ОТО и СТО: pro & contra
Расхождение между ходом часов на спутниках из-за гравитации/скорости наносекунды в день
Посмотрите тут - https://www.wissenschaft.de/technik-digitales/ohne-einstei... Оба эффекта упоминаются - СТО и ОТО.
Речь не о наносекундах в день, а о долях миллисекунды:
Sie stellen die Satellitenuhren so ein, dass diese am Boden um eine 39 Millionstel Sekunde pro Tag zu langsam laufen. In ihrer Umlaufbahn gehen sie dann synchron mit Uhren auf der Erde.
Но физикам разрешается ошибиться на 3-4 порядка! Или с точностью до знака... 
Простите, но как можно что-то уверенно заявлять о движении Меркурия, если мы, по сути, смотрим на космос с оптикой "+8"? Кто знает, может, где-то рядом притаилась чёрная дыра размером с горошину и массой с Землю, тихо создавая на небесах тот самый "шорох", который мы потом героически списываем на кривизну пространства?
Хотя бы потому, что одна и та же теория (вернее, две - ОТО и СТО) подходит для объяснения совершенно разных эффектов: и смещения перигелия Меркурия на предсказанное этой теорией кол-во угловых секунд, и результатов "древнего" опыта Хафеле-Китинга с атомными часами, и обсуждаемой выше программной подстройки навигационных приборов, приводящей к нужному результату. Или навигация таки завела вас вместо Берлина в Дюссельдорф, признавайтесь!
Кто знает, может, где-то рядом притаилась чёрная дыра размером с горошину и массой с Землю, тихо создавая на небесах тот самый "шорох", который мы потом героически списываем на кривизну пространства?
Кстати о кривизне пространства .
Я никак не могу добится от адептов веры Эйнштейна , что же там у пространства искривляется ? И как эта кривизна измеряется ?
Может есть какие то результаты эксперементов , каторые не возможно найти в открытом доступе ?
Надо отдать этим трудноупёртым невеждам должное - столько кинетической энергии в борьбе с реальными фактами и мнимыми числами!
Ну так отдайте должное ! Что вы всё вокруг да около .
Ну а за одно мне попутно объясните , почему галактики , открытые телескопом Уэбб , старше Большого взрыва .
А то как то не красиво получается. Всех назывете невеждами, бравируете своими знаниями, а по факту , кроме пустого трёпа , ничего не написали.
кроме пустого трёпа , ничего не написали
Тапками кидаетесь. Нехорошо. Как раз об этом и писал. И с фактами небрежно: и про СТО в десятках тысяч ускорителей ни слова, увернулся, и про предсказание ОТО при солнечном затмении в 1919 году нечто пространное, но совершенно невнятное высказали. Вопросы были очень даже не пустые. Подтвердились расчеты ОТО или нет? Пользуются СТО при расчётах траекторий частиц в ускорителях? Давайте про факты, попытайтесь.
А то переключайтесь в "поле", там можно бесконечно толочь воду в ступе, и факты не мешают. И сказки про тупых профессоров и бедных немых старых академиков тоже там под аплодисменты пойдут.
галактики , открытые телескопом Уэбб
Это на деревню дедушке. Телескопом Уэбба просмотрено несчётное множество объектов, давайте конкретнее. Вас же спрашивали, какие именно галактики два года назад должны были якобы что-то где-то перевернуть. Вы не сказали, и сейчас не говорите. Кликушество, через два года уже и забылось, о чём треск и шум.
И кукареканья вокруг ах какой сенсационной кометы чего то не слышно больше. Летит себе и летит. Там все инопланетяне уже с парашютами высадились?
Эмоций через край, а толку ноль.
Это Вы сейчас о себе написали:
Это у Вас писанина про эмоции и ни слова по поводу бессмысленного бреда о всяких искривлющихся помесях н-мерных пространств со временем... 
Вот например, не выскажете собственного мнения по поводу теоретизирований скандинавских претендеентов на внеочередные "Шнобелевские премии" о 3-х мерном времени? 
Перестаньте уже плодить жирно-подчёркнутые простыни и для начала разберитесь, чем инерциальная система отличается от неинерциальной. Тогда, может быть, и говорить станет о чём.
Перестаньте лучше Вы рассматривать лишь подчёркивания
и предложите свои мысли по поднимаемому Вами вопросу об инерциальных и неинерциальных системах.
Не побоитесь?
Я вот точно не побоюсь...
И точно могу сказать, что моё мнение по этому вопросу в корне отличается от всосанного
из "специальной макулатуры" Вами (религиозно верующим во всё предписываемое). 
Эфемериды сейчас согласованы так, что незамеченная масса масштаба Земли в пределах Солнечной системы попросту невозможна. Она дала бы возмущения в орбитах планет, спутников и космических аппаратов. Их нет. Здесь показателен пример открытия Нептуна...
тут всё пошагово:
Не обижайтесь, но вы как те профессора - я им про Фому, а они мне про Ярёму.
В статье уже в самой первой строке ошибка. Для определения позиции нужно как минимум 4, а не 3 спутника. Три спутника могут дать лишь приблизительную 2D-позицию при условии, что известна высота и стабильно работает барометрический альтиметр, которого в автомобиле, конечно, нет. Проблема в том, что у вас нет атомных часов в приёмнике в машине, поэтому вы не можете точно измерить расстояние до спутника. Но вы можете определить на сколько один спутник находится дальше другого, так как ошибка вносимая неточностью часов в приёмнике для всех спутников одинаковая. Точно также расхождение во времени на земле и на спутниках из-за релятивистских и
гравитационных эффектов будет для всех спутников почти одинаковая поскольку все спутники вращаются почти на одной орбите с почти одинаковой скоростью. Вот эту "почти" и следует учитывать и она на 4 порядка ниже, чем пишут "эксперты по работе с GPS" в википедиях и на личных страничках обманывая детей и их родителей.
В статье уже в самой первой строке ошибка. Для определения позиции нужно как минимум 4, а не 3 спутника.
Рекомендую читать не только первую строчку, а хотя бы два-три первых абзаца, где как раз и говорится о необходимости четвёртого спутника. Для желающих ограничиться лишь первой строчкой рекомендую посмотреть в словаре, что означает немецкое слово Grundidee.
Проблема в том, что у вас нет атомных часов в приёмнике в машине, поэтому вы не можете точно измерить расстояние до спутника. Но вы можете определить на сколько один спутник находится дальше другого, так как ошибка вносимая неточностью часов в приёмнике для всех спутников одинаковая.
Проблема в другом. Время на спутниках и время в автомобиле идёт с разной скоростью; в автомобиле в (1+ 4.44 ×10−10) быстрее. Умножая ошибку 4.44 ×10−10 на скорость света в секунду мы получаем ошибку в определении пространственной координаты за секунду. Эта ошибка накапливается секунда за секундой, час за часом...и вырастает примерно в 11 км/сутки.
и результатов "древнего" опыта Хафеле-Китинга с атомными часами
Вот вы сами напросились! Сейчас мы с Архимедом живо выведем вас на чистую воду.
Рассмотрим эксперимент Хафеле — Китинга с иной точки зрения.
Никто нам не запрещает самостоятельно выбирать систему отсчёта. Поэтому мы можем неинерциальную систему вращающейся Земли представить как инерциальную, где Земля неподвижна, а вся оставшаяся Вселенная вращается вокруг неё. В конце концов наши контрольные часы находятся на Земле и находятся в состоянии покоя. В этой системе отсчёта на оба самолёта будет действовать одинаковая гравитация и одинаковая центробежная сила. Они будут двигаться с одной и той же скоростью. Так почему часы идут по разному?
Зайдём с другой стороны. У экспериментаторов были цезиевые часы HP 5061A Cesium Beam Frequency Standard паспортная точностью которых
7×10⁻¹¹. Это значит что пока шёл эксперимент, к сведению более 3 суток, часы могли уйти вперед или отстать на 20 000 наносекунд. У них же расхождения в ходе часов всего лишь сотни наносекунд, а точность вообще десятки. Ну не жулики ведь?
смещения перигелия Меркурия
На самом деле Эйнштейн свои уравнения ОТО выводил в том числе из наблюдений за Меркурием. Можно сказать подгонял под них, как в своё время Птоломей подгонял свою землецентричную систему под движение планет. Не всё сходилось, поэтому приходилось то вставлять непонятный лямбда член, то его убирать. До сих пор учёные спорят нужен ли он, потому как и с ним и без него криво выходит. А вот неизвестную планету Вулкан, которую Эйнштейн отменил своей теорией, придётся по-видимому вернуть
назад, чтобы как-то объяснить тёмную материю. Тут либо крестик снять, либо штаны надеть
Рекомендую читать не только первую строчку
Дель Брюкер, вы непробиваемы. Дальше идут преобразования Лоренца, которые в школе проходят. Все они верные, но применяются неверно. Попытайтесь понять как на самом деле работает GPS, а не то как она описана в статьях для чайников.
Время на спутниках и время в автомобиле идёт с разной скоростью; в автомобиле в (1+ 4.44 ×10−10) быстрее
Вот в этом ваша ошибка. Нет атомных часов в машине и часы могут идти как быстрее, так и медленнее, чем на спутниках. Погрешность часов в машине гораздо больше, чем все эйнштейновские поправки.
Нет атомных часов в машине и часы могут идти как быстрее, так и медленнее, чем на спутниках. Погрешность часов в машине гораздо больше, чем все эйнштейновские поправки.
Речь не конкретных часах "в машине", а о разнице в спутниковом и в земном времени.
- Нет атомных часов в машине и часы могут идти как быстрее, так и медленнее, чем на спутниках. Погрешность часов в машине гораздо больше, чем все эйнштейновские поправки.
- Речь не конкретных часах "в машине", а о разнице в спутниковом и в земном времени.
К сожалению, человеку тупо уверовавшему в математический абстракционизм бесполезно пытаться объяснить, что если разговор о точности механизма часов имеет смысл, то разговоры как о растяжения/сжатиях абстрактной физической единицы "время", так и о выдуманнном математиками-маразматиками "неинерциальном пространстве" (которого вообще не существует в природе!) - это просто объекты их бездумной веры и продукты занятий математическим онанизмом. 
сегодня в бегах, поэтому максимально кратко... Ваше упоминание о малой точности часов в машине вообще ни к селу, ни к городу, поскольку в принимаем GPS-приёмником сигнале от спутника содержится информация о точном времени его отправки (по атомным часам спутника). То есть время в машинном навигаторе постоянно синхронизируется с часами спутника. Без синхронизации система бы вообще не работала. Но синхронизируется время с накапливающейся ошибкой (с момента старта навигации) по указанной выше причине. Поэтому применяется коррекция посредством подстройки частоты сигнала, что искусственно убирает этот эффект, как и указано в ссылке.
Никто нам не запрещает самостоятельно выбирать систему отсчёта. Поэтому мы можем неинерциальную систему вращающейся Земли представить как инерциальную, где Земля неподвижна, а вся оставшаяся Вселенная вращается вокруг неё. В конце концов наши контрольные часы находятся на Земле и находятся в состоянии покоя. В этой системе отсчёта на оба самолёта будет действовать одинаковая гравитация и одинаковая центробежная сила. Они будут двигаться с одной и той же скоростью. Так почему часы идут по разному?
Ваша ошибка в том, что вы привязали "вашу" инерциальную систему отсчёта к центру Земли (вокруг которого вращается Вселенная), "забыв" о том, что контрольные часы находятся отнюдь не в центре Земли, а на её вращающейся поверхности. Связав систему отсчёта с контрольными часами, вы получите значимо различные скорости летящих на восток и на запад самолётов (относительно контрольных часов) и, соответственно, уже давно известный результат.
Часы часами с ними всё понятно, их можно пощупать, перенастроить.
Вот как бы так же ваше время пощупать, замедлить его или ускорить без перетаскивания часов
и посмотреть на него из интернациональной системы отсчёта.
назад
список