А разве это не нормально, для homo sapiens, вести поиски познавая Мир?

На этом сайте как раз наблюдается обратная тенденция..... Атеисты считают верующих недоразвитыми..... Почитайте внимательно темы в ДК, связанные с религиями..... Все они заканчиваются только тем, что верующие маразматики, идиоты, не образованные, психи и т.д. Практически в каждой такой теме можно увидеть фразы, что ╚нормальные╩ люди следуют своим знаниям, а не вере..... Потому то я и обратился к dunkelfalke со своими вопросами, чтобы показать ему, что и он тоже следует, во многих вопросах, вере но не знаниям..... Вера великая сила, которая двигает и наукой тоже..... Много ли вам известно, так называемых ╚случайных╩ открытий? Несколько.... не больше..... ренген, микроволновая печь, ну ещ╦ парочку...... Остальные же открытия были сделанны не случайно и люди шли к ним целенаправленно.... Прежде чем сделать то или иное открытие, уч╦ный верит, что то к чему он ид╦т существует, иначе просто было бы бессмысленно проводить какие либо работы.... А насч╦т ╚недоразвитости╩ атеистов я не говорил..... Более того, я считаю, что у каждого человека свой путь к Всевышнему..... И атеизм является одним из этих путей....

Я разве оспаривал нужность науки? Наоборот, я интересуюсь многими научными работами, преклоняюсь перед многими людьми науки. Но наука ни как не связанна с религией. Это две совершенно разные вещи, которые не взаимоисключают друг друга..... Кстати как то в ДК я приводил данные опроса одной из американских газет..... Из этой статьи следовало, что 70% уч╦ных США явяляются верующими людьми.....

Ошибаетесь.....

Чем нападают тем и защищаемся....)))))

мда ну что еще человеку обьяснять если он простыx вещей не знает, как например что в сша быть верующим это как в совке быть в партии - обязательно если хочется сделать карьеру.

Мои Вам аплодисменты мальчики! Вы просто моя Вселенная!!!

Мир вам Владимир.
Спасибо за поддержку. Искренне рад что истина находит всё больше своих поклоников, которые не боятся открыто исповедовать принципы ведущие человека к тому совершенству, которому он был предназначен от сотворения мира.
Ну а в ответ тем, кто ,,печалится,, что я не читаю многие книги в оригинале, можно сказать следующее: Ленин знал как минимум пять языков, Маркс и Энгельс тоже где-то так, но это не помешало им, опираясь на теорию эволюции господина Дарвина, построить свою теорию социального возрастания, которая привела к гибели ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК во всём мире. Кстати эта троица, владея таким колличеством языков, неправильно трактовала слово ,,экономика,,. Я, в своё время, поразился и восхитился какое оно имеет исконое значение
╚Экономика (oikonomike) √ Божественное распоряжение, или всеобщее устройство всего существующего.╩. Лаконично и по своей глубине неповторимо. А то, что имел в виду господин Маркс, то это формулировка свободного рынка. Кстати, весь мир почему-то использует формулировку Макса, о котором Бисмарк сказал ,,этот бухгалтер натворит еще не мало бед,,.
Быть технически грамотным (иметь какое-то высшее образование), еще не значит соответствовать образу человека в истином его предназначении. Я лишь могу предполагать, какие духовные наклоности имеет Liza-777, но к ней я всегда буду спокойно поворачиваться спиной, зная, что не последует предательского удара в спину. Если обо мне кто-то выскажется также, то для меня это будет высшая награда от Бога, ибо таким Он меня видеть хочет, и не только хочет, но и постепенно переделывает меня в этом направлении (если конечно я не сильно противлюсь Его воле).
В ответ golma1. Мне очень жаль, что Вы приняли моё откровение, как высокомерное высказывание человека владеющего истиной в последней инстанции. Если Вы это так восприняли, то я прошу у Вас извинения. Во мне нет истины в последней инстанции и не может быть, потому, что я один из вас живущих в этом мире. Истина заключена в Том, по желанию и воле которого мы с вами появились в этом мире. И мое страстное желание заключается в познании этой истины. И если Он мне что-то открывает (через Библию или личное откровение, которое не противоречит Библии), то я всегда хочу поделиться этим с людьми. И не только хочу, но и при всяком удобном случае поступаю так. Я не стыжусь говорить об Иисусе Христе, так как Он своей заместительной смертью спас меня и Вас к стати тоже (если конечно Вы не будете против). Ну а выражение ,,снять пелену с глаз и ушей души человеческой,, - это библейское выражение, означающее человека не видящего истины.

Можно я не буду комментировать? Если Вы действительно изучали эти науки, то словосочетание "разумность вселенной" вряд ли присутствовала бы в Вашем лексиконе. Без обид, ладно
Я предполагаю, что Вы интересовались этими науками, интерпретируя по-своему научные факты.
Многие люди, придерживаясь одной идеи и считая именно е╦ истинной, обычно принимают только те факты, которые ему удобны....

Ну, во-первых, тенденцией это назвать нельзя - возьмите хоть эту ветку. А во-вторых (и я уже об этом упоминала), я не знаю ни одного случая, когда атеист приходил в общество верующих, чтобы разубедить их в вере. Обычно наоборот. В том числе, и на этом сайте. Верующий приходит с frohe Botschaft (как пример, две актуальные темы в данном форуме), а потом, получив в разговоре нелицеприятные отзывы, заявляет об агрессивности атеистов.
Ничего личного.

Ну-ну... все-таки не так банально. Сначала возникает гипотеза (кстати, основанная на существующих знаниях и фактах, которые требуют объяснения), потом разрабатывается теория, а потом ищут ее практическое подтверждение.
Кроме того, Вы путаете "верование" (в бога, например) и "веру" (в свои силы, например).

Частично уже ответил dunkelfalke - пометка в пункте "вероисповедание" помогает сделать карьеру. Но даже те ученые, кто истинно верует, никогда не станут в основу своих исследований класть религиозные теории (я не говорю о теологах).

Ээээ, нет. Не лукавьте, уважаемый.
До тех пор, пока Вы "просто" веруете, спор наш совершенно бессмысленен. Я уважаю Ваш выбор, Вы (надеюсь) уважаете мой. В ответ на Ваши призывы "Уверуй" я отвечаю, что не могу этого сделать, поскольку мой материалистический мозг требует доказательств, которых у Вас нет. "Что Вы! - слышу я в ответ, - доказательств много". И вот тут начинается наш спор. Я утверждаю, что никаких научных доказательств божественной сущности нет - и это единственный пункт, который заставляет меня с Вами спорить. Вы же пытаетесь меня убедить в том, что эти доказания существуют.
Так что атеисты на Вас вовсе не нападают, они (сейчас в моем лице) возражают против того, что Вы пытаетесь убедить их в "научности" веры.
Надеюсь, что я сумела связно изложить свою мысль, и Вы поняли, что именно я имела в виду.

No comments.
Вс╦ так же без зла. Просто Вы непоследовательны.

Вы много общались с людми занимающимися этими науками, что высказываетесь так категорично? Или опять же верите в это?

В правилах форума ДК предусмотренно общение для верующих и за неименеем на этом сайте специального форума для межрелигиозных или межкофессиональных диалогов люди пытаются иногда обсудить свои вопросы именнов этом форуме, но все дискуссии заканчиваются описанием умственных способностей верующих и поношением их реликвий...... Вы вероятно не читали эти темы, потому и высказываетесь, что атеисты не "приходят" в общество верующих....

Русского крестьянина спросили: "Ты веришь в Бога?" - Он ответил: "Конечно". - "Почему ты веришь? Ты видел Его когда-нибудь?" - "Нет, но я японца никогда не видел. Я верю, что японцы существуют, потому что когда-то наша армия воевала с ними. И я верю в существование Бога потому, что такая ожесточенная война ведется нашим правительством против Него. Разве воюют против несуществующего существа?"╘

Я вам тоже самое писал в предыдущем посте о том, что религия и наука вещи не взаимоисключающие.....

Я тоже уважаю ваш выбор и это я тоже написал в предыдущем сво╦м посте, что я считаю атеизм одним из путей выбранными человеком, для познания Всевышнего.... Вы или читаете меня не внимательно либо не хотите понять моей мысли.... Помоему я изъясняюсь как нельзя просто и ни каких высокопарных фраз не произношу....
Покажите в моих сообщениях хотябы один мой призыв "Уверуй".....

Доказательств? Доказательства человек получает если он хочет их получить.....
Я прекращаю споры, они действительно бесполезны...... Каждый человек должен прийти к Всевышнему самостоятельно и ни какие проповеди его к этому не приведут..... Просто на последок хотел бы задать вопрос, навеянный вашим высказыванием о материалистическом мозге.... Откуда в этом материалистическом объекте появился разум? И считаете ли вы, что материя создала этот разум?
P.S: Разумное доказательство существования Бога невозможно, однако, то или иное решение о Его бытии-небытии каждый из нас принять должен. Если вы решите, что Бог есть (⌠поставите на Бога■), то вы во всяком случае ничего не потеряете, даже если после вашей смерти окажется, что вы были неправы. Если же вы решите, что Его нет и ошиб╦тесь, то вас жд╦т страшное наказание. Если вы выиграете, то получите вс╦, если проиграете, то не потеряете ничего. (Паскаль)

Согласна.

*гнусавым голосом*
кирилл безбородько продакшн представляет

Я счастлива, что не ошиблась в выборе. Я люблю Бога! И хочу отметить, что в нашем споре, мужчины с верой в сердце, очень умны и красноречивы! Ну, а как же иначе? Преклоняю голову перед Богом и вами мальчики! Это я о Вас, Володя и Федор!

Дорогой мой мужчина со знанием в сердце, голове и др. органах тела, к сожалению, не могу преклонить голову перед тобой (остеохондроз замучал ), но с удовольствием обниму тебя и расцелую.

Мир вам всем.
Искрение атеисты и искрение верующие. Мы пытаемся объяснить друг другу, то, чего сами понимаем лишь отчасти, либо совершенно не понимаем. Мы забываем, что два человека могут смотреть на одну вещь и видеть её по разному. Мы забываем, что Господь не повторяет ни одно своё творение дважды √ ни по форме ни по содержанию. Мы забываем, что тот, кто горит желанием познать Богом созданный мир всегда обречен находится в начале пути, так как творение Божье безгранично во времени и пространстве. Мысль высказаная две тысячи лет назад, человеком который сначала сам физически уничтожал верных Богу людей, а затем сам положил свою жизнь во имя Иисуса: ╚ 1Кор.13:12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан╩. Я не вижу всего мироздания во всём его великолепии, но когда буду с Ним √ увижу! Я не знаю как я создан, но там узнаю. А сегодня я только пытаюсь познать, за что Он меня любит, ведь во мне нет ничего доброго.
А Он любит и ведёт по жизни. И не только меня, но и близких мне людей.
А к той дискусии, что разгорелась на форуме, я хочу предложить одну небольшую статью, автора я не успел записать, но думаю он будет не в обиде на меня, за то, что его статья мне понравилась.
,,Вообрази себе двух людей, которые ночью смотрят на безоблачное небо и считают звезды. Люди сбиваются из счета и опять начинают безнадежное дело. Ведь они хотят точного знания.
Возможно ли это? Может и так. За многие годы с современными научными достижениями можно хотя бы более-менее точно узнать о числе звезд на небе. Но звезды разные. Одни - яркие и заметные даже невооруженным глазом, другие можно увидеть лишь в телескоп, а еще другие - такие далекие, что их свет не доходит к Земле.
Вот так считают люди звезды, не думая о том, что исследуют лишь творение, забывая о Творце
Мы не можем познать творение Божье, даже себя самого, а хотим познать Бога.
Вместо того, чтобы считать звезды, стоило бы просто полюбоваться красотой и величием ночного неба и почувствовать насколько невероятными есть дела Божьи, и утвердить свою веру в Творца Вселенной.
Этих двоих людей, которые считают зори, можно понять. Каждому хочется знать больше. И зори на небе такие прекрасные. Но есть более важные вещи. Думаю, люди это поймут. Они еще раз кинут взгляд на прекрасные далекие звездные кружева, поблагодарят Бога за этот чудесный дар для каждого из нас и, посмотрев друг на друга, пойдут вместе за одной самой яркой звездой, звездой Любви, которая ведет к Спасителю нашему,,.
Если нет в переди Спасителя, то разумное существование теряет свой смысл.
И еще один вывод, к которому я пришел в течении своей жизни: ╚мертвое (природа) никогда не может создать живое и тем более разумное, со всеми присущими ему эмоциями. Нужен Некто, кто обладал бы гигантскими познаниями во всех научных областях, что бы сотворить то, что сегодня открывается нашему взору. ╩

А Вы ведь правы на все 100 ! Вы никогда не бывали на сходках сектантов? Это страшно....наверное, в сумашедшем доме не так тягостно, как там.

У меня по прочтении этой ветки сложилось впечатление, что они сами для себя прежде всего весь этот бред ещ╦ раз проговаривают, чтобы не забыть и ещ╦ раз убедить себя якобы в правильном выборе. Им необходимо читать эти нотации, иначе вянут такие вот "верующие" без всего этого, как цветок без воды.

Вы меня великодушно простите, но то, что Вы тут начертали, и есть пошлось и глупость. Если Вы наконец по прошествии 52-х лет вернулись в человеческое состояние, мы все рады за Вас, только зачем так бестактно навязывать свои суждения тем, кто не терял человеческого облика? Ну что за манер...уверовал якобы и давай трезвонить всему свету, нотации читать. Истинно верующему ( в душе, а не на словах) никогда не прид╦т такое в голову.

а вот тебе абсолютно логичное доказательство что бог существует только в представлении людей:
http://www.whydoesgodhateamputees.com/god5.htm
тут больше нечего добавить.

Вы меня великодушно простите, но то, что Вы тут начертали, и есть пошлось и глупость. Если Вы наконец по прошествии 52-х лет вернулись в человеческое состояние, мы все рады за Вас, только зачем так бестактно навязывать свои суждения тем, кто не терял человеческого облика? Ну что за манер...уверовал якобы и давай трезвонить всему свету, нотации читать. Истинно верующему ( в душе, а не на словах) никогда не придёт такое в голову.
..........
Достойный ответ интелегентного человека, знающего несколько языков, читающего книги великих в оригинале и не просто читающий, но и понимающий всю их глубину.
Но тогда откуда столько цинизма и высокомерия? Почему откровенно высказанные мысли о пережившем поливаются грязью и пошлостью? Вы светочи мира сего √ за что вы так ненавидите любовь и сострадание? Откуда столько злости? Неужели вас родила не мать?
Правильно сказал о таких людях две тысячи лет назад рави Шаул:
╚Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22 называя себя мудрыми, обезумели, 23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - 24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. 25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.................
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, 29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, 30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, 31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.╩
Истино верующему никогда не прийдёт такое в голову.
А вы переживали чувства истинно верующего человека, что даёте мне совет? Я не боюсь откровений, потому, что в них нет грязи. Я через веру в Бога востановил отношения со многими близкими и далёкими людьми. Научился прощать. Научился любить. И не боюсь об этом говорить в слух, чтобы хоть у немногих зажечь надежду на действительно человеческие чувства, соответствующие Божьему творенью.
А вы всё это взяли и грязью облили.
Ну да Бог вам судья.
Уважаемые Liza, Володя, golma1 и все те, кто действительнохочет искренего и доверительного общения на этом форуме. Я предлагаю не обращать внимания на подобные высказывания, а продолжать общение. Мы разные и это нормально. Но мы хотим познавать окружающий нас мир и я верю, что Бог нас в этом благословит.
Жизнь продолжается. Мир всем вам.

млин, глаза разуй кого ты цитируешь и кому пишешь.
и вообще, если человек научился элементарным вещам только из под религиозной палки а вместо своиx мыслей использует цитаты из библии... мда.

Это ко всем. Сделайте себе группу и бредуйте там совместно, курите траву и медитируйте, раз вам не дают этим заниматься на ДК. Не засоряйте этот форум бредятиной! Модеры, а вам должно быть стыдно, давно уже надо было закрыть, нет, ещ╦ и дискутируют. Вам напомнить правила данного форума?!

Это были мои слова. Это я Вам писала. Поэтому позвольте мне Вам ответить СВОИМИ словами, не опираясь на чужие высказания.
Мне очень жаль, что Вы увидели и услышали в моих словах то, что Вам скорее всего увидеть и услышать хотелось, а именно цинизм и высокомерие, злость и далее по тексту. Скажите, а Вы никогда не задумывались о том, что не все разделяют Вашу точку зрения и Ваш откровенно хамский манер разговаривать " снисходительно похлопывая по плечу несогласного с Вами собеседника " не всем может быть приятен и не для всех приемлимы ответы в виде цитат ? Откуда такая нетерпимость к инакомыслящим?
Нет, чувства истинно верующего человека я не переживала, но наблюдала,знаете ли, в детстве на примере своих бабушки и дедушки,которые никогда и никому не навязывали своих убеждений. Они верили, как могли и умели, но не навязывали никому и ничего. Вы же, как узреете что новое, пытаетесь всех вдруг просвятить и осчастливить, и тот, кто не согласен с вами, становится врагом. Поверьте, я знаю, что говорю. Мы с мужем отмахиваемся от таких, как вы, лет 16 уже как. Только отягащено это тем, что все они родственники моего мужа, какой-то массовый психоз, медленное, но уверенное умопомрачение.

Вы настолько хорошо меня и Ваших несогласных с Вами собеседников знаете, что берёте на себя смелость зажечь в нас ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ чувства? Спасибо, но я в этом не нуждаюсь, поэтому оставьте весь этот бред, что Вы и Вам подобные тут несёте, при себе. Каждый человек сам себе судья и господин, каждый должен пройти свой путь так, как считает нужным и правильным, опираясь исключительно на свои представления о жизни. И меня искренне удивляет, что Вы только посредством религии вдруг узнали, что такое хорошо, и что такое плохо Простите, но мне жаль Вас, сектантов.

Представьте себе, есть люди, которые и без походов в церковь всё это умеют и знают.
И ещё....а почему бы вам не создать свою группу по общим интересам? Так нет...вам же там скучно:)
И Вам только мира.
Конец связи.

,, и всему остальному союзу,,
..........
Чудны дела творятся на земле Твоей, Господи. Ведь они говорят, что Тебя нет, а какая свара против Тебя идет. Аж дух захватывает. И ведь уже сколько тысяч лет с Тобой, Господи воюють. А Тебя всё нет и нет. А они всё воюють и воюють.
Воистину только уже за это ты достоин похвалы. Аминь и Аминь!!!

правильно вс╦ таки вы себя называете ДЕТИ и ОВЦЫ господа бога
кстати в вашей же книжке написано сколько на самом деле истинно верующих людей, остальные миллиарды не верят а только калачики на пасху пекут

Судя по всему, вы недавно вышли на новый качественный уровень веры и переполнены пока этим состоянием.
Это хорошо. Но это пройд╦т. Ибо нет конца развитию.
Вы просто пока неспособны понять границы своего нового состояния, ибо не с чем сравнить.
И это пройд╦т. Придут новые уровни и новые состояния.
Вы будете смеяться над сегодняшними чувствами.
Главное - не потерять самоконтроля и не стать фанатиком. Перепроверять время от времени аксиомы, насколько они сохранили актуальность в вашем развитии.

Вы просто последний.
По nt-v передача была, исследовали какие регионы мозга верующих и неверующих людей как и на какие слова (религиозная и сексуальная тематика) реагируют.
http://www.themen-tv.de/de/214-Glaubenssachen-Gott-steckt-im-Schlaefenlappen.htm...

Ой, мне во это место особенно понравилось:

Как-то так вс╦ по-хитрому у вас получается, что вс╦ хорошее - от Бога, а войны, насилие, голод, неурожаи, землетрясения происходят исключительно потому, что "люди плохие, сами виноваты". Прям "спасибо Партии родной за то, что снег ид╦т зимой!", а в дефиците, мол, только отдельные спекулянты виноваты, а в целом верной дорогой ид╦м, товарищи!
А чего с людей-то взять, если все они созданы "по образу и подобию Божьему"? Кто крайний-то получается за все происходящие в мире безобразия в таком случае?
По-моему, вкусненькую пищу люди себе готовят сами. А денежки, чтобы е╦ покупать, одни зарабатывают "в поте лица своего" (как тот же боженька распорядился, между прочим! ), а другие получают от социала.
И один из козырных аргументов свидетелей Иеговы - кто уверует и к ним присоединится, тот будет иметь все блага, не работая. Вот только кто тогда сеять и жать пшеничку-то будет, ежели ВСЕ уверуют, как они к тому стремятся, и будут проводить время исключительно в молитвах?
Да, какие-то духовные основы человеку нужны, я не спорю, но одним вполне хватает совести, другим нужен более конкретный образ "руководящей и направляющей силы", третьи этот образ пытаются канонизировать, приватизировать и насаждать под видом единственно верного, чтобы иметь возможность монопольно торговать индульгенциями, спасением души или вечной жизнью (различные церкви и секты, а также отдельно взятые политические партии). Первых и вторых я понимаю и уважаю, а вот к третьим почему-то испытываю серь╦зную антипатию.
Лично я верю в силу добра и конечную справедливость как сложную реакцию ноосферы на сумму наших злых и добрых поступков и побуждений. Верю в то, что движущей силой обладают не только поступки, но и слова, и мысли. При этом молитвы и заговоры - это ритмически структурированные тексты, наработанные веками, способные на основании эффекта резонанса влиять на окружающий мир (и особенно на живые организмы) на уровне молекулярных вибраций (кстати, есть множество программ, позволяющих получить графическое изображение речи, можно даже проверить синхронизацию ритмов ЭКГ во время декламирования стихов, чтения молитв, заговоров и вчерашних газет - для чистоты эксперимента можно даже на языке, который не знаком испытуемому). И гениальные стихи способны привести к не меньшему душевному катарсису, чем молитва.
И ещ╦ я разделяю веру древних греков в то, что душа есть у каждого дерева, ручейка и даже камня, что вс╦ и все в этом мире взаимосвязаны. Прич╦м в этом со мной солидарны китайская медицина и некоторые разделы эзотерики.
При этом я оставляю за другими людьми безусловное право верить в то, во что им больше нравится - но только при одном условии, что они не пытаются объявить именно свою веру ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЙ и не навязывают е╦ мне или кому-то другому.

Вс╦ правильно! Подписываюсь под каждым словом!
Вот только здесь тоже вполне можно обойтись без понятия бога - достаточно простой народной мудрости: "Вс╦ в могилу не возьмешь", или "Das letzte Kleid hat keine Taschen". Зачем дальше-то усложнять?

Никогда! Вы сами услышите, когда к Вам постучит ангел.

И это я уже знаю. . Необыкновенные вещи происходят вокруг. Стараюсь контролировать состояние. Очень стараюсь. Поэтому и с Вами. Но иду вперед, не останавливаясь и с верой в сердце.

что-то я ничего не понял, прич╦м тут реакция на слова и в ч╦м я последний?

Я так понимаю, что Ваше сообщение было на тот момент последнее и автор просто нажала на "ответить", не имея в виду ответ лично Вам.

"Доктор, а меня все игнорируют"...
Кстати, если кому интересно, сейчас по каналу Phoenix показывают "Akte Grabtuch" об исследованиях Туринской плащаницы, а в 23:25 по VOX будет репортаж "BBC Exklusiv: Gott gegen Darwin".

Замучили мы своих Ангелов...

Ко всем участникам форума
..........
Мир вам мои дорогие люди.
Мы все разные не только по внешности, но и по духу.
Это нормально. Я не нахожу в этом ничего плохого.
И этот форум, и его участники, где у каждого сво╦ миропонимание тоже имеет право на существование.
И всегда приятно, когда к любому мнению относятся уважительно. Даже если с этим мнением я не согласен. Хотя увы, и у меня не всегда хватает такта быть сдержаным в этом вопросе. И если я кого либо подобным действием оскорбил, то искрене прошу прощение.
Теперь о самой дискусии по поводу ангелов и иных духовных существах.
Если их нет, то теряется и сам смысл вести дискусию по поводу этого вопроса.
Как можно дискусировать о том, чего нет???
А если же они есть, то должен быть и Тот, кто их создал. И не только их, но и нас и вс╦, что нас окружает. И у Этой личности, как я предпологаю, должна быть ЦЕЛЬ, ради чего Он вс╦ это затеял.
Логично???
Примитивная личность не могла бы сотворить окружающий нас мир, во вс╦м его гиганском разнообразии. Это должна быть Личность, разум которого в принципе непостежим, как непостежимо познание всего мироздания.
О том, что живой мир был создан из хаоса сам по себе, пут╦м эволюции √ что-то мне тяжело верится. По крайней мере, тот факт, что я приводил ранее на форуме (о том, что земля каждый день замедляет сво╦ вращение на 0,001 секунды), никто серь╦зного опровержения не предоставил. Есть и другие факты из области основопологающих законов физики (1, 2 и 3 законы термодинамики), а также в области химии (что касается огромного наличия воды на планете) и т.д. Ученый мир становится в тупик, когда приходится расматривать эволюционную теорию развития мира, который не вяжется ни каким образом с основопологающими научными выводами. Даже человек дал╦кий от фундаментальной науки, пут╦м простой математики, либо логики может прийти к выводу о том, что теория Дарвина в большинстве сво╦м не соответствует действительности.
А если есть Тот, Кто создал ╚вс╦ и вся╩, то тогда вста╦т вопрос √ ЗАЧЕМ???
Кто мне поможет ответить???
С уважением к вам всем.

летят два напильника, один красный, другой направо.
логично? логично.
сколько тогда лет бабушке если я не курю?
вот именно так это читается.