русский

Пространство — не объект.

109  
-archimed_ коренной житель2 Tage zurück, 23:24
2 Tage zurück, 23:24 
  1. Его нет как пустоты. Мир заполнен "океаном микро-гироскопов".
  2. Гравитация — это приталкивание. Нас не тянет вниз, нас давит сверху и с боков гигантское давление Вселенной.
  3. Решение парадокса нагрева: Почему мы не сгораем? Энергия давления уходит не в тепло, а на поддержание вращения (спина) атома.
    Атом — это самозарядный гироскоп.
  4. Единство сил: Электричество и гравитация — это работа одной и той же материальной среды.
Я здесь, чтобы обосновать это логически и механически. Формулы в пустоте — это обман. Работа материи — это реальность.
Готов к дискуссии. Бебе!»


#1 
-archimed_ коренной жительGestern, 21:05
NEW Gestern, 21:05 
in Antwort -archimed_ 2 Tage zurück, 23:24

NEW Сегодня, 21:03 в ответ Schachspiler Сегодня, 15:58

Как я уже говорил вне пространственной материи вообще не существует.

Эта философия о том что было сначала яйцо или курица.

Тоесть, ты предлагаешь придерживаться и той терминологии, которую сам же презираешь в неприемлемых тобой абсурдных "постулатах"? миг



.Нет, в правильном понимании пространство - это то бесконечное и безмерное вместилище любого материального мусора в любой его разновидности и

Я прдлагаю найти точку опоры, от которой можно было бы оттолкнуться.

Если есть вместилище то оно должно иметь границы.

Где границы у такого вместилищя?

и опять снова да ладом, поэтому обратимся к научному определению:

Космическое пространство (или космос) — это относительно пустые участки Вселенной, расположенные за пределами границ атмосфер небесных тел.

Ключевые характеристики на 2026 год:

  • Физическая граница: С земной точки зрения общепринятой границей считается линия Кармана, находящаяся на высоте около 100 километров над уровнем моря. На этой высоте атмосфера становится настолько разреженной, что для продолжения полета летательному аппарату требуется достичь первой космической скорости.
  • Состав: Вопреки распространенному мнению, космос не является абсолютной пустотой. Это почти идеальный вакуум с крайне низким давлением, который заполнен:Газом и пылью: преимущественно водородом (около 75%) и гелием (около 23%).
    Излучением: космическим микроволновым фоном (реликтовым излучением) и солнечным ветром.
    Космическими лучами: потоками элементарных частиц и ядер атомов, движущихся с высокими энергиями.
    Темной материей и темной энергией: составляющими основную часть массы-энергии Вселенной.

Последнею строку зачёркиваем, ты и я в эту чушь не верим.

Что остаётся в чистом остатке:

Состав: Вопреки распространенному мнению,/ТВОЕГО ТОЖЕ )космос (космическое пространство) не является абсолютной пустотой. Это почти идеальный вакуум с крайне низким давлением, который заполнен:Газом и пылью: преимущественно водородом (около 75%) и гелием (около 23%).
Излучением: космическим микроволновым фоном (реликтовым излучением) и солнечным ветром.
Космическими лучами: потоками элементарных частиц и ядер атомов, движущихся с высокими энергиями.

По твоему, если из космического пространстава убраь всю материю, галактики, звёзды, планеты и космический мусор то вместилище т.е. ПРОСТРАНСТВО будет АБСОЛЮТНО ПУСТЫМ.

Но такое невозможно даже себе представить.

Как принято в современной науке:

Даже если убрать все атомы, звезды и планеты («материю» в привычном понимании), пространство всё равно останется сложной физической средой. Вот что в нем сохранится:

1. Темная энергия

Согласно современным данным, около 70% плотности энергии Вселенной составляет темная энергия. Она является неотъемлемым свойством самого пространства. Если вы уберете всю материю, темная энергия останется и будет заставлять это «пустое» пространство расширяться с ускорением. Это своего рода «энергия вакуума».

2. Квантовые поля и виртуальные частицы

С точки зрения квантовой механики, «пустого места» не существует. В каждой точке пространства существуют квантовые поля (электромагнитное, поле Хиггса, кварковые поля и т.д.). Даже в состоянии минимальной энергии (в вакууме) в этих полях постоянно происходят флуктуации: на мгновение рождаются и тут же исчезают пары «виртуальных» частиц и античастиц. Этот эффект (эффект Казимира) доказан экспериментально.

3. Гравитационное поле и метрика

В Общей теории относительности Эйнштейна пространство и время не являются просто «пустой коробкой». Пространство — это ткань, обладающая геометрией (метрикой). Даже если убрать материю, останутся гравитационные волны, проходящие через это пространство, и сама его способность искривляться.

4. Реликтовое излучение (фотоны)

Даже если мы «вычистим» все объекты, пространство пронизано космическим микроволновым фоновым излучением — эхом Большого взрыва. Чтобы избавиться и от него, нужно «выключить» электромагнитное поле, что физически невозможно в рамках нашей Вселенной.

Резюме:

В физике существует понятие «Ложный вакуум» и «Истинный вакуум».

  • То, что мы называем пустотой, — это физический вакуум, который «кипит» энергией и полями.
  • Абсолютная пустота (Ничто) — это философская концепция, которая в нашей физической реальности на сегодняшний день не обнаружена.

Если «вынуть» из пространства всё содержимое, оно не исчезнет и не станет нулем — оно останется динамической средой, обладающей энергией и физическими законами. По сути, пространство само по себе является объектом, а не просто местом для других объектов.


Я докажу, логически потом и на практике имеющегося знания всей физической науки, что пространство не обьект,

его нет как пустоты, а все искривления пространства-времени, Большого Взрыва, тёмной матери и тёмной энергии никогда не было и не будет.

А все научные выводы из Теории Относительности Эйнштейна не стоят сколупы выведённого яйца.


#2 
anly патриотGestern, 21:37
anly
NEW Gestern, 21:37 
in Antwort -archimed_ Gestern, 21:05, Zuletzt geändert Gestern, 22:03 (anly)
Я докажу, логически потом и на практике имеющегося знания всей физической науки, что пространство не обьект,
его нет как пустоты, а все искривления пространства-времени, Большого Взрыва, тёмной матери и тёмной энергии никогда не было и не будет.
А все научные выводы из Теории Относительности Эйнштейна не стоят сколупы выведённого яйца.
возможно Вы не понимаете что значит "объект", потому заявление Ваше странновато. Ибо объектом является всё что угодно, на что Вы обратите свое внимание. Это не только пространство, но и любые другие абстракции, числа, например.

Хотя, может Вам просто следовало сказать "материальный объект".

Теория Относительности делает ровно тоже самое что и Ньютоновская, но почему-то "яйца выеденного не стоит".безум
Пожалуй уровень такого суждения стоит именно не более оцененного Вами высказанной аллегорией.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#3 
-archimed_ коренной жительGestern, 22:24
NEW Gestern, 22:24 
in Antwort anly Gestern, 21:37
возможно Вы не понимаете что значит "объект", потому заявление Ваше странновато. Ибо объектом является всё что угодно, на что Вы обратите свое внимание. Это не только пространство, но и любые другие абстракции, числа, например.
Теория Относительности делает ровно тоже самое что и Ньютоновская, но почему-то "яйца выеденного не стоит".безум
Пожалуй уровень такого суждения стоит именно не более оцененного Вами высказанной аллегорией.


«Уважаемый, Вы путаете лингвистику с физикой.

Если Вы называете число "объектом" внимания — это Ваше право как филолога.

Но если Вы пытаетесь сказать, что абстрактное число или пустое пространство могут обладать физическими свойствами

(искривляться, сопротивляться, давить) — это уже лженаука.

Мой тезис прост и материален:

  1. Число "5" не может ударить Вас по голове.
  2. Пустое пространство (ничто) не может "искривляться", так как у "ничто" нет структуры.
  3. Ньютон и Эйнштейн наделили "пустоту" свойствами материи, не дав ей самой материи. Это и есть подмена понятий.бебе


Совпадение объекта не делает теории одинаковыми. Ньютон — частный случай относительности, а не «то же самое». Остальное — риторика вместо аргументов.

#4 
anly патриотGestern, 22:34
anly
NEW Gestern, 22:34 
in Antwort -archimed_ Gestern, 22:24, Zuletzt geändert Gestern, 22:36 (anly)

так выражайтесь точнее: не "объект", а "материальный объект".
т.к. объектом может быть и нематериальное.


Мой тезис прост и материален

тезис материален: это круто!

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#5 
-archimed_ коренной жительHeute, 07:56
NEW Heute, 07:56 
in Antwort anly Gestern, 22:34
так выражайтесь точнее: не "объект", а "материальный объект".т.к. объектом может быть и нематериальное.

Я использовал термин "объект", чтобы подчеркнуть его субстанциональность. В классическом понимании "материальный объект" — это нечто, обладающее массой покоя. У пространства массы покоя нет, но оно обладает энергией. Поэтому называть его "материальным объектом" корректно в рамках общей теории относительности, но важно помнить, что это материя особого рода — полевая, а не вещественная».


тезис материален: это круто!

тезис — это не камень. Но в современной физике информация признается физической величиной. Любая мысль или тезис требует энергетических затрат нейронов и изменения энтропии. В этом смысле тезис не "идеален" в отрыве от мира, он — специфическое состояние материи».


Если и дальше дискусия пойдёт в таком русле, то надо изменить тему на филосовскую.down


Будут или нет какие либо конструктивные мысли по теме "пространство - не обьект?миг

#6 
anly патриотHeute, 16:21
anly
NEW Heute, 16:21 
in Antwort -archimed_ Heute, 07:56

Субстанциональность — это философский термин, который описывает наличие у вещи или явления собственной сущности, самостоятельного бытия.
Проще говоря, если что‑то обладает субстанциональностью, значит:
оно существует само по себе, а не только как часть чего‑то другого
имеет внутреннюю основу, сущность
не сводится полностью к своим свойствам или отношениям


Ну если это Вы имели ввиду под "объект", тогда да: пространство не объект.
Типа того:
пространство — это отношение между объектами, а не самостоятельная вещь.
если нет объектов, нет и пространства
пространство — это способ описывать связи между телами
оно не существует «само по себе»


Но Ньютон думал не так.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#7 
-archimed_ коренной жительHeute, 16:40
NEW Heute, 16:40 
in Antwort anly Heute, 16:21
Но Ньютон думал не так.

Мне всё равно, как думал Нъютон, мне важно узнать как вы думаете, что такое пространство?

#8 
anly патриотHeute, 17:01
anly
NEW Heute, 17:01 
in Antwort -archimed_ Heute, 16:40

Типа того:

пространство — это отношение между объектами, а не самостоятельная вещь.
если нет объектов, нет и пространства
пространство — это способ описывать связи между телами
оно не существует «само по себе»

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#9 
-archimed_ коренной жительHeute, 18:18
NEW Heute, 18:18 
in Antwort anly Heute, 17:01
Типа того:пространство — это отношение между объектами, а не самостоятельная вещь.
если нет объектов, нет и пространства
пространство — это способ описывать связи между телами
оно не существует «само по себе»

Зачем всё усложнять?

То, что вы называете "пустым пространством", на самом деле является единым электромагнитным полем.

Оно материально, оно пронизывает всё и обладает инерционными свойствами.

Мой микрогироскоп фиксирует не "геометрию Эйнштейна", а взаимодействие своих частиц с этим полем.

Пространство — это не объект и не "отношение", это физическая среда в виде ЭМ-поля, в которой мы все находимся.

#10 
Schachspiler патриотHeute, 18:23
NEW Heute, 18:23 
in Antwort -archimed_ Heute, 07:56
- Как я уже говорил, вне пространственной материи вообще не существует.
- Эта философия о том что было сначала яйцо или курица.

Нет, применительно к пространству эта "философия" вообще не относится.
Если бы не было пространства,то негде было бы завестись не только "яйцу или курице",

но даже и "нашей Вселенной".




- Нет, в правильном понимании пространство - это то бесконечное и безмерное вместилище любого материального мусора в любой его разновидности.
- Я предлагаю найти точку опоры, от которой можно было бы оттолкнуться.

Если есть вместилище то оно должно иметь границы.
Где границы у такого вместилищя?

Вопрос об обязательности наличия границ совершенно ошибочен и является лишь следствием самоограниченности представлений.



Интесно, что об этом задумывались иногда и за тысячелетие до нашей эры.
Один думающий человек рассуждал так на тему ещё о конечности Земли,

(котрая тогда была в роли теперешней "нашей Вселенной"):
Если я дойду до предполагаемого конца Земли и брошу копьё дальше - то возможны два варианта:
1.
Если копьё всё-таки полетит дальше - то значит это всё-таки не конец Земли...
2.
А если копьё не дальше полетит, а отскочит?
- Тогда получается ему было от чего отскочить и появляются вопросы:
- а что это за стена,
- какова её толщина,
- и что находится по другую её сторону?


А в наше время именно предрассудки о "конечности" единственной "нашей Вселенной" как раз и привели к выдумыванию "тёмных" материи и энергии, поскольку воздействие других обьектов (не наших Вселенных), находящихся за доступными пределами наблюдений вообще не приходили в голову. downхммм
Впрочем, новейшие открытия телескопом галактик, с возрастом старше, чем случился наш "Большой взрыв" - заставляют и этих уверовавших в конечность пространства - хоть немного задумываться, а не просто повторять зазубренные мантры.




и опять снова да ладом, поэтому обратимся к научному определению:
Космическое пространство (или космос) — это относительно пустые участки Вселенной, расположенные за пределами границ атмосфер небесных тел.

Ключевые характеристики на 2026 год:
Темной материей и темной энергией: составляющими основную часть массы-энергии Вселенной.
................................................................
................................................................
Последнею строку зачёркиваем, ты и я в эту чушь не верим.

Я не просто в "выдумыванную чушь про "тёмные материи и энергии" не верю, но и показал выше - почему.


Что касается остального набора разношёрстной информации

- это просто опять явно вывалено из "Имитатора интеллекта".

Им конечно можно пользоваться как справочником, но дискутировать с ним

(как и с любой другой энциклопедией) не представляет интереса.
(Т.е. количественную информацию можно брать, но выводы надо делать самостоятельные,

а не проповедуемые очень часто лженаукой.)





Что остаётся в чистом остатке:

Состав: Вопреки распространенному мнению,/ТВОЕГО ТОЖЕ )космос (космическое пространство) не является абсолютной пустотой.

Согласен, что заполняемость пространства различна как по количественному, так и по качественному уровню.




Если «вынуть» из пространства всё содержимое, оно не исчезнет и не станет нулем — оно останется динамической средой, обладающей энергией и физическими законами.

Не согласен. Пространство не исчезнет, но останется просто средой

а вся динамичность и энергия были вынуты вместе с «вынутым» содержимым.




По сути, пространство само по себе является объектом, а не просто местом для других объектов.

Абсолютно не согласен!
Пространство само по себе НЕ является объектом, а просто местом для любых других объектов.





Я докажу, логически потом и на практике имеющегося знания всей физической науки, что пространство не обьект

Это мне и так ясно.
Какой же это объект, если к нему ни координаты не привязать, ни расстояние до него не измерить?


его нет как пустоты, а все искривления пространства-времени, Большого Взрыва, тёмной матери и тёмной энергии никогда не было и не будет.

1.
Искривлять пустое пространство - это действительно полная бессмыслица от Эйнштейна. down
2.
Так называемый "Большой взрыв" был, но в действительности - это была лишь рядовая пульсация материи в настоящем и бесконечном Мироздании, в котором таких "Больших взрывов" с образованием Вселенных подобных нашей было и будет бесконечное множество.
3.
Чушь про "тёмную материю и тёмнуё энергию" отпадёт сама собой когда осознают сказанное мной в пункте 2.




А все научные выводы из Теории Относительности Эйнштейна не стоят сколупы выедённого яйца.

А вот с этим я действительно согласен абсолютно и полностью! glassулыб

#11