Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Скорость света

670  1 2 3 все
voxel3d Мальчик ветра11.11.05 09:40
voxel3d
11.11.05 09:40 
Последний раз изменено 11.11.05 11:24 (voxel3d)
Расскажите, пожалуйста, научно-популярно о том, почему ничто не может двигаться быстрее света. Ну, со всякими там системами отстчёта и т.д. Спасибо.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#1 
barmaglot завсегдатай11.11.05 10:31
barmaglot
NEW 11.11.05 10:31 
в ответ voxel3d 11.11.05 09:40
Хм. Физика редко отвечает на вопрос "почему?", чаще на вопрос "как?". Постоянство скорости света в пустом пространстве для любого наблюдателя -- это постулат СТО. А дальше говорятся слова:: "из этого мы делаем три тысячи выводов, и ни один из них не противоречит данным наблюдений плюс/минус точность".
#2 
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке11.11.05 10:52
golma1
NEW 11.11.05 10:52 
в ответ voxel3d 11.11.05 09:40
Доказательства невозможности двигаться со скоростью, превышающей скорость света, доказываются в СТО "от противного".
Почитайте, например, здесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D...
Только, боюсь, совсем уж научно-ПОПУЛЯРНО объяснить не получится.
#3 
dunkelfalke свой человек11.11.05 11:26
dunkelfalke
NEW 11.11.05 11:26 
в ответ voxel3d 11.11.05 09:40
научно популярно...
хорошо. тут две вещи. во первых ничего, что имеет массу не может достичь скорости света потому-что чем ближе скорость тем больше растет масса и тем больше нужно энергии чтобы ее двигать - при скорости света по формуле масса идет к бесконечности и соответственно энергия для нее тоже.
ессно бесконечной энергии нет.
ну а во вторых время распостроняется со скоростью света и соответственно со скоростью света нет времени.
My memory of you is better than you.
#4 
voxel3d Мальчик ветра11.11.05 11:43
voxel3d
NEW 11.11.05 11:43 
в ответ voxel3d 11.11.05 09:40
Спасибо всем.
Я как-то читал объяснение тому, что: если есть два объекта двигающихся навстречу друг другу и есть системa отсч╦та, относительно которой скорость каждого близка к скорости света, то скорость объектов относительно друг друга вс╦ равно не будет превышать световую.
Хотелось бы услышать это объяснение.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#5 
digital_pilot авиатор х#ев11.11.05 11:45
NEW 11.11.05 11:45 
в ответ voxel3d 11.11.05 11:43
гы... тебе в ДК на ветку шахматиста надо :D
#6 
jekapar02 Я хороший мальчик11.11.05 11:50
jekapar02
NEW 11.11.05 11:50 
в ответ voxel3d 11.11.05 09:40
Кто-то из знакомых прикололся на эту тему: Если машина смогла бы ехать со скоростью света и у не╦ были бы включены фары, что мы увидели бы раньше - свет,машину или одновременно?
Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#7 
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке11.11.05 11:59
golma1
NEW 11.11.05 11:59 
в ответ digital_pilot 11.11.05 11:45
Злой Вы.
#8 
kkl знакомое лицо11.11.05 13:59
kkl
NEW 11.11.05 13:59 
в ответ voxel3d 11.11.05 11:43
Да нет этому обьяснения в обыденном смысле.
Сначала постулируется, что скорость света - это предел и она не зависит от собственного движения, а отсюда все уже следует.
Это все равно, что обьяснять, почему дваждыдва есть 4. Так определена операция "жды" - ивсе.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#9 
digital_pilot авиатор х#ев11.11.05 14:25
NEW 11.11.05 14:25 
в ответ golma1 11.11.05 11:59
зато глаза такие добрые-добрые
#10 
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке11.11.05 14:31
golma1
NEW 11.11.05 14:31 
в ответ kkl 11.11.05 13:59
В ответ на:
Сначала постулируется, что скорость света - это предел и она не зависит от собственного движения

Чуть-чуть не так.
Постулируется только независимость скорости света от скорости источника. Из этого постулата СЛЕДУЕТ все остальное, в т. ч. и невозможность превысить скорость света.
#11 
kkl знакомое лицо11.11.05 15:16
kkl
NEW 11.11.05 15:16 
в ответ golma1 11.11.05 14:31
Насколько я помню, ИСТОРИЦЦКИ все таки не так.
Сначала намеряли независимость и рассуждали про ошибки эксперимента. А потом постулировали эти 2 подробности, они взаимосвязаны.
Как можно вывести из независимости предельность?
Скорость звука от движущегося источника тоже не зависит от скорости источника, но скорость звука - не предельная...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#12 
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке11.11.05 15:23
golma1
NEW 11.11.05 15:23 
в ответ kkl 11.11.05 15:16
Я там в самом начале ссылочку давала. Почитайте, может Вам будет интересно.
#13 
kkl знакомое лицо11.11.05 15:41
kkl
NEW 11.11.05 15:41 
в ответ golma1 11.11.05 15:23
Почитал, и откуда там следует, что постулировалось и что выводилось?
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#14 
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке11.11.05 15:44
golma1
NEW 11.11.05 15:44 
в ответ kkl 11.11.05 15:41, Последний раз изменено 11.11.05 15:45 (golma1)
1. Согласно специальной теории относительности, скорость света в вакууме не зависит ни от скорости движения источника света, ни от скорости движения наблюдателя (постулат).
2. Исходя из специальной теории относительности получается, что движение любых материальных объектов быстрее скорости света - невозможно, поскольку наличие частиц, обладающих подобным свойством и называемых тахионами, привело бы к противоречию с принципом причинности (следствие).
И дальше - более подробное объяснение.
#15 
kkl знакомое лицо11.11.05 15:58
kkl
NEW 11.11.05 15:58 
в ответ golma1 11.11.05 15:44
Начало было такое
Сначала постулируется, что скорость света - это предел и она не зависит от собственного движения здесь я не дописал "источника", мне кажется, что это очевидно
Следствие, которое Вы противопоставляете такое
2. Исходя из специальной теории относительности получается, что движение любых материальных объектов быстрее скорости света - невозможно, поскольку наличие частиц, обладающих подобным свойством и называемых тахионами, привело бы к противоречию с принципом причинности (следствие).
Разница такая
1.Скорость света ( она в начале) это не движение любых материальных объектов , это тот самый предельный случай, от которого все считается.
2. Не зависит не значит быстрее скорости света , изменений в меньшую сторону тоже не наблюдалось
Вывод такой
Об разных вещах речь идет
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#16 
golma1 ВРИО Проводника в Библиотеке11.11.05 16:14
golma1
NEW 11.11.05 16:14 
в ответ kkl 11.11.05 15:58, Последний раз изменено 11.11.05 16:15 (golma1)
Если Вы прочитали всю статью, а не только приведенные мною фразы, Вам должно быть понятно, о чем идет речь.
Ключевые слова: "причинно-следственный закон", возрастание массы до бесконечности, "скорость" течения времени и его остановка в предельном случае. Все это "вытекает" из постулата о независимости скорости света.
Рассказать еще проще, чем там все описано, у меня не получится. Попробуйте еще раз.
Без обид, ладно?
#17 
kkl знакомое лицо11.11.05 17:00
kkl
NEW 11.11.05 17:00 
в ответ golma1 11.11.05 16:14
Без обид, ладно?
Еще раз прочитал всю статью. Еще раз прочитал топик. Еще раз не понял.
Когда говориться о тахионах и причинно-следственных связях, подразумевается, что все измерения и проверки ведутся с использованием света или других ЭМВ, как носителя информации. Опережение следствием причины проявиться только в том случае, когда вы определяете одновременность с помощью света. Эти мысленные эксперименты в учебниках очень подробно разжеваны.
Но это не имеет никакого отношения к обоснованию постоянства скорости света. Когда эти эксперименты описываються, принимается, что это так (отсюда, кстати говоря и следствия происходят)
"Максимально возможная" и "Независящая от движения источника" - это разные вещи.
Ключевые слова: "причинно-следственный закон", возрастание массы до бесконечности, "скорость" течения времени и его остановка в предельном случае. Все это "вытекает" из постулата о независимости скорости света.
Тогда о чем мы говорим?
Независимость - постулат.
Или Вы имеете в виду что предельность не постулат?
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#18 
Derdiedas коренной житель12.11.05 00:04
Derdiedas
NEW 12.11.05 00:04 
в ответ kkl 11.11.05 17:00
это не имеет никакого отношения к обоснованию постоянства скорости света.
Ничего особенного, кроме того, что Энштейн придумал постулировать вещи, в этом не нуждающиеся.
Скорость света постоянна (в определ╦нной среде) и не зависит от источника и при╦мника.
И скорость любой другой волны - тоже постоянна и не зависит.
Звука там, ещ╦ чего... Не важно.
Из постоянства скорости света Энштейн сделал такой вывод, что уж быстрее него ничего быть не может. Так поразило его воображение это постоянство. Ужасно поразило: Энштейн придумал теорию, что это постоянство только одно и есть, вс╦ остальное относительно. Относительно него относительно, а не просто так.
При этом его теория противоречит общеизвестным фактам и сама себе, но для каждого случая этих противоречий придумано достаточно отговорок и воплей о гениальности автора.
Хотите простой пример? Пожалуйста: обычный эффект Допплера.
Его можно наблюдать хоть для звука, хоть для света. Но для света - он противоречит ТО, поэтому алфизики утверждают, что частота излучения меняется персонально для того, кто с какой скоростью на него (свет) смотрит. А поскольку свет может лететь и сотни лет, то источник должен ещ╦ и догадываться (точно знать это) на будущее. Или я чего-то путаю?
Не мудрено. С путаниками повед╦шься, с ними и набер╦шься. Или от них?
Сон разума рождает чудовищ (с)
#19 
voxel3d Мальчик ветра12.11.05 00:32
voxel3d
NEW 12.11.05 00:32 
в ответ Derdiedas 12.11.05 00:04
Какое отношение эффект Допплера, который касается изменения частоты волн, в зависимости от изменения скорости относительно источника, имеет к скорости распространения тех же самых волн?
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#20 
1 2 3 все