М. Экхарт
О нищете духом
Само Блаженство открыло мудрыя уста Свои и сказало: "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное". Все ангелы, и все святые, и все, когда-либо рожденное, должно умолкнуть, когда говорит вечная премудрость Отца, ибо вся мудрость ангелов и твари - ничто по сравнению с мудростью Божьей, которая бездонна. И эта мудрость изрекла, что нищие блаженны.
http://www.philosophy.ru/library/ekh/spir.html

И вообще много чего Google говорит.
http://www.google.de/search?hl=de&q=%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D...
Я просто присоединяюсь

Меня больше заинтересовало слово "блаженный"..
Согласно словарю Даля "БЛАЖЬ ж. дурь, шаль, дурость; упорство, упрямство,своенравие; юродство; притворная дурь; временное помешательство, сумасбродство; мечты, бред, грезы на яву; вздор, нелепость, чепуха; несбыточные мысли, желания."..
И в то же время у него же в той же статье "Блаженный пск. твер. пенз. блажной, шалун, повеса, проказник; | влад. вологодск. арх. ниж. калека, уродливый; юродивый, божий человек, малоумный, дурачок. Блаженство ср. счастие, благополучие, благоденствие, высшая степень духовного наслаждения. Блаженствовать, наслаждаться блаженством, душевным счастьем."
То есть, говоря простым языком "меньше знаешь-лучше спишь" или как? Прич╦м "блажь" трактуется как "притворная дурь", а не та, что от рождения..
То есть, чтобы быть счастливым, надо не быть дураком, но уметь вовремя им прикинуться?
Ой, что-то у меня сегодня настроение какое-то "провокационное".. лучше молчать..

загляни в мою автоподпись...:)

Сейчас я понимаю это так : один полюс -- нищие духом , другой -- гордыня .
И если конечная цель -- избавиться от всего личного , то "богатство духа " труднее всего отдать . Это ведь не материальная ценность , и расставаться со своими знаниями , убеждениями -- всего тяжелей .
Экхарт и говорил , что отдать надо все личное , вплоть до любви , и , даже , вплоть до любви к богу -- это ведь тоже личное . Красиво , да ? Правда страшно . Но это уже конечные задачи , а для начала надо полюбить ближнего , чтобы научиться сперва избавляться от животного начала .
Только затем отбрасываются душевные , а далее -- духовные привязанности . Я думаю , до этого всем нам далеко , но с гордыней мы вполне в состоянии справиться , чтобы не обзавестись излишними духовными авоськами .

Нищие духом по Евангелию: Люди осознающие свою греховность и чувствующие сво╦ недостоинство перед Богом....

Бог ожидает от человека полного отречения от индивидуальности. Пресмыкающиеся "рабы божьи" без воли, свободы и личности, т.е. "нищие духом" - являются в библии идеалом человека, который вознаградится "блаженством". А вообще - бог противоречивый чудак. Если он сотворил человека по "образу и подобию своему", то почему он так рад проявлению духовной нищеты в своем творении? Это равносильно тому, чтобы родители радовались отсталости своих детей...

Не богохульствуйте..... Если вы атеистка, то это не да╦т вам права высмеивать и откровенно оскорблять чувства других людей....

Забыл сказать . Собственно , отказавшись от всего личного , человек становится богом . А бог уже не может быть "рад" -- это было бы свойством личности . Как раз , чтобы отказаться от личного ( по желанию ) , сперва надо личностью стать . Это первая ступенька (Не в моих , а в обсуждаемых представлениях )
Но мы ведь просто пытаемся трактовать фразу , не пытаясь защищать , или опровергать какую-нибудь доктрину .
Во всяком случае , никто никуда не агитировал .

это почему не дает? атеисты не боги, для них нищие духом не блаженны и над глупостями смеяться вполне нормально

Потому что мы живём в цивилизованном обществе и нападки на людей мыслящих иначе - это больше чем неуважение..... Я знаю кто был вашими (атеистов), предками, многие повторяли мне и не раз, но цивилизация идёт вперёд и пора вести себя поприличней чем вели они себя на пальмах....

а теперь мне обьясни, с какой стати я должен уважать нищих духом (верующих)? они это заслужили?

Извините, но если вы зада╦те такие вопросы, то значит, что для вас не существует понятия общества и отношений в обществе, не только на религиозном, но на этическом уровне..... А значит какие либо объяснения вы не примите.....
К великому сожалению ещ╦ очень много встречается людей поклоняющихся материализму и вс╦ духовное (включая отношения людей) для них чуждо.....

я по крайней мере свою мораль сам себе выбираю, мне ее не навязывает какой-то виртуальный дядя грозя виртуальными штрафами за неисполнение.
для нищих духом обьясняю: если я помогаю другим то делаю это потому-что я такой хороший а не потому-что иначе в ад попаду. и этими действиями скорее заслуживаю уважение чем помощники из под палки.

Ну и так можно сказать . Кто-то верит из эгоистических побуждений , надеясь на некие превосходства "загробной жизни" . У этой фразы столько всяких смыслов . Я думаю , что она не служит цели порабощения духа , или приобщения к церкви . А вот мы возмущаемся здесь на ровном месте ущемлению своих свобод ( что верующие , что неверующие ) -- в этом столько личного , а истина ( с точки зрения науки , например ) не терпит эгоизма .
Ребят , а может ли истина оскорбить ? Вот пожалуйста , еще один смысл .

Да разве я высмеиваю? Я просто критично отношусь к библии. А насчет богохульства - есть огромное число книг для студентов католической теологии, где авторы мучаются над вопросами, почему бог такой мелочный, злой и мстительный, почему он устраивает геноцид и допускает зло. Поэтому особо богобоязненным как раз не советуют изучать теологию, дабы не разочароваться.

низкий поклон !!

и далее по тексту

Заметьте, это написали Вы. Нехорошо.

Что есть хроническая болезнь многих религий... А католичество достигло в этом совершенства. На Вас никто, кстати, не нападает.

Вообще-то уже прошлый Папа Римский отказался от креационизма и высказался в пользу теории эволюции. Но Вы, конечно, можете дальше верить в то, что предки атеистов сидели на пальмах, а вот предков христиан Бог слепил несколько тысяч лет тому назад из куска глины.

зачем разводить теологические споры--это бесполезно, уже много раз убедился

Бесполезны, но так занимательны.

болею за тебя

Правда не хорошо?
Видите ли..... я привык уважать религиозные чувства людей..... в том числе и атеистов.... Поэтому в разговоре с ними придерживаюсь их теории появления человека......
Разве это оскорбление, если я соглашаюсь с ними?

Я имел ввиду не себя лично, а верующих вообще..... Я общался на многих форумах в инете и ни где не видел такого направленного вытеснения верующих с сайта как это происходит на "германке"..... Стоит кому-нибудь задать вопрос, связанный с религией или Библией, сразу заходять атеисты и вся тема заканчивается тем, что верующие не образованные, тупые и не имеющие своего мнения и что ещ╦ хуже, начинают откровенно оскорблять Священные писания и Самого Бога, которые святы для любого верующего человека..... К чему вс╦ это? Помоему по правилам форума постить нужно только то, что относится к теме ветки, а не устраивать травлю тех кто спрашивает или отвечает....

У вас ложная информация...... Советую поменьше читать ж╦лтой прессы....

Я склонен верить, что разум создал материю, а не материя разум..... И так же я склонен верить законам биогенеза, который утверждает, что жизнь может происходить только от ранее существовавшей жизни. Что в полной мере отметает теорию самозарождения жизни и уж тем более разума....

Странные Вы. Сперва возмущаетесь, что верующих обвиняют в отсутствии образования, но в следующем же абзаце приписываете мне, мягко говоря, наивность. Двойные стандарты-то Вам самим не надоели? А насчет "своего мнения"... Помнится мне, что я Вам даже ссылки на страницы давала, содержание которых Вы просто копировали (иногда перефразируя) в качестве ответа.
А теперь об эволюции. Стыдно вообще-то католику такое не знать:
"Pius XII. hat diesen wesentlichen Punkt betont: Der menschliche Körper hat seinen Ursprung in der belebten Materie, die vor ihm existiert. [...] Animas enim a Deo immediate creari catholica fides nos retinere iubet (Enzyklika Humani generis, AAS 42 [1950], S. 575)." - Видите, человек по мнению Пия XII сделан не из земли, а представляет собой продукт эволюции организмов, существовавших до него. Далее:
"Die Evolution des Lebendigen, dessen Entwicklungsstufen die Wissenschaft zu bestimmen und dessen Mechanismen sie zu erkennen sucht, hat ein inneres Ziel, das Bewunderung hervorruft." (Generalaudienz, 1985, Johannes Paul II.) - По-моему, тут пояснения излишни.
"Heute, beinahe ein halbes Jahrhundert nach dem Erscheinen der Enzyklika, geben neue Erkenntnisse dazu Anlaß, in der Evolutionstheorie mehr als eine Hypothese zu sehen. Es ist in der Tat bemerkenswert, daß diese Theorie nach einer Reihe von Entdeckungen in unterschiedlichen Wissensgebieten immer mehr von der Forschung akzeptiert wurde. Ein solches unbeabsichtigtes und nicht gesteuertes Übereinstimmen von Forschungsergebnissen stellt schon an sich ein bedeutsames Argument zugunsten dieser Theorien dar." (Botschaft von Papst Johannes Paul II. an die Mitglieder der Päpstlichen Akademie der Wissenschaften anläßlich ihrer Vollversammlung am 22. Oktober 1996) - Видите, Папа уже давно понял, что аргументов против эволюции у него нет.

Так это Ваше дело - во что Вы склонны верить. А закон биогенеза Вы не правильно поняли. Во-первых, это эмпирическое обобщение, во-вторых, он запрещает самозарождение крыс, мышей, мух и т.д. из грязи, как раньше думали. "Закон биогенеза" зарождения примитивных организмов из сложных молекул вообще не касается.

Ну почему сразу наивность? Я ведь не говорил что ж╦лтую прессу читают только наивные люди.....

Я в одном из постов в "ДК" писал, что являюсь католиком по крещению...... Тоесть был крещ╦н в младенческом возрасте и про папу тогда ещ╦ не знал....
Кстати, я ни где не писал что отвергаю эволюцию полностью..... Я отвергаю е╦ такой как представил Дарвин, поскольку в его теории встречается очень много противоречий или вообще не поддтвержд╦нных ни чем предположений..... Кстати каждая наука считает свои открытия или теории истинными, но когда начинают переплетаться с другими, то возникает очень много вопросов, которые не возможно объяснить..... Если свести в дискуссии эволюциониста, генетика и биолога, то картина будет ужастной.....

Следовало бы уступить девушке.... тем более хорошенькой, но извините ни в этот раз...... Закон биогенеза, как раз вы не правильно поняли и он гласит "Живые организмы происходят только от других живых организмов"
P.S: ЗабанЮть нас за то что от темы ветку увели......

по законам биогенеза в твоем понятии вирусов как таковых не существует.

ну почему? я нападаю. но не как человек принадлежащей к определенной группе а как частное лицо.

Судя по Вашим постам, ни о каком уважении к атеистам речи быть не может. Очень радует Ваше знание о предках атеистов,но вот так вот, сгоряча, про пальмы и про "как они вели себя на пальмах" говорить не нужно. Вы же человек верующий, будьте терпимей. Скажите, а что Вы понимаете под словом атеист?

неа, позвольте не согласится Католичество-это цветочки по сравнению с баптизмом, вот там уж действительно прессинг:)))))) "кто не с нами, тот против нас":)))

Это Ваша версия, или это разъясняется где-то в Евангелии?
Лично я думаю, что все намного проще, это издержки перевода. Такой фразы, как "Нищие духом..." не то что в оригинале Евангелия(кто читал? ), но и в поздних изданиях такого не было. Кстати, а в немецкой версии Евангелия есть такое?

Вы склонны лишь верить, но не знать.
А разницу между Разумом и Материей объяснить сможете?

И в это Вы верите

Давайте так, что если Вы не можете доказать обратного, то хотя - бы не опровергайте.

Я уже ответил на этот, ваш, вопрос..... Можете так-же почитать, дополнительно, мой последний ответ нику Signorina

В этом соглашусь с вами...... И признаю свою ошибку....

Я подразделяю неверующих людей на три группы...... Собственно сами неверующие - люди которые не верят в Создателя, но лояльно относятся к религиям.... Затем агностики - тоесть сомневающиеся, и на вопрос "Существует ли Бог" отвечают "Не знаю"..... И третья группа атеисты - Это люди, восставшие против Господа и с ненавистью относящиеся к верующим..... К атеистам можно отнести не только неверующих но и людей, не отрицающих Его существование а восставших против Него (К примеру Карл Маркс). Немецкий философ - материалист Л.Фейербах, являясь неверующим, называет атеизм вульгарным и грубым по сравнению с религиями...

Глупый вопрос..... Извините.... Спросите любого христианина любой конфессии и он ответит вам точно так же как и ответил я..... Конечное это из Библии..

Я уже слышал кучу подобных высказываний в мой адресс и как правило, люди так говорящие сами не имеют ни какого представления о науке и не могут обосновать ту или иную точку зрения, а это говорит о том, что вс╦ их мировозрение построенно тоже на вере.... Поскольку доказательств ни каких привести они не могут....
Вы уже пытались в некоторых постах придать бессмысленность моим высказываниям, потому дисскутировать с вами считаю бесполезной тратой времени, по причине вашей некомпетентности во многих вопросах.... как религиозных, так и материализма, сторонником которого вы себя считаете...

Не судите о моих понятиях по гуглу..... это не гадальная, а поисковая система......

Компетентный Вы наш, особенно в области моей некомпетентности, а сколько лет Вы знаете меня лично, чтобы такое писать?
Это Ваш излюбленный прием, как, впрочем, и любого пропагандиста Библейских догм, уходить от дискусий с людьми, которые отвергают вашу пропаганду,кстати бездарную и безграмотную, Вам самому еще нужно многому учиться, как в плане вопросов Религии, так и в плане отношений между людьми, а то Вы научились пока их только различать на верущих, агностиков, атеистов, забыв о том, что в Библии сказано, что то, что людей разъединяет - это от Дьявола, что объединяет - от Бога , ну так чей Вы служитель?

я собственно говоря по действиям сужу которые меня кстати не сильно впечатляют.

Извините, но когда речь идёт о дискуссиях, то выставляются исследования и знания обоих сторон, что с ваше стороны я не заметил.....

Спасибо за совет..... Учусь..... Насчёт Библии признаюсь, что начал изучать её совсем недавно (около года назад), но с материалистическим учениями я ознакомился в достаточной мере.... Поверьте мне, что за мои 36 лет я прочитал огромное колличество книг, не связанных с религией, поскольку верующим я стал совсем недавно. Но те слова, что вы привели я знаю..... И они к данному вопросу не имеют ни какого отношения....

Странно, но на вопрос " Что Вы понимаете под словом Атеист" Вы ответили сразу, а на мой - "В чем разниза между Разумом и материей"не отвечаете, обосновывая это отсутствием дискуссии, либо отсутствием моего мнения по данному вопросу? Так ответьте, если знаете, если не знаете, - так и скажите, смеяться не буду, но, ...если никто не задал вопрос, откуда я знаю ответ, что...

Извините, но как можно сравнивать или искать отличия в совершенно разных вещах? Какая разница между одуванчиком и эксковатором? Можно написать об этом десять томов, но ни кто этот бред читать не будет, поскольку любой здравомыслящий человек и сам видит чем они отличаются. Для лучшего восприятия приведу значения слов материя и разум из словаря Брокгауза и Ефрона:
Материя, то непреходящее, не изменяющееся, постоянно пребывающее, что лежит в основе сменяющихся, чувственно воспринимаемых физических явлений. Декарт считал главн. признаком М. протяженность; но Кант доказал, что протяжение есть лишь форма нашего мышления. Энергетическая философия сводит понятие о М. к представлению о центрах взаимодействующих сил. Позитивная философия отказалась от определения понятия М., как и от понятия о первичной причине, производящей явление. Физико-химик, исследуя явление по вопросу, из чего происходят тела, ограничивается указанием тех первоначальных простых неразложимых веществ, из которых путем превращений можно получить данное вещество.
Разум, филос., высшая, существенная для человека, как такового, способность мыслить всеобщее, способность отвлечения и обобщения, включающая в себя и рассудок. У Канта Р.- высшая способность умозаключения, дающая априорные принципы, обнимающая собой и творческую фантазию и нравственное воление, и религиозное чувство.
Как можно искать между этими двумя вещами разницу?
Вы в очередной раз доказали, что целенаправленно ведёте дискуссию к безсмысленному разговору.... Поэтому, (на этот раз уж точно) наш разговор с вами закончен....
Ну разве что можем его возобновить если вы опишите всю разницу между одуванчиком и эксковатором.....

Я не понял, нельзя сравнивать или можно написать по этому поводу десять томов,Вы уж определитесь , тем более если Вы как и любой здравомыслящий человек сами видите чем они отличаются .

Какими вещами? Где Вы накопали этот бред? Загляните в Википедию что - ли.

Крутой раритетик, это уровень Ваших знаний по Физико - химике? А Вы в школе то хоть учились?

Ах, как жаль, теперь мне разницы между Разумом и Материей не узнать

Получается, не настолько Вы здравомыслящий, коль не видите разницы сами