Давайте поговорим о неосвоенной, только-только зарождающейся, видимо самой чистой ветви энергетики - использовании природного, ископаемого водорода. Его называют естественным, белым или золотым в отличие от того же водорода, но "сделанного" искусственно, например добываемого из метана или гидролизом.

Оказывается, водород непрерывно вырабатывается под землёй в огромных количествах и может в некоторых местах накапливаться. И возможно его добыча в промышленных масштабах будет иметь смысл. Удивительно, что этот практически неограниченный, абсолютно экологичный источник энергии почти не обсуждается политиками, журналистами и прочими, кто активно дискутирует управляемый термояд, ветряки и т.д.

Публикаций на эту сравнительно новую тему немного, и ещё меньше серьезных. Вот одна из последних больших, по-английски, в солиднейшем журнале Science, февраль 2023. Если бы мне эту статью по родственному не подкинули, долго не знал бы ничего о таких перспективах. Можно также почитать Википедию, по-английски и по-немецки. На русском совсем мало, вот самое лучшее, что нашлось - не очень серьезное, но на безрыбье ...

Пока вопросов больше, чем хочется.

Самый главный - получится ли добывать как например газ и нефть добывают.

Непонятно, каким образом водород в недрах земли возникает. Рабочая гипотеза - подземные воды реагируют с железистыми породами, один из продуктов реакции - водород.

Не очень понятно, где бурить, где водород накапливается и почему не улетучивается.

Недавно прогремела новость, что во Франции якобы огромное месторождение нашли. С 1987 добывают в Мали, теперь бурят в Австралии, США и т.д. Но с пром.добычей по-прежнему довольно тихо, пока что скважины можно сосчитать на пальцах.

Удивительно, что этот практически неограниченный, абсолютно экологичный источник энергии почти не обсуждается
политиками, журналистами и прочими, кто активно дискутирует управляемый термояд, ветряки и т.д.

Как только нужный, "водородный дядя", сумев не захлебнуться в луже мочи,

которую он сам же и нассал ... после того, как

во вторник, в 01:47, после распития со своими

нефте-газо-ветровыми друганами (!!!) мозамбикской текилы, сдобренной лаосской водкой,

после третьего косяка и четвёртой "дорожки" вышел подышать ... им даст денег ... желательно налом и именно в левый

нажопный карман ... так сразу и прозреют, и будет великий ай-вей про то, шо

лучше нету .. того свету ... ну и т.д.

А так ... пока тихо

. И возможно его добыча в промышленных масштабах будет иметь смысл.

вряд ли )) ведь вся (энергоёмкая) возня людей на поверхности земли не имеет ни малейшего смысла, если быть честными, то люди просто убивают время, а эти залежи возможно имеют хоть какой нибудь природный смысл ))

Такое ощущение, что кто-то пытается создать хайп на пустом месте. Приведённую статью в немецкой википедии как будто на коленке набросали. Один единственный более-менее менее источник - Fraunhofer Institut. Вот тут вроде неплохая статья. Основная проблема водорода - это транспорт к конечной точке. Его охлаждение для транспорта в жидком виде сжирает кучу энергии, что нивелирует его эффективность. Опять же, взрывоопасный. Кроме того, все хотят сжигать его напрямую, забывая про то, что выделяющийся при этом водяной пар так же является парниковым газом, как и углекислый газ.

Опять же, взрывоопасный.

Как мастер по взрывному делу могу заметить, что не более опасен как и любой другой горючий гаz.

Вот тут вроде неплохая статья

Спасибо, статья действительно классная, причем написана как бы как дневник, с кучей совсем свежих линков. В том числе линки на Nature и опять же на Science - два самых авторитетных из научных журналов.

Такое ощущение, что кто-то пытается создать хайп на пустом месте

У меня ощущение наоборот, что скорее кто-то, возможно могучее нефтегазовое лобби, старается задержать инвестиции в конкурентные проекты. А может эти же компании уже и бурят втихаря, иди разберись, чего для. Не похоже, что некий Остап Бендер расписывает Нью-Васюки. Открыто ведь говорится о непонятом и неизвестном.

водяной пар так же является парниковым газом, как и углекислый газ.

Посмотрим например Википедию. И увидим, что воды в атмосфере гораздо больше, чем углекислого газа, по крайней мере в 5, а то и 20 раз. И слабенький ручеёк от сжигания водорода в какой-нибудь Сахаре пойдет скорее на пользу. Кроме того, вспомним тонны пара из гигантских рекуператоров при атомных, угольных и прочих электростанциях.

Скажем так, если золотой водород смогут добывать примерно как природный газ, то сжигание на месте станет наверное самым зелёным способом получения электроэнергии вообще. Это не Википедия, и не журнал Ingenieur, это уже мои домыслы 😎

Лирическо-химическое отступление, сравнение горения природного газа и водорода:

Теплота сгорания водорода составляет примерно 120 МДж/кг, при этом образуется 9 кг воды. Максимальная теплота сгорания природного газа (самого "зелёного" источника СО2) - 50 МДж/кг, при этом выделяется около 3 кг углекислого газа и более 2 кг той же самой воды.

Значит, чтобы получить приблизительно те же 120 МДж при сжигании природного газа выделится около 6 кг воды (т.е. всего-то в полтора раза меньше чем с водородом!) плюс более 7 кг СО2.

Для справки - удельные значения теплоты сгорания рассказал Gemini, а массу продуктов сгорания считал по таблице Менделеева: Н2=2, Н2О=18, СН4=16, СО2=44. И учесть, что из одной молекулы СН4 получаются при горении одна молекула СО2 и две молекулы воды.

Вода — мощный парниковый газ, гораздо сильнее CO₂ на единицу массы, но пар быстро конденсируется и не накапливается в атмосфере так же долго, как CO₂. Парообразование - естественная часть круговорота воды.

Главный смысл водорода в настоящее время не в "производстве энергии", а в её хранении. Солнце, ветер работают непостоянно, на пике избыток энергии пропадает впустую. Поэтому избыточное электричество направляют на электролиз воды, получая водород. Позже его можно сжечь или использовать в топливных элементах, когда солнца/ветра нет. В этом зелёный водород конкурирует не с нефтью и газом, а аккумуляторами. Получить дополнительную энергию на зелёном водороде нельзя.

Белый водород пока остаётся экзотикой. Если геологоразведка подтвердит крупные запасы, он может стать самым дешёвым и чистым вариантом H₂. Завозить откуда-то из Африки белый водород не вариант. Стоимость транспортировки многократно перекроет себестоимость добычи. Поэтому он нужен в Европе или в трубопроводной доступности. Во Франции есть поддержка государства и как минимум две фирмы уже начали разведку: Française De l’Énergie в Лотарингии и TBH2 Aquitaine в Аквитании. Если предварительные оценки подтвердятся, то в 2027–2028 планируется начать промышленную добычу. Но даже оптимистичные прогнозы дают белому водороду не более 10–15% мирового рынка H₂.

Я бы, помимо зелёного водорода, сделал ставку на бирюзовый, который позволяет использовать "ненужный" после перехода на зелёную энергетику метан, но получать на выходе не CO2, а твёрдый углерод полезный в хозяйстве.

Несколько табличек для наглядности

1 кг водорода даёт при использовании 18-20 кВт * ч, что сравнимо с затратами для его перевозки в сжиженном виде.

Серый водород оставляет больший углеродный след, чем метан, поэтому используется не для получения энергии, а в производстве удобрений (аммиака), металлургии, нефтепереработке.

Во Франции есть поддержка государства и как минимум две фирмы уже начали разведку: Française De l’Énergie в Лотарингии и TBH2 Aquitaine в Аквитании. Если предварительные оценки подтвердятся, то в 2027–2028 планируется начать промышленную добычу. Но даже оптимистичные прогнозы дают белому водороду не более 10–15% мирового рынка H₂.

Это в тему. Но откуда дровишки?

Природный водород: что мы уже знаем к концу 2024 года.

Природный водород: что мы уже знаем к концу 2024 года.

Да, статья тоже интересная, с упором на Францию. И судя по картинкам, Германия пока не в фаворитах.

А откуда эта фраза, вроде в статье такого нет?

Но даже оптимистичные прогнозы дают белому водороду не более 10–15% мирового рынка H₂.

Прогнозы разнятся. В самой статье говорится о 27 млн. тонн в год. Но это только в 2050 году. По этой ссылке говорится о 17 млн. И это при мировом спросе к этому времени 200-300+ млн.

По этой ссылке говорится о 17 млн.

да, и эта ссылка интересна - форум в Давосе, лето 2024.

Не удержался, перевел пару примечательных абзацев через deepl.com:

..........................................

Индустрия белого водорода только зарождается. Немногочисленные новаторы, поддерживаемые частными инвестициями, возглавляют работу по изучению перспективного ресурса. На сегодняшний день единственным действующим проектом по добыче белого водорода является месторождение Буракебугу в Мали, которое обеспечивает электроэнергией небольшую деревню.

Во всем мире некоторые страны рассматривают возможность разработки белого водорода, позволяя вести разведку с помощью поправок к существующим законам. Но регулирование неизвестного никогда не бывает простым. В Европе Франция стала лидером в признании потенциала белого водорода и внесла изменения в свой свод законов по добыче полезных ископаемых, в то время как правительство Германии заявило, что не видит возможности добычи водорода природного происхождения [ЭТО ПОЧЕМУ ЭТО?!]. Австралия является горячей точкой для геологоразведочных работ, что стало результатом того, что несколько региональных правительств включили его в список регламентированных веществ и выделили бюджеты и гранты.

............................................

В статье Handelsblatt за прошлый год немного подробнее говорится о (без)деятельности Германии в этом направлении. Между строк читается "нас и так неплохо кормят, законы еще новые придумывать..."

И там же о французских инициативах.