русский

Что такое сила?

3407   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 alle
Signor Molinari коренной житель2 Tage zurück, 10:58
Signor Molinari
NEW 2 Tage zurück, 10:58 
in Antwort -archimed_ 3 Tage zurück, 16:56
Магнитные, электрические поля, их то ты признаёшь?

В самую точку!!!


Только это касается моей загадки: почему статор начинает всегда вращаться быстрее чем ротор?

А не в магнитных ли полях разница? Ротор имеет магнитное поле постоянных магнитов, а статор имеет магнитное поле от электромагнитов.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
-archimed_ коренной житель2 Tage zurück, 11:11
NEW 2 Tage zurück, 11:11 
in Antwort Signor Molinari 2 Tage zurück, 10:58

Так выходит что твой двигатеь работает от постоянного тока?

Schachspiler патриот2 Tage zurück, 19:24
NEW 2 Tage zurück, 19:24 
in Antwort -archimed_ 3 Tage zurück, 16:56
- У меня есть два дополнения к твоему возражению:
1.
В мире вообще нет ничего абсолютного, но это не повод для того, чтобы выдумывать наполнение пространства хоть "полем Хигса" с "Частицами бога", хоть (по старинке) богами, ангелами и "святым духом".
- Магнитные, электрические поля, их то ты признаёшь?

Более чем странно, что всякие легко экранируемые поля ты упомянул и признаёшь,

а вот самое распространённое и всепроникающее гравитационное поле ты не просто "забыл" упомянуть,

но и вообще признавать не хочешь. хммм




Они находятся в пространсве между элементарными частицами, атомами, метеоритами, спутниками, планетами, звёздами, галактиками и галактическими скоплениями.

Заполняют собой любую пустоту, поэтому абсолютно пустого пространства нет. Нет даже в пустом балоне из которого удалили весь воздух со всеми газами.

Но при этом пока любая разновидность материи (в свою очередь) состоит из пустоты,

а мельчайшая неделимая частица материи (как когда-то представляли атом) - так и не обнаружена. спок

-archimed_ коренной житель2 Tage zurück, 20:03
NEW 2 Tage zurück, 20:03 
in Antwort Schachspiler 2 Tage zurück, 19:24, Zuletzt geändert 2 Tage zurück, 20:27 (-archimed_)
Более чем странно, что всякие легко экранируемые поля ты упомянул и признаёшь,

Ничего странногo, потому что экранируются не поля, a ими образуемые волны. Эти волны не только эkранируются, но ещё отражаются от любой зеркальной поверхности

Неся в себя волновую энергию, которую можно использовать в полезных целях, например в радарах. Что не заметно в гравитационом поле. Только не надо говорить про гравитационное притяжение, которое якобы чувствуется при поднятии камня. На МКС вообще никаких тяжестей нет.


У гравитационых полей пока ни каких волн не нашли, поэтому гравитационное поле для меня стоит под сомнением.хммм





-archimed_ коренной житель2 Tage zurück, 20:13
NEW 2 Tage zurück, 20:13 
in Antwort Schachspiler 2 Tage zurück, 19:24
а мельчайшая неделимая частица материи (как когда-то представляли атом) - так и не обнаружена

Наверное её просто не существует.

Да и делится не атом, а атомные ядра.

Schachspiler патриот2 Tage zurück, 21:01
2 Tage zurück, 21:01 
in Antwort -archimed_ 2 Tage zurück, 20:03
- Более чем странно, что всякие легко экранируемые поля ты упомянул и признаёшь,
а вот самое распространённое и всепроникающее гравитационное поле ты не просто "забыл" упомянуть,
но и вообще признавать не хочешь.хммм
- Ничего странногo, потому что экранируются не поля, a ими образуемые волны.
Эти волны не только эkранируются, но ещё отражаются от любой зеркальной поверхности.

Слишком уж поверхностно ты упоминаешь всякие волны...
Вот если волны на воде - это колебания молекул воды, волны звука - это колебания молекул воздуха...
И при этом даже речь не идёт ни о водяном поле, ни о воздушном.


И вот, у тебя уже поля: магнитное, электрическое, электромагнитное, электростатическое

- запросто наделяются не только легко экранируемыми волнами, но и всепроникающими свойствами... хммм




У гравитационых полей пока ни каких волн не нашли,
поэтому гравитационное поле для меня стоит под сомнением.хммм

И тут ты не прав - верующие в религиозный эйнштейнизм и по отношению к гравитации болтают и о гравитационных волнах, и о предельной скорости 300 тыс км/с...
Но важно другое - описанные ещё Нютоном зависимости от массы тел и квадрата расстояния между телами.
Этому не мешают ни какие-нибудь экраны, ни какие-нибудь "сомнения". спок


P.S.
Кстати, о скорости распространения гравитации вообще говорить шаблонно и глупо,

поскольку гравитаця постоянна и зависит только от массы взаимодействующих тел.

Schachspiler патриот2 Tage zurück, 21:19
NEW 2 Tage zurück, 21:19 
in Antwort -archimed_ 2 Tage zurück, 20:13
- а мельчайшая неделимая частица материи (как когда-то представляли атом) - так и не обнаружена.
- Наверное её просто не существует.

Вот и я так думаю.
А это вообще ставит под вопрос существование материи.
Недаром в поисках этой мельчайшей частицы материи псевдоучёные уже

докопались до "Частицы бога" да и о ней не могут про "неделимость". хммм


Да и делится не атом, а атомные ядра.

Делится всё: - и атом и ядро... и те "кварки", на которые делится ядро.


А разве не забавно наблюдать - как электроны из пересчитываемых шариков на дискретных орбитах постепенно превратились в нечто размазанное по этим орбитам, местонахождение которого к тому же зависит от очередного "наблюдателя"? миг


И это говорят учёные?? хммм

status quo посетитель2 Tage zurück, 21:44
status quo
NEW 2 Tage zurück, 21:44 
in Antwort Schachspiler 2 Tage zurück, 21:19
на дискретных орбитах

А почему электроны кружат на дискретных, а не на любых орбитах? Что им мешает?

-archimed_ коренной жительGestern, 00:12
NEW Gestern, 00:12 
in Antwort Schachspiler 2 Tage zurück, 21:01, Zuletzt geändert Gestern, 06:17 (-archimed_)
Слишком уж поверхностно ты упоминаешь всякие волны...Вот если волны на воде - это колебания молекул воды, волны звука - это колебания молекул воздуха...

Можно и конкретно, волны морской воды, звуковые волны в метановоздушной среде, эл.магнитные волны в эл.магнитном поле.

И при этом даже речь не идёт ни о водяном поле, ни о воздушном.

Ни воздух ни вода не определяются научным, физическим термином - поле.

И вот, у тебя уже поля: магнитное, электрическое, электромагнитное, электростатическое- запросто наделяются не только легко экранируемыми волнами, но и всепроникающими свойствами...

Так что же тогда еть эл,магнитные волны несущие, передающие эрнергию, радио и световые импульсы на млд. км?

Всю эту энергию можно"пощюпать", измерить приборами, в отличии от гравитационого поля с "гравитационными волнами" или чем там ещё всё притятягивает гравитация?

И тут ты не прав - верующие в религиозный эйнштейнизм и по отношению к гравитации болтают и о гравитационных волнах, и о предельной скорости 300 тыс км/с...

На сколько мне известно, ты в эту хрень не веришь и почему то используешь как аргумен в защиту гравитационного поля?хммм

И о чём это говорит?

поскольку гравитаця постоянна и зависит только от массы взаимодействующих тел.

Это не аргумент, это постулат как u эйнштенистов скорость света.

-archimed_ коренной жительGestern, 00:22
NEW Gestern, 00:22 
in Antwort Schachspiler 2 Tage zurück, 21:19
Вот и я так думаю.
А это вообще ставит под вопрос существование материи.

Для меня это не вопрос.

Да и делится не атом, а атомные ядра.
Делится всё: - и атом и ядро... и те "кварки", на которые делится ядро.

Что ты понимаешь под делением атома, ядра "и те кварки"?

И это говорят учёные??


Тупые выЮченые зубрилы тоже так говорят, повторяют как попки.улыб

Signor Molinari коренной жительGestern, 11:00
Signor Molinari
NEW Gestern, 11:00 
in Antwort -archimed_ 2 Tage zurück, 11:11, Zuletzt geändert Gestern, 11:01 (Signor Molinari)
Так выходит что твой двигатеь работает от постоянного тока?

Эл.двигатель работает от переменного тока.


Постоянное напряжение 12В подается на инвертор, который вырабатывает переменное напряжение и подает на обмотки статора. Инвертор состоит из нескольких микросхем, транзисторов, датчик холла, ...., изготовлен на круглой плате(маленькая, диаметр статора) в виде кольца и жестко закреплен к статору.

А теперь этот статор тоже вращается и добавились еще к статору электронная плата(ресивер с приемной катушкой, которые тоже вращаются со статором), и трансмиттер, тоже плата с электроникой и передающей энергию катушкой, которая закреплена жестко и не вращается, и передает энергию на ресивер статора.


Для чего сделан инвертор? Для того, чтобы избавиться от щеток, они не долговечны, и обороты не сделаешь какие надо, мощность ограничена, и еще куча ограничений если с щетками.

Это если совсем коротко.


Я еще не выставил тут видео, не знаю как правильно сделать, боюсь усложнить тему и окончательно запутать прокуренных физиков.

Поэтому задаю вопросы как можно понятней, по результату.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
-archimed_ коренной жительGestern, 19:48
NEW Gestern, 19:48 
in Antwort Signor Molinari Gestern, 11:00
Постоянное напряжение 12В подается на инвертор, который вырабатывает переменное напряжение и подает на обмотки статора. Инвертор состоит из нескольких микросхем, транзисторов, датчик холла, ...., изготовлен на круглой плате(маленькая, диаметр статора) в виде кольца и жестко закреплен к статору.А теперь этот статор тоже вращается и добавились еще к статору электронная плата(ресивер с приемной катушкой, которые тоже вращаются со статором), и трансмиттер, тоже плата с электроникой и передающей энергию катушкой, которая закреплена жестко и не вращается, и передает энергию на ресивер статора.Для чего сделан инвертор? Для того, чтобы избавиться от щеток, они не долговечны, и обороты не сделаешь какие надо, мощность ограничена, и еще куча ограничений если с щетками.Это если совсем коротко.

Мне это не понять, нужно пощюпать. своими глазами рaссмотреть.

хммм
anly патриотGestern, 21:44
anly
NEW Gestern, 21:44 
in Antwort Schachspiler 4 Tage zurück, 15:45
Я жду ответов на два вороса в прошлом посте или слив засчитан.
Выбирайте.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Signor Molinari коренной жительHeute, 00:25
Signor Molinari
NEW Heute, 00:25 
in Antwort -archimed_ Gestern, 19:48, Zuletzt geändert Heute, 00:28 (Signor Molinari)
Мне это не понять, нужно пощюпать. своими глазами рaссмотреть.

Согласен. Но думаю и этого будет мало. Поэтому я начинал свои вопросы с конца.

1.Вот мотор, я сделал и статор тоже вращается, мощность, крутящий момент и КПД увеличились. Ваше заключение?

2. Скорость вращения статора(эл.магниты) хотя он больше чем вдвое тяжелее, всегда на одну треть выше скорости ротора(из постоянных магнитов). Ваше заключение?


Помните фильм, Собачье сердце. Профессор Преображенский собрал консилиум ученых. Он им все подробности операции и последовательность не показывал, он коротко сказал что сделал и показал результат, и попросил ученый совет дать заключение. Вот и у меня примерно тоже самое.


И так как мне тоже не все понятно, попутно пришлось провести еще один эксперимент. Подвесил на нитках(80см) постоянный магнит, и точно такого же веса электромагнит. Подал на электромагнит постоянный ток таким образом, чтобы они отталкивались. Электромагнит отталкивается на немного больше, или другими словами, угол под которым висит электромагнит немного больше. Проделывал опыт множество раз. Пришел к выводу, что магнитное поле постоянных магнитов, и электромагнитное поле электромагнитов не одно и тоже.


В любом учебнике или в инете утверждается, что это одно и тоже.

Уверен, что на разных широтах земли будет всегда разный результат, при условии, что установка будет одна и та же.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
-archimed_ коренной жительHeute, 01:49
NEW Heute, 01:49 
in Antwort Signor Molinari Heute, 00:25
1.Вот мотор, я сделал и статор тоже вращается, мощность, крутящий момент и КПД увеличились. Ваше заключение?

Пока никакого.

2. Скорость вращения статора(эл.магниты) хотя он больше чем вдвое тяжелее, всегда на одну треть выше скорости ротора(из постоянных магнитов). Ваше заключение?

Пока не понятно, мне известны моторы перменного тока только с роторами из електротехнической стали, которая сама посебе не магнит

Помните фильм, Собачье сердце

Нет, я его не смотрел.хммм

Подвесил на нитках(80см) постоянный магнит, и точно такого же веса электромагнит. Подал на электромагнит постоянный ток таким образом, чтобы они отталкивались.


.Я в таком опыте не вижу ничего особенного.

У электромагнита катушка из медного провода, а постояный магнит из железа, при равном весе у меди электропроводимость выше, меньше сопротивление.

Поэтому у элетромагнита и КПД большe

Проделывал опыт множество раз. Пришел к выводу, что магнитное поле постоянных магнитов, и электромагнитное поле электромагнитов не одно и тоже.




А ты молодец,up придумать и проделать опыт, это не одно и тоже.

Большинство теоретиков, тот же Эйнштейн дальshe мыслительных опытов ничего лучшего выдумать не мог.

Уверен, что на разных широтах земли будет всегда разный результат, при условии, что установка будет одна и та же.

Интересно как поведут себя электроприборы на Луне, где вроде бы вообще нет магнитных полюсов?

Schachspiler патриотHeute, 14:22
NEW Heute, 14:22 
in Antwort anly Gestern, 21:44
Я жду ответов на два вороса в прошлом посте или слив засчитан.
Выбирайте.

Это я не дождался Вашей реакции на мои разъяснения:

А пока могу пояснить два момента:
1.
Для тех, кто считает силу инерции "мнимой" - сверхглупо спрашивать - "А к чему она приложена?"
2. Так же и для тех, кто полагает, что в телах сидят две массы - "инерционная" и "гравитационная" - тоже не плохо бы задуматься - "Каким способом и к чему приложено их противодействие?"

Грамотный вопрос в отношении силы инерции - не "К чему она приложена?", а
"Какой силе (вызвавшей ускорение данного тела) она противодействует?


Если Вы не в состоянии ответить на вопрос типа Вашего:
1.

"Каким способом и к чему приложено противодействие инерционного о гравитационного свойств массы тела?"
2.
Если оказались не в состоянии понять уже разжёванное:
Грамотный вопрос в отношении силы инерции - не "К чему она приложена?", а
"Какой силе (вызвавшей ускорение данного тела) она противодействует?"

3.
Если Вы остаётесь с верой:
- что силы инерции вообще не существует, а это лишь "мнимая" фигня, придуманная математическими абстракционистами...
- и что гравитация существует не в виде действующих гравитационных сил, а как свойство кем-то предначертанных "геодезических линий", которые предписывают летать всем телам по кривым орбитам (что Вы и называете гравитацией)...


Тогда это я вынужден сделать вывод, что эти вопросы просто недоступны Вашему пониманию. downбезум

(и всякие "сливы" можете засчитывать самому себе.) бебе

Signor Molinari коренной жительHeute, 16:34
Signor Molinari
NEW Heute, 16:34 
in Antwort -archimed_ Heute, 01:49

.

Я в таком опыте не вижу ничего особенного. У электромагнита катушка из медного провода, а постояный магнит из железа, при равном весе у меди электропроводимость выше, меньше сопротивление.Поэтому у элетромагнита и КПД большe

Возможно вы меня не поняли, потому что не просто объяснить, что я делал. Постараюсь обязательно выставить фото и видео.


Представьте себе, вы повесили параллельно не касаются друг друга(30см между ними) на веревках 1м два кирпича весом каждый ровно один килограмм.

Так вот, один кирпич висит под углом ровно 90 градусов, а второй рядом висит под углом 95 градусов. Как такое возможно? Кирпичи одинаковые, вес одинаков, привязаны одинаковы. Разумеется с кирпичами это невозможно.

А я подвесил магниты, вес магнитов одинаков, длина ниток одинаковая, только один неодиновый магнит(постоянный магнит), а другой эл.магнит.

Подал на эл.магнит ток(35В-660mA), магниты отклонились друг от друга. Только постоянный магнит отклонился на 11мм, а эл.магнит на 12мм. Как такое возможно? Вес у них одинаковый.

Отсюда вывод. Магнитное поле земли действует на магнитное поле постоянного магнита, и на магнитное поле эл.магнита не одинаково.

Вы скажете: так магнитный поток постоянного магнита и эл.магнита неодинаковы.

Отвечаю: магнитные поля почти одинаковы, я измерял. С электромагнитом пришлось повозиться, чтобы подогнать его магнитный поток под постоянный магнит. Магнитный поток постоянных магнитов и эл.магнита у меня равно 7,4 Тесла. Я думаю, что погрешность моего прибора для измерения магнитного поля в Тесла и Гаусс большая. Точных приборов для измерения магнитного потока в мире вообще нет. Мой прибор оба измеряет почти одинаково.

Главное вес у них одинаков, а висят под разными углами.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
-archimed_ коренной жительHeute, 16:44
NEW Heute, 16:44 
in Antwort Signor Molinari Heute, 16:34
Главное вес у них одинаков, а висят под разными углами.Главное вес у них одинаков, а висят под разными углами.

Главное не вес, а материал из которого состоят эти магниты.



Signor Molinari коренной жительHeute, 16:49
Signor Molinari
NEW Heute, 16:49 
in Antwort -archimed_ Heute, 01:49
Пока не понятно, мне известны моторы перменного тока только с роторами из електротехнической стали, которая сама посебе не магнит

Такие моторы самые дешевые и с самым низким КПД, 15-35%. 35% это нереально.

Раньше например на больших кранах, на электрокарах, скорость регулировалась с помощью реостатов, сейчас уже давно делают моторы с импульсным фазовым управлением, с регулятором ширины импульса, и с частотным регулятором. С частотным регулятором пошли с 90х годов, сначала маломощные( в компе дисковод СД, в видеомагнитофоне ведущий вал, ... и еще много) они были самые дорогие. А с нулевых пошли и мощные моторы с частотным регулятором. Например во всех электромобилях.

Эти электромоторы имеют КПД от 20 и до возможно 40%, не больше. Хотя многие производители пишут и 96%улыб. Врунишки.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
Signor Molinari коренной жительHeute, 16:57
Signor Molinari
NEW Heute, 16:57 
in Antwort -archimed_ Heute, 16:44
Главное не вес, а материал из которого состоят эти магниты.

Я брал неодиновые(у них самый сильный магнитный поток) и другие постоянные магниты из других материалов, подбирал одинаковый вес, вешал на нитки, отталкиваются и весят под одинаковым углом.

Только постоянный магнит и эл.магнит(одинакового веса) отталкиваются и висят под разными углами.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 alle