Deutsch

Что такое сила?

1143  1 2 3 4 5 6 7 все
-archimed_ старожил25.08.25 00:53
NEW 25.08.25 00:53 
в ответ Schachspiler 24.08.25 21:51, Последний раз изменено 25.08.25 01:04 (-archimed_)
Ну покрути хотя бы любой предмет на верёвке вокруг головы и подумай о том- куда он полетит, если верёвка оборвётся (от тебя или к тебе в голову?)... хаха

Если на Земле, то любой раскрученый на верёвке предмет при обрыве верёвки пролетит некоторое время по касательной и упадёт на Землю.

Если тот же предмет раскрутить в Космосе и оборвать верёвку, то он полетит по окружности и через энное количество времени прилетит тебе в голову,хммм вернее в затылок.

Потому что в Космосе всё, скопления галактик, галактики, звёзды, планеты, кометы, спутники, метеориты, всякий космический мусор движутся по окружностям.


#41 
Schachspiler патриот25.08.25 14:25
NEW 25.08.25 14:25 
в ответ -archimed_ 25.08.25 00:53
- Ну покрути хотя бы любой предмет на верёвке вокруг головы и подумай о том- куда он полетит, если верёвка оборвётся (от тебя или к тебе в голову?)...хаха
- Если на Земле, то любой раскрученый на верёвке предмет при обрыве верёвки пролетит некоторое время по касательной и упадёт на Землю.


Ты так и не воспринял сказанное: downбезум


"Отсутствует даже понимание, что при вращательном движении
возникают не центростремительные, а центробежные силы!"



Ещё раз и подробнее:

Вместо того, чтобы понять, что при любом вращении возникает именно центробежная сила (поскольку масса любого тела стремится продолжить прямолинейное движение согласно закону инерции), ты просто тупо вериишь в беспричинно возникшую "центростремительную" силу.





Если тот же предмет раскрутить в Космосе и оборвать верёвку, то он полетит по окружности и через энное количество времени прилетит тебе в голову,хммм вернее в затылок.

Потому что в Космосе всё, скопления галактик, галактики, звёзды, планеты, кометы, спутники, метеориты, всякий космический мусор движутся по окружностям.


Пора бы уже понять:
1.
Что при раскручивании любого груза на верёвке, если верёвка оборвётся или ты её просто отпустишь - то любой груз полетит не к тебе, а от тебя (вследствие силы инерции, которая в данном случае является центробежной, а не центростремительной).
2.
И то, что всё в космосе летает по окружностям или элипсам исключительно под воздействиям гравитационных сил, а не благодаря чьей-то вере в кем-то предписанные "геодезические линии" или в беспричинно возникшие центростремительные силы.

#42 
anly патриот25.08.25 17:02
anly
NEW 25.08.25 17:02 
в ответ -archimed_ 25.08.25 00:53, Последний раз изменено 25.08.25 17:05 (anly)
Если тот же предмет раскрутить в Космосе и оборвать верёвку, то он полетит по окружности и через энное количество времени прилетит тебе в голову,хммм вернее в затылок.
движутся по окружностям.
Что то Вы через чур обобщили.


Во-первых, предмет может оборваться и полететь прямёхонько в центр планеты или звезды. И естественно упадёт на оное без нарезания кругов вообще.


Во-вторых, может случиться тоже самое со временем, когда предмет нарежет скорее не кругов, а спиралей.


В-третьих, может случиться тоже самое, где то даже в другой галактике, куда предмет попадет по замысловатой кривой, минуя массивные объекты, меняющие его траекторию движения.


Все зависит от направления и скорости.
И по-моему, чтобы предмету действительно долго нарезать круги, ему нужно иметь скорость в довольно узком диапазоне среди всех возможных скоростей.
Т.е. в большинстве случаев он таки обречен упасть.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#43 
-archimed_ старожил25.08.25 18:15
NEW 25.08.25 18:15 
в ответ anly 25.08.25 17:02, Последний раз изменено 25.08.25 19:44 (-archimed_)
Во-первых, предмет может оборваться и полететь прямёхонько в центр планеты или звезды. И естественно упадёт на оное без нарезания кругов вообще.

Слишком маловероятно.

Во-вторых, может случиться тоже самое со временем, когда предмет нарежет скорее не кругов, а спиралей.

Вращающий предмет первоначально тоже нарезает спираль

В-третьих, может случиться тоже самое, где то даже в другой галактике, куда предмет попадет по замысловатой кривой, минуя массивные объекты, меняющие его траекторию движения.

Что ещё более маловероятно.

Все зависит от направления и скорости.

Да.

И по-моему, чтобы предмету действительно долго нарезать круги, ему нужно иметь скорость в довольно узком диапазоне среди всех возможных скоростей.
Т.е. в большинстве случаев он таки обречен упасть.

Вращаюшийся на верёвке в космосе предмет уже имеет относительную скорость.

Если предмет с Земли попал в космос, то у него скорость вращения Земли + скорост' вращения на верёвке.


Так что оторвавшийся предмет точно угодит в затылок Шахматисту.улыб


#44 
-archimed_ старожил25.08.25 19:41
NEW 25.08.25 19:41 
в ответ Schachspiler 25.08.25 14:25
Пора бы уже понять:1.
Что при раскручивании любого груза на верёвке, если верёвка оборвётся или ты её просто отпустишь - то любой груз полетит не к тебе, а от тебя (вследствие силы инерции, которая в данном случае является центробежной, а не центростремительной).


1. Что ты поdразумеваешь под силой инерции?

По Официальной науке это псевдосила учитывается только в расчётах для удобства. хммм


#45 
Schachspiler патриот25.08.25 21:34
NEW 25.08.25 21:34 
в ответ -archimed_ 25.08.25 19:41
1. Что ты поdразумеваешь под силой инерции?

Это вполне достаточно объясняется законом инерции Ньютона.

Сила инерции проявляется как стремление массы тела сохранить состояние покоя или равномерного прямолинейного движения.


Поэтому пока верёвка заставляет груз летать по кругу

- сила инерции тянет его в противоположную сторону от центра этой окружности (т.е. является центробежной).


А в рассматриваемом случае при обрыве верёвки (с помощью которой ты засставляешь груз летать по кругу) сила инерции,

котрая сначала натягивала эту верёвку, потом не мешает грузу лететь прямолинейно удаляясь от тебя. спок




По Официальной науке это псевдосила учитывается только в расчётах для удобства. хммм

Она "фиктивная" или "псевдосила" - только у математиков-маразматиков, которые вообще перестали понимать реальную действительность и плодят всё больше глупостей, пытаясь переносить математические абстракции в реально существующий мир. downбезум


А ведь началось всё сравнительно безвредно - с выдумывания "мнимых чисел"...
Дальше больше - пространство у них срослось с осью времени и началось искривление с замедлением этого бессмысленного гибрида...


А вот, например, недавно натолкнулся уже на такую чушь, что и время и этих псевдоучёных уже стало "трёхмерное", да и вообще вся эта их "Вселенная" - это просто чья-то многовариантная компьютерная игра... down шок

#46 
anly патриот26.08.25 18:56
anly
NEW 26.08.25 18:56 
в ответ -archimed_ 25.08.25 18:15
Так что оторвавшийся предмет точно угодит в затылок Шахматисту.улыб
upтак я же и говорю что это наиболее вероятное событие!
.а вот когда предмет станет спутником и будет вращаться как нимб - это совсем маловероятно, поэтому то такие случаи встречались в истории весьма редко, и людей которых такая оказия накрыла, сразу причисляли к лику святых, и помещали на иконы.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#47 
anly патриот26.08.25 19:05
anly
NEW 26.08.25 19:05 
в ответ Schachspiler 25.08.25 21:34

Сила инерции проявляется как стремление массы тела сохранить состояние покоя или равномерного прямолинейного движения.

не далеко ушли Вы от древних мудрецов.
именно так они и полагали:



Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#48 
Schachspiler патриот26.08.25 20:59
NEW 26.08.25 20:59 
в ответ anly 26.08.25 19:05
- Сила инерции проявляется как стремление массы тела сохранить состояние покоя или равномерного прямолинейного движения.
- не далеко ушли Вы от древних мудрецов.
именно так они и полагали.



Это Вы ушли не далеко, если не понимаете разницы между утверждениями:
1.
- Что сила инерции противодействует любой другой силе, которая мешает сохранению телом состояния покоя или равномерного прямолинейного движения;
2.
- Что для равномерного движения тела требуется постоянная толкающая сила...



P.S.
Но чего можно вообще ожидать от человека пытавшегося доказать отсутствие зависимости между приложенной силой и величиной ускорения путём наблюдения не за каким-либо телом обладающим массой, а за движением солнечных зайчиков по стенке стриптизбара? downшок

#49 
anly патриот26.08.25 22:09
anly
NEW 26.08.25 22:09 
в ответ Schachspiler 26.08.25 20:59
- Сила инерции проявляется как стремление массы тела сохранить состояние покоя или равномерного прямолинейного движения.
Это Вы ушли не далеко, если не понимаете разницы между утверждениями:
1.
- Что сила инерции противодействует любой другой силе, которая мешает сохранению телом состояния покоя или равномерного прямолинейного движения;
2.
- Что для равномерного движения тела требуется постоянная толкающая сила...
Это Вы ушли не далеко, если не понимаете разницы между утверждениями:
1.
- Что сила инерции противодействует любой другой силе, которая мешает сохранению телом состояния покоя или равномерного прямолинейного движения;
2.
- Сила инерции проявляется как стремление массы тела сохранить состояние покоя или равномерного прямолинейного движения.


P.S.
Но чего можно вообще ожидать от человека пытавшегося доказать отсутствие зависимости между приложенной силой и величиной ускорения путём наблюдения не за каким-либо телом обладающим массой, а за движением солнечных зайчиков по стенке стриптизбара?
PS.
Но чего можно вообще ожидать от человека зазубрившего что что угодно может ускоряться только силой.downшок
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#50 
-archimed_ старожил26.08.25 22:34
NEW 26.08.25 22:34 
в ответ Schachspiler 26.08.25 20:59
Что для равномерного движения тела требуется постоянная толкающая сила...

Почему только толкающая сила, куда делась тянущaя сила?

#51 
Schachspiler патриот27.08.25 19:10
NEW 27.08.25 19:10 
в ответ anly 26.08.25 22:09
Но чего можно вообще ожидать от человека зазубрившего что что угодно может ускоряться только силой.downшок

Почему только силой и почему только материальные тела, обладающие массой? миг
Ведь у Вас вызывает интерес и ускорение солнечных зайчиков (например Вашими молитвами или путём занятий математическим онанизмом). хаха


Нет уж, лучше продолжайте "дискутировать" по вопросу "лучевого чефира"...
Там конечно тоже пользы не будет..., но не будет и вреда.
бебе

#52 
Schachspiler патриот27.08.25 19:32
NEW 27.08.25 19:32 
в ответ -archimed_ 26.08.25 22:34
- Что для равномерного движения тела требуется постоянная толкающая сила...
- Почему только толкающая сила, куда делась тянущaя сила?

Ты опять просто не понял, что речь идёт вовсе не о том
- тянуть или толкать и каким конкретно способом...


А о том, что мнения Аристотеля и Ньютона принципиально расходятся:
- Аристотель полагал, что для равномерного прямолинейного движения тела нужна постоянно действующая сила;
- А Ньютон считал, что любая внешняя сила наоборот нарушает состояние равномерного прямолинейного движения и вызывает ускорение (или замедление) данного движущегося тела.


И просто смешно видеть как один из "дискутёров"
- сначала (на основе наблюдения за солнечными зайчиками) решил,

что закон инерции глупо связывает ускорение тела с приложенной к нему силой;


- а потом продемонстрировал, что вообще не понимает разницы

между понятием в этой бласти у Аристотеля и Ньютона. downбезум

#53 
anly патриот27.08.25 20:42
anly
NEW 27.08.25 20:42 
в ответ Schachspiler 27.08.25 19:32
Почему только силой и почему только материальные тела, обладающие массой?
так это Вам вопрос с какого бодуна Вы так придумали?
А ускорение наблюдается у разных объектов, даже у не обладающих массой или на которые сила не действует вообще, но для описания этого ускорения законами Ньютона и придумывается сила инерции.
Это написано в любом учебнике, да Вам хоть кол на голове теши.


И просто смешно видеть как один из "дискутёров"
- сначала (на основе наблюдения за солнечными зайчиками) решил,

что закон инерции глупо связывает ускорение тела с приложенной к нему силой;



- а потом продемонстрировал, что вообще не понимает разницы

между понятием в этой бласти у Аристотеля и Ньютона. down
это Вы видимо на другом форуме такое прочитали, т.к. здесь никто такого бреда не постил. Впрочем есть еще вариант: Вы продемонстрировали свою способность (точнее ее отсутсвие) понимать написанное. Впрочем судя по Вашем пониманию сил инерции уже ясно насколько Вы способны "понимать" учебники.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#54 
Schachspiler патриот29.08.25 16:10
NEW 29.08.25 16:10 
в ответ anly 27.08.25 20:42
А ускорение наблюдается у разных объектов, даже у не обладающих массой или на которые сила не действует вообще.....

Про объекты не обладающие массой - это Вам "дискутировать" с теми, кто выяснял "количество дьяволов, способных разместиться на острие иглы. хаха
(Ну или на худой конец продолжайте спорить про "лучевой чефир".)
Поскольку к физике этот математический абстракционизм отношения вообще не имеет. downбезум




но для описания этого ускорения законами Ньютона и придумывается сила инерции.

Врать не надо! down

1.
У Ньютона предельно чётко разъясняется, что сила инерции прямо пропорциональна массе тела и ускорению, с которым это тело движется.
2.

А также, что она направлена противоположно той силе, которая вызвала данное ускорение.
3.

А также, что именно это как раз и соответствует утверждению, что
"Всякому действию есть равное по величине и противоположное по направлению противодействие".




Это написано в любом учебнике, да Вам хоть кол на голове теши.

Может это написано в учебнике для подготовки математиков-маразматиков? миг
Тогда просто выбрось его в печку и лучше не встревай в подобные дискуссии...


(Могу ещё посоветовать взять серьёзный курс "Теоретической механики" и посмотреть раздел динамики,

о котором при подготовке математиков-маразматиков явно даже не упоминали.)




- а потом продемонстрировал, что вообще не понимает разницы
между понятием в этой бласти у Аристотеля и Ньютона. down
- это Вы видимо на другом форуме такое прочитали, т.к. здесь никто такого бреда не постил.

Ну разумеется, отсутствие собственных представлений о смысле силы инерции Вами бредом не считается. бебе
Вот только не надо голословно приписывать эту чушь Ньютону! downdowndown

#55 
anly патриот29.08.25 16:44
anly
NEW 29.08.25 16:44 
в ответ Schachspiler 29.08.25 16:10
У Ньютона предельно чётко разъясняется, что сила инерции прямо пропорциональна массе тела и ускорению, с которым это тело движется.
ну зачем так тупо врать?! Ни о какой "силе инерции" Ньютон и не заикался.


Тогда просто выбрось его в печку и лучше не встревай в подобные дискуссии...
выбросить школьные учебники которые Вы прокурили в свое время?! Других нет пока.


Вот только не надо голословно приписывать эту чушь Ньютону!
дык именно это Вам любой школьник, увидев Ваши посты, скажет.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#56 
Signor Molinari коренной житель29.08.25 21:46
Signor Molinari
NEW 29.08.25 21:46 
в ответ anly 29.08.25 16:44

Все уже давно забыли об изначальном вопросе "Что такое сила".


Объяснение на разных языках:


Сила — это мера взаимодействия двух тел, способная изменять их скорость движения, форму или состояние движения. В физике это векторная величина, то есть она имеет числовое значение и направление.


Kraft ist eine physikalische Größe, die auf einen Körper einwirkt und dessen Bewegung ändern (beschleunigen, verlangsamen, Richtung ändern) oder seine Form verändern kann. Sie ist eine vektorielle Größe, die einen Betrag und eine Richtung hat, und wird in der klassischen Mechanik durch das Newtonsche Gesetz F = m ⋅ a


In physics, a force is an interaction that, when unopposed, changes the motion of an object. It's a push or a pull that can make an object move, stop, speed up, slow down, change direction, or even change its shape. Forces only exist due to an interaction between two objects.


Нет единого объяснения в научных кругах физиков разных стран, у одних ударение, что это векторная величина, у других это физическая величина, а на английском так вообще это и не векторная и не физическая величина, а в 18 и 19 веке объяснения были несколько другими.


Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
#57 
Signor Molinari коренной житель29.08.25 21:53
Signor Molinari
NEW 29.08.25 21:53 
в ответ gendy 12.08.25 09:44
То есть, сила без перемещения не делает работу и сама по себе не «энергия». Но при действии на расстоянии она может передавать энергию телу.

Не материальное материально.

Так не бывает.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
#58 
Nata-Leo старожил29.08.25 22:37
Nata-Leo
NEW 29.08.25 22:37 
в ответ Signor Molinari 29.08.25 21:46
Нет единого объяснения в научных кругах физиков разных стран

Отсутствие строгого определения нормально для многих базовых понятий вроде число, направление, сила, энергия и им подобных. И дело не в разных странах или разных физиках. Физики этими понятиями оперируют повседневно, это азы и друг друга в таких элементарных вещах понимают через границы стран и специализации.


Чистого определения таких простых понятий часто не найти, или оно очень заморочно, то есть не чистое. Вот тут например посмотрите попытку строгого определения числа 1. Это конечно крайность, но в каждой шутке есть доля шутки.


Тут накладывается ещё одна проблема: например слова сила и энергия используются не только и не столько в физике, но и поэтами, и домоуправителями и чаще всего совершенно не физически. Что тоже естественно и не безобразно.


Если вас действительно интересует, что в физике имеется в виду под силой и энергией, посмотрите книжку, какой-нибудь краткий курс истории КПСС школьной механики. Вполне достаточно часа-двух, чтобы понять, что сила это и вектор, и мера взаимодействия, и физическая величина, и фигурант всех трёх законов Ньютона, и обладает ещё пачкой других атрибутов.


Но читать учебники может стать скучновато, так что возможно веселее найти какое-нибудь видео в YouTube в тему, со с музыкой и пёстрыми картинками и нулевым содержанием. А уж какие-нибудь упражнения или школьные задачи попытаться порешать - не, лучше толочь воду в ступе про поле, невесомость, гироскопы и заговоры физиков-математиков.

I am a hardstyle fish! °°° youtu.be/pNwBeKfGOzQ?si
#59 
Signor Molinari коренной житель29.08.25 23:29
Signor Molinari
NEW 29.08.25 23:29 
в ответ Nata-Leo 29.08.25 22:37

Когда Ньютон придумывал понятие силы, не было ни инета, ни смартфонов, даже ютуба с тиктоком не было. Ньютон взял камень или еще какой то объект весом в один килограмм, отпустил его возможно с крыши дома, и вывел свой закон силы, массы на ускорение.

Так вот, все объяснения которые есть в инете не имеют ничего общего, как объяснял силу сам Ньютон, потому что то, что знаем мы сейчас, тогда Ньютон просто знать не мог. Его "сила" применительна только на земле.

По большому счету 1 кг камня(объекта) это тоже часть земли, а земля уже летит со скоростью 30 км в секунду вокруг солнца, и этот камень уже обладает частью энергии земли, а кроме этого земля вращается и если этот камень лежит на экваторе, то он обладает еще дополнительной энергией скорости 1674 км в час, а еще на этот камень действует магнитное поле земли которое удерживает его с землей как единый объект, и он является сам частью земли а не каким то самостоятельным космическим объектом. Вообщем любой килограмм, грамм или тонна, обладают вполне конкретной энергией, а не какой то абстрактной силой.

Это понимают все, и объяснить могут получше меня.

Поэтому и возникает вопрос, а не излишне ли запутывает его закон?

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
#60 
1 2 3 4 5 6 7 все