Deutsch

ОТО и СТО: pro & contra

2617  1 2 3 4 5 6 7 все
Wladimir- патриот29.09.25 18:52
NEW 29.09.25 18:52 
в ответ status quo 28.09.25 18:48
Запутанные частицы - это одна квантовая система, где согласованность результатов измерений задаётся общей волновой функцией, а не сверхсветовыми сигналами.


Квантовая механика по сути это волновая механика. И каким же образом фазы волн частиц, отстоящих друга от друга на миллионы километров синергичны между собой?


Не беретесь, но судите. СТО была представлена в 1905 году, ОТО - в 1915 году.


Я ошибся. Одно из другого выросло ровно наоборот.


Вращение Земли и других планет так замечательно укладывается в ОТО, что наконец-то было объяснено смещение перигелия Меркурия. Классическая теория тяготения Ньютона с этим не справлялась.


Вот как? Так может теория Эйнштейна и с фрактальностью Вселенной справилась? Земля и планеты вращаются вокруг Солнца, Солнце вращается вокруг Центра Галактики, Гатактики собираются в скопления и вращаются вокруг Великого Аттрактора....возможно. Центр и периферия присутствуют везде. Да и сама жизнь фрактальна.


Вообще то есть и другие Теории Относительности. И там тоже квантовая механика –


https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0079610707000880



Всё проходит. И это пройдёт.
#21 
Nata-Leo Забанен до 29/10/25 10:46 коренной житель29.09.25 22:07
Nata-Leo
NEW 29.09.25 22:07 
в ответ Дель Брюкер 29.09.25 15:54
Всемогущество, всеблагость...С этими данными вполне можно работать.)

👍

Заразили, раз уж ТС купился, давайте и я потолку воду в ступе.


Можно привлечь тот же ход рассуждений, что и для теорем Пикара к вопросу о единственности и существовании божественного как производной нашего разума по... по... по пространству-времени. С единственностью мы пока подождем, тут очевидно может иметь место дивергенция. Давайте выберем началом координат настоящий момент времени в центре Земли. Тогда существование на отрезке ([-3×10^13 с, -6.4×10^6 м]; [0 с, 0 м]) (с опорой в произвольно выбранной сухой точке на поверхности планеты) по аналогии с вышеназванными теоремами вследствии непрерывного и почти равномерного развития разума тривиально и из соображений симметрии шарика легко обобщается на трехмерный случай. ЧТД.

Доказательство существования божественного вне указанного интервала, например до зарождения амёбы, в рамках национального финансирования не представляется возможным.

I am a hardstyle fish! °°° youtu.be/pNwBeKfGOzQ?si
#22 
status quo завсегдатай01.10.25 13:16
status quo
NEW 01.10.25 13:16 
в ответ Wladimir- 29.09.25 18:52

Вы думаете о частицах как о маленьких волнах, которые должны как-то синхронизироваться. Но в квантовой механике это не так. У запутанных частиц не отдельные волны, а одна общая волновая функция, которая описывает их вместе как единое целое. Причем эта волновая функция не "делится" на независимые части. Проще всего представить себе пару перчаток. Каждую из них можно положить в коробку и отправить в разные концы света. Пока коробки закрыты, вы не знаете, где левая, а где правая перчатка. Стоит открыть одну коробку и увидеть там левую перчатку, то сразу понятно, что в другой коробке правая. При этом перчаткам вовсе не нужно "договариваться" друг с другом.


Великий аттрактор - это не центр Вселенной, а регион усиленного гравитационного влияния. Предполагается, что на больших масштабах Вселенная однородна и изотропна, а все эти галактические нити и войды - лишь локальные отклонения. Их рост можно описывать ньютоновской гравитацией, как это и делается в симуляциях, но для "фона" нужна релятивистская космология (ОТО). На самом деле существует множество альтернативных теорий гравитации, но именно ОТО остаётся наиболее успешной.

#23 
status quo завсегдатай01.10.25 13:16
status quo
NEW 01.10.25 13:16 
в ответ Борис Демидович 29.09.25 10:21

Здесь есть очень интересные и квалифицированные собеседники. ))

#24 
Apricity коренной житель01.10.25 13:57
Apricity
NEW 01.10.25 13:57 
в ответ status quo 01.10.25 13:16

Вот Спасибо за этот информативный комм👍!

Учитесь слышать тишину.
#25 
Борис Демидович постоялец02.10.25 12:11
NEW 02.10.25 12:11 
в ответ status quo 01.10.25 13:16
Проще всего представить себе пару перчаток. Каждую из них можно положить в коробку и отправить в разные концы света. Пока коробки закрыты, вы не знаете, где левая, а где правая перчатка. Стоит открыть одну коробку и увидеть там левую перчатку, то сразу понятно, что в другой коробке правая.

Тут и без квантовых наворотов понятно, что в другой коробке правая. На самом деле всё гораздо интереснее. Сами перчатки ведут себя по разному в зависимости от того, посмотрели на них или нет. До того как вы смотрели на перчатки нет понятия левая перчатка и правая перчатка, есть две левоправых перчатки и ведут себя они соответствующе. И вот когда вы посмотрите на первую перчатку (допустим она оказалась левой), то другая перчатка, находясь на другом краю Вселенной, каким-то образом узнаёт об этом и начинает вести себя по-другому, не как левоправая, а как правая. А проверяется это на двухщелевом опыте. Особенно впечатляет эксперимент Кима "квантовый ластик с отложенным выбором".


Но передать информацию быстрее скорости света вы этим способом не можете. Хотя пробовали. К примеру, Ник Герберт в начале 80-х "изобрёл" устройство FLASH, которое должно было передавать сигнал быстрее скорости света и не противоречило на тот момент никаким физическим законам. Только спустя несколько лет Вуттерс, Зурек и Диэкс доказали теорему о запрете клонирования, которая поставила крест на всех таких устройствах. А Герберт написал замечательную книжку о квантовой реальности, которая кстати переведена на немецкий, переквалифицировался из физиков в буддисты и достиг просветления. В последнем я не уверен на все сто, но выглядит в свои 89 впечатляюще.

#26 
status quo завсегдатай02.10.25 12:23
status quo
NEW 02.10.25 12:23 
в ответ Борис Демидович 02.10.25 12:11

Да, эффект наблюдателя, декогеренция, квантовый дарвинизм Зурека... Отличная тема. Когда-то сотрудничал с философами, которые писали о квантовом мире и объективной реальности. Объяснить им, что такое матрица плотности, оказалось ещё тем удовольствием. 😀

#27 
Wladimir- патриот02.10.25 22:02
NEW 02.10.25 22:02 
в ответ status quo 02.10.25 12:23
квантовый дарвинизм Зурека


За квантовый дарвинизм Зурека отдельное спасибо.

Всё проходит. И это пройдёт.
#28 
Wladimir- патриот02.10.25 22:09
NEW 02.10.25 22:09 
в ответ status quo 01.10.25 13:16
Великий аттрактор - это не центр Вселенной, а регион усиленного гравитационного влияния. Предполагается, что на больших масштабах Вселенная однородна и изотропна, а все эти галактические нити и войды - лишь локальные отклонения. Их рост можно описывать ньютоновской гравитацией, как это и делается в симуляциях, но для "фона" нужна релятивистская космология (ОТО). На самом деле существует множество альтернативных теорий гравитации, но именно ОТО остаётся наиболее успешной.


А как же Большой взрыв? Вроде Эйнштейн тоже приложил к этому руку. И уже не Великий аттрактор, а какой-то Великий растягиватель - ведь Галактики разлетаются с ускорением. И тут же как чёрт из табакерки тёмная материя с тёмной же энергией. Как то не очень влезает в ОТО. Раньше про эти тёмные стороны как то не особо распространялись. А может и измерили неправильно. Как дисперсию. Вот измерят правильно и всё станет на место.

Всё проходит. И это пройдёт.
#29 
tanuna_0 патриот04.10.25 14:15
NEW 04.10.25 14:15 
в ответ status quo 28.09.25 18:48
ESRF... Да, Гренобль - хорошее место. Бываю там.

А Нахвайс почему удалили?

#30 
Schachspiler патриот04.10.25 15:18
NEW 04.10.25 15:18 
в ответ Wladimir- 02.10.25 22:09, Последний раз изменено 04.10.25 15:43 (Schachspiler)
А как же Большой взрыв? Вроде Эйнштейн тоже приложил к этому руку. И уже не Великий аттрактор, а какой-то Великий растягиватель - ведь Галактики разлетаются с ускорением. И тут же как чёрт из табакерки тёмная материя с тёмной же энергией. Как то не очень влезает в ОТО. Раньше про эти тёмные стороны как то не особо распространялись.

Про эти "тёмные стороны" не только раньше, но и сейчас лженаука на базе религиозного эйштейнизма может только отмалчиваться или нести бред про "тёмные" материи и энергии. downбезум


А ведь стоит отказаться от представления "акта творения" Вселенной в результате "Большого взрыва" и признать этот так называемый "Большой взрыв" рядовой пульсацией материи в настоящем вечном и бесконечом "Мироздании" (а вовсе не каким-то "Актом творения" тем более не от всесильного божества, а от безмозглого "Большого взрыва")...


И сразу не придётся выдумывать дебильные ответы на вопросы вроде:
- а доколе и куда эти галактики будут разлетаться?
- а почему они вдруг начинают ускоряться?
- ну и чем вообще это всё закончится?


Для меня ответы очевидны и не требуют привлечения всяких "тёмных" сторон:
1
В бесконечном и вечном "Мироздании" материя постоянно пульсирует - то собираясь под влиянием гравитационных сил до критической массы для наступления так называемого "Большого взрыва", то разлетаясь во все стороны (3-х мерного пространства! а не дебильного уродства "пространства-времени") - навстречу таким же осколкам от чужого "Большого взрыва".
2.
По мере сближения с осколками материи от чужих "Больших взрывов" наши галактики (как и те чужие) начинают ускоряться под влиянием сил гравитации и нет надобности придумывать всякие "тёмные" материи и энергии. бебе
3.
В результате такого взаимного сближения происходит постепенное накопление материи с образованим центров для будущих "Больших взрывов" подобных нашему - обыденному и заурядному. спок

#31 
status quo завсегдатай04.10.25 15:25
status quo
NEW 04.10.25 15:25 
в ответ Wladimir- 02.10.25 22:09

Эйнштейн хотел статичную Вселенную и ввёл космологическую постоянную. Потом оказалось, что Вселенная расширяется, так возникла модель Большого взрыва. Тёмную материю выявили по гравитационным эффектам, тёмную энергию по ускоренному расширению. Всё это естественно вписывается в формализм ОТО.

#32 
status quo завсегдатай04.10.25 15:26
status quo
NEW 04.10.25 15:26 
в ответ tanuna_0 04.10.25 14:15

Здесь это и ни к чему.

#33 
Schachspiler патриот04.10.25 15:42
NEW 04.10.25 15:42 
в ответ Борис Демидович 02.10.25 12:11
На самом деле всё гораздо интереснее. Сами перчатки ведут себя по разному в зависимости от того, посмотрели на них или нет. До того как вы смотрели на перчатки нет понятия левая перчатка и правая перчатка, есть две левоправых перчатки и ведут себя они соответствующе. И вот когда вы посмотрите на первую перчатку (допустим она оказалась левой), то другая перчатка, находясь на другом краю Вселенной, каким-то образом узнаёт об этом и начинает вести себя по-другому, не как левоправая, а как правая.

Из какой фигни лжеучёные пытаются изобразить нечто "научное" downшок


Осталось лишь добавить, что если предполагаемый "наблюдатель" сдохнет до просмотра

- то перчатки так и останутся "левоправыми"...
Ну и можно претендовать на очередные "Шнобелевские премии" за такой вклад в науку... downхммм


А Герберт написал замечательную книжку о квантовой реальности, которая кстати переведена на немецкий, переквалифицировался из физиков в буддисты и достиг просветления.

Я даже не удивлён тому, что религиозные эйнштеинисты запросто меняют эйнштейнизм на буддизм... спок


#34 
Дель Брюкер 04.10.25 16:32
Дель Брюкер
NEW 04.10.25 16:32 
в ответ status quo 04.10.25 15:25

Хотя связанные с "материализацией духов" вопросы остаются, например - исчерпывается ли тёмная материя чёрными дырами, а тёмная энергия - дираковскими электронами с отрицательной энергией? И как обстоит дело с ускорением разбегания, падает оно или растёт? Есть ли четвёртое пространственное измерение, из которого можно было бы "наблюдать" БВ нашего пространства и его перманентное расширение итд.


#35 
anly патриот05.10.25 18:11
anly
NEW 05.10.25 18:11 
в ответ Дель Брюкер 29.09.25 15:54, Последний раз изменено 05.10.25 18:12 (anly)
Всемогущество, всеблагость...С этими данными вполне можно работать.)
слово "всё" (как и слова с этим префиксом) не имеет смысла, если не подразумевать ограничений.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#36 
Борис Демидович постоялец06.10.25 10:34
NEW 06.10.25 10:34 
в ответ Schachspiler 04.10.25 15:18
Про эти "тёмные стороны" не только раньше, но и сейчас лженаука на базе религиозного эйштейнизма может только отмалчиваться или нести бред про "тёмные" материи и энергии. downбезум

Тёмную материю ввели для того, чтобы наблюдаемое движение звёзд на периферии галактик соответствовало законам небесной механики Кеплера-Ньютона. В этом нет никаких эйнштейновских фокусов.


Для меня ответы очевидны и не требуют привлечения всяких "тёмных" сторон:
(далее излагается модель циклической вселенной)

Здесь ничего нового нет. До вас был Фридман, потом Гамов, сейчас вот Пенроуз и Горькавый топчутся на этой поляне. Обходятся без тёмной энергии, но Эйнштейна и ОТО чтят.

#37 
-archimed_ коренной житель06.10.25 11:43
NEW 06.10.25 11:43 
в ответ Борис Демидович 06.10.25 10:34

#38 
Schachspiler патриот06.10.25 12:53
NEW 06.10.25 12:53 
в ответ -archimed_ 06.10.25 11:43

Хорошая ссылка.
Она хороша тем, что не только показывает множество возможных теорий развития Мироздния,

но и демонстрирует, что доминирующая в современном псевдонаучном мире - самая убогая из всех. downбезум


Хорошо сказано и про то - что современная лженаука (с её придуманными костылями в виде "тёмных" материи и энергии)

уже давно вместо борьбы с религиозными предрассудками...

сама создаёт псевдонаучные религиозные догмы... downшок

#39 
Schachspiler патриот06.10.25 13:40
NEW 06.10.25 13:40 
в ответ Борис Демидович 06.10.25 10:34
Тёмную материю ввели для того, чтобы наблюдаемое движение звёзд на периферии галактик соответствовало законам небесной механики Кеплера-Ньютона. В этом нет никаких эйнштейновских фокусов.

Не совсем правильно говорить о "периферии галактик" вместо фактической перифрии наблюдаемого

пространства "Мироздания" при наличии нелепой веры в то, что этим ограничивается вообще всё.
Даже у обнаруженных более старых галактик (образовавшихся до "Большго взрыва") им проще ридумать, что у этих галактик время "протекало" с другой скоростью, чем осознать их происхождение от других аналогичных "Больших взрывов".


(Хоть бы раз у этих псевдоучёных мелькнула мысль:

- А где у них происходил этот "Акт творения"?

- И что было до него?)




- Для меня ответы очевидны и не требуют привлечения всяких "тёмных" сторон:
(далее излагается модель циклической вселенной)
- Здесь ничего нового нет. До вас был Фридман, потом Гамов, сейчас вот Пенроуз и Горькавый топчутся на этой поляне. Обходятся без тёмной энергии, но Эйнштейна и ОТО чтят.

Вот если они одновременно чтят религиозный эйнштейнизм с его искривляющимся и деформируемым

бессмысленным монстром "пространство-время"

- то они действительно лишь топчутся всё на той же поляне... downбезум

#40 
1 2 3 4 5 6 7 все