Вход на сайт
Скорость света
NEW 12.11.05 00:33
Во-во. А частота у Вас от чего меняется? От фонаря?
Добавка: эффект Допплера - не о фазовой скорости (скорости распространения), а об относительной (относительно наблюдателя) скорости. Разницу чувствуете?
Добавка: эффект Допплера - не о фазовой скорости (скорости распространения), а об относительной (относительно наблюдателя) скорости. Разницу чувствуете?
Сон разума рождает чудовищ (с)
12.11.05 01:42
в ответ Derdiedas 12.11.05 00:33
Самое вес╦лое, что физики-профи знают, но молчат, а обыватели только догадываются о том, что скорость волны - это одно, а скорость тела - это другое.
У тела есть только одна скорость - его собственная, она же относительно других объектов.
А вот у волны есть ДВЕ разные скорости - первая фазовая (скорость волны в среде всегда постоянна), а другая - относительная.
Прич╦м фронт волны - это одно, а сама волна - это другое (это соображение навеяно мыслями "Преданного" о том, что "фронт волны" имеет другую "скорость" относительно наблюдателя, нежели сама волна.)
Словом больше всего проблем приносит само понятие "наблюдателя" - приходится постоянно думать о том, как он там вс╦ воспринимает, видно ему хорошо, и не нуждается ли в ч╦м. А то проглядит чего-нибудь важное, или померещится ему - и вся наука задом напер╦д поедет. Нехорошо.
У тела есть только одна скорость - его собственная, она же относительно других объектов.
А вот у волны есть ДВЕ разные скорости - первая фазовая (скорость волны в среде всегда постоянна), а другая - относительная.
Прич╦м фронт волны - это одно, а сама волна - это другое (это соображение навеяно мыслями "Преданного" о том, что "фронт волны" имеет другую "скорость" относительно наблюдателя, нежели сама волна.)
Словом больше всего проблем приносит само понятие "наблюдателя" - приходится постоянно думать о том, как он там вс╦ воспринимает, видно ему хорошо, и не нуждается ли в ч╦м. А то проглядит чего-нибудь важное, или померещится ему - и вся наука задом напер╦д поедет. Нехорошо.
Сон разума рождает чудовищ (с)
NEW 12.11.05 08:04
в ответ Derdiedas 12.11.05 00:04
А поскольку свет может лететь и сотни лет, то источник должен ещё и догадываться (точно знать это) на будущее. Или я чего-то путаю?
Я бы сказал - есть немножко. Эффект Доплера - это не свойство источника, а свойство взаимодействия источника,волны(вернее среды, в которой она растространяется) и приемника. Если речь о движущемся приемнике, то источнику все равно, что там дальше будет, он излучил свое и успокоился. А каждый приемник воспринимает волну по-разному, в зависимости от своей скорости.
При этом его теория противоречит общеизвестным фактам и сама себе,
Насчет сама-себе - не уверен, но некоторые вопросы она, конечно, не обьясняет. Поскольку не всеогщая теория ВСЕГОНАСВЕТЕ, а нормальная физическая теория - этим мы занимаемся, а этим нет...
Вообще, если говорить и том, что она не обьясняет, так самое существенное - это инерция. И очень правильно, что не обьясняет, поскольку само по себе сохранение массой вектора скорости делает предположение о равноправии всех систем отсчета несколько зыбким. Но инерцию вроде как никто не берется обьяснять, только вот Шипов что-то невнятное иногда произносил (писал).
Я бы сказал - есть немножко. Эффект Доплера - это не свойство источника, а свойство взаимодействия источника,волны(вернее среды, в которой она растространяется) и приемника. Если речь о движущемся приемнике, то источнику все равно, что там дальше будет, он излучил свое и успокоился. А каждый приемник воспринимает волну по-разному, в зависимости от своей скорости.
При этом его теория противоречит общеизвестным фактам и сама себе,
Насчет сама-себе - не уверен, но некоторые вопросы она, конечно, не обьясняет. Поскольку не всеогщая теория ВСЕГОНАСВЕТЕ, а нормальная физическая теория - этим мы занимаемся, а этим нет...
Вообще, если говорить и том, что она не обьясняет, так самое существенное - это инерция. И очень правильно, что не обьясняет, поскольку само по себе сохранение массой вектора скорости делает предположение о равноправии всех систем отсчета несколько зыбким. Но инерцию вроде как никто не берется обьяснять, только вот Шипов что-то невнятное иногда произносил (писал).
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
NEW 12.11.05 13:13
в ответ kkl 12.11.05 08:04
Но инерцию вроде как никто не берется обьяснять
Потому что Ньютон сделал основным понятие СИЛЫ.
Ну и в остальном мире постепенно утвердилось тоже самое.
А физика - это вообще-то наука о движении материи.
А самое ДВИЖЕНИЕ осталось за кадром: количество движения "противоречит" принципу равноправия инерциальных систем отсч╦та, т. е. невозможно определить каким количеством движения обладает система, потому что е╦ движение определяется только относительно других систем.
И всякую движущуюся ИСО можно воспринимать как покоящуюся.
Так что инерция (как сохранение количества движения единицы массы) пока курит в сторонке.
Потому что Ньютон сделал основным понятие СИЛЫ.
Ну и в остальном мире постепенно утвердилось тоже самое.
А физика - это вообще-то наука о движении материи.
А самое ДВИЖЕНИЕ осталось за кадром: количество движения "противоречит" принципу равноправия инерциальных систем отсч╦та, т. е. невозможно определить каким количеством движения обладает система, потому что е╦ движение определяется только относительно других систем.
И всякую движущуюся ИСО можно воспринимать как покоящуюся.
Так что инерция (как сохранение количества движения единицы массы) пока курит в сторонке.
Сон разума рождает чудовищ (с)
NEW 12.11.05 13:40
в ответ Derdiedas 12.11.05 13:13
А самое ДВИЖЕНИЕ осталось за кадром: количество движения "противоречит" принципу равноправия инерциальных систем отсч╦та, т. е. невозможно определить каким количеством движения обладает система, потому что е╦ движение определяется только относительно других систем.
~~~~~~~~~~~~~~~
Так в "вумных" книжках написано.
А если самому подумать, то есть такое понятие, как заряд и импульс, но исповедющим релятивизм эти понятия неудобно перевариваемы. В этом ты прав.
~~~~~~~~~~~~~~~
Так в "вумных" книжках написано.
А если самому подумать, то есть такое понятие, как заряд и импульс, но исповедющим релятивизм эти понятия неудобно перевариваемы. В этом ты прав.
NEW 12.11.05 13:51
в ответ voxel3d 11.11.05 09:40
Скорость света - понятие не совсем коректное. Скоростью как-то больше принято называть движение материальных обьектов, как например транспортных средств. Помимо скорости движения есть ещ╦ и скорости распрастранения огня, взрыва, епидемий, е/м.в и прочих волн. Об этом подробней я написал в ДК, Да и у Дердиедаса выше есть замечание на сей сч╦т.
Так что определитесь что вас интерисует, скорость движения материальных обьектов или скорость распространения тех-же е/м.волн.
Так что определитесь что вас интерисует, скорость движения материальных обьектов или скорость распространения тех-же е/м.волн.

NEW 12.11.05 16:58
в ответ voxel3d 11.11.05 09:40
Ещё до Эйнштейна были преобразования Лоренца.
Они нужны, чтобы уравнения Максвелла для электромагнитного поля
выглядели одинаковыми во всех системах отчёта.
Так вот, при v>c с преобразованиями Лоренца начниаются проблемы.
Чтобы решить их, возможны три варианта:
1. Подправить уравнения Максвелла
2. Подправить преобразования Лоренца
3. Постулировать v<c
Для первого и второго варианта пока нет экспериментальных оснований,
тахионы (гипотетические частицы с v>c) пока экспериментально не обнаружены,
так что остаётся третий вариант.
Они нужны, чтобы уравнения Максвелла для электромагнитного поля
выглядели одинаковыми во всех системах отчёта.
Так вот, при v>c с преобразованиями Лоренца начниаются проблемы.
Чтобы решить их, возможны три варианта:
1. Подправить уравнения Максвелла
2. Подправить преобразования Лоренца
3. Постулировать v<c
Для первого и второго варианта пока нет экспериментальных оснований,
тахионы (гипотетические частицы с v>c) пока экспериментально не обнаружены,
так что остаётся третий вариант.
NEW 12.11.05 17:44
в ответ voxel3d 11.11.05 09:40
Всем, кто решил выяснить правду в споре с госпадином Derdiedas-ом, который отрицает ТО, на что имеет, в приницпе, полное право, советую сначала прочитать эту ветку:
http://foren.germany.ru/arch/wissen/f/3867991.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...
Там эта тема бурно обсуждалась, хотя началась изначально с немного дургого, и была столь бурной, что все закончилось закрытием таковой...
http://foren.germany.ru/arch/wissen/f/3867991.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...
Там эта тема бурно обсуждалась, хотя началась изначально с немного дургого, и была столь бурной, что все закончилось закрытием таковой...
NEW 16.11.05 07:33
в ответ voxel3d 11.11.05 11:43
В этом выражается свойство пространства-времени. Если, например, две машины едут навстречу друг другу со скоростью 100 км/ч (каждая), то скорость их сближения будет 200 км/ч. Если же взять вместо машин два световых фронта, то они будут сближаться со скоростью света. 

Liberté toujours!
NEW 16.11.05 16:14
в ответ квазикристальная 16.11.05 07:33
Если, например, две машины едут навстречу друг другу со скоростью 100 км/ч (каждая), то скорость их сближения будет 200 км/ч.
~~~~~~~~~~~~~~
Верно.
============
Если же взять вместо машин два световых фронта, то они будут сближаться со скоростью света.
~~~~~~~~~~~~~
А вот это только верно по догме ТО Ейнштейна и не имеет ничего общего с реальной обьективной действительностью
И вообще не верно, потому что скорость сближения световых фронтов не относиця к ИСО.
~~~~~~~~~~~~~~
Верно.

============
Если же взять вместо машин два световых фронта, то они будут сближаться со скоростью света.
~~~~~~~~~~~~~
А вот это только верно по догме ТО Ейнштейна и не имеет ничего общего с реальной обьективной действительностью
И вообще не верно, потому что скорость сближения световых фронтов не относиця к ИСО.
NEW 16.11.05 21:05
в ответ -Archimed- 16.11.05 16:14