Н.П.

Кстати, есть ещё одно доказательство отсутствия интеллекта у ИИ.

Возьмём ТикТок, который модерирует, по большей части, именно ИИ. Там есть "правила сообщества", которые сам же ТикТок (направо и налево) нарушает - тебя оскорбят и обольют грязью - "не заметит", ты ответишь тем же, но в гораздо меньшей степени - и сразу "получи фашист гранату" "вы нарушили правила сообщества". Модерация очень выборочная, с двойными и тройными стандартами и моралью. ИМХО Доходит до смешного - смотришь видео с чёрным котом, пишешь комент: - "Ух какой он чёрный", и тебе тут же "прилетает" - "Унижение и стравливание по расовым признакам", наливают кофе в плохо вымытую чашку, пишешь: "Она же грязная", и тебе снова прилетает - "Принижение достоинства по сексуальным и гендерным признакам". Всё это было бы очень смешно, если бы не было так грустно. Но об этом позже.

В ответ хаму, или откровеннейшему дураку, вы тоже можете нахамить, (бывает, к сожалению, что без этого никак) можете написать - "ты долбо..", и сразу же этот комментарий будет (и правильно) удалён, а вы получите предупреждение - "Принижение... бла-бла-бла". Следующий раз, пользуясь своим гибким и изворотливым человеческим интеллектом, вы изобретёте новую форму,)) и напишете ДЛБ, или д ол ё боб, или ёл/до/боб, вариантов тыща, ибо интеллект изобретает их легко и находу, наш интеллект, человеческий. Все эти варианты пройдут незамечеными ИИ, потому-что этих (в отличии от "чёрный", "грязная", "долбо..", и т.д.) слов-"изобретений", в "оскорбительной" базе данных нет, и в алгоритм они ещё не внесены. Так может продолжаться довольно долго, и даже без новых изменений, но лишь до тех пор, пока эти "ДЛБ" ни попадутся на глаза живому модератору. Он внесёт их в "оскорбительную" базу данных, ИИ вдруг "поумнеет", и вам придётся изобретать новые формы.))

Теперь вернёмся к "смешно и грустно". И снова я окунусь в "конспирологию" и "теорию заговора", что поделаешь, такой уж я ДЛБ,)) и таково моё ИМХО.

ИИ, модерирующий тот же ТикТок, уже сейчас "казнит" нас и "милует". Да, в ответ на "приговор" можно послать апелляцию, и комментарий будет восстановлен, но это большая редкость. "Казнит" тупо, без разбору, а по сути, просто ставит на вас (за совершенно безобидные слова/комментарии, вырваные им из контекста) клеймо - "Расист", "Садист" либо "Сексуальный маньяк". В чём я вижу (в перспективе) проблему - все эти "клЕйма-приговоры" стекаются (без "состава преступления", т.е. без вашего безобидного комментария, и ни кто разбираться не будет) в глобальную базу данных, где на вас накапливается информация об уровне вашей благонадёжности. Здесь, можно и нужно вспомнить китайскую "Систему социального доверия/рейтинга", которая в крупных городах Китая работает уже не первый год. Кто не в курсе, поинтересуйтесь, информации о том как она работает, в открытом доступе более чем. Злые языки утверждают, что такую же систему планируется ввести и в Европе. Я, как бы не против - если мы не хотим жить по-человечески (а это прослеживается всё более явно) то нас, наверное, пора к этому принудить. Вот только хотелось бы, чтобы информация накапливающаяся в глобальной базе данных, на которой будет базироваться и из которой будет формироваться изначальное "мнение" этой системы, основывалось всё же на наших реальных поступках, а не на выводах железяки под названием ИИАлгоритм.

Всё это моё бредовое ИМХО, если что. Отнеситесь с пониманием, ведь "за бортом" + 33 в тени.))) Так же прошу прощения за много букв, это я упал на клавиатуру.))

Всем хороших выходных!

До сих пор я тешил себя надеждой, что мы находимся в зоопарке, причем нас видно всем желающим, а мы не видим дальше собственного носа.

Так техническая сингулярность и появление сверхразума это только подтверждает. Широкополосную утечку земного телерадиовещания мы смогли бы обнаружить только в пределах Солнечной системы. Узкополосный направленный сигнал до ∼10 световых лет. Пока мы находимся в эпоху до технической сингулярности угрожать мы можем только в пределах своей планеты, поэтому наблюдатели нас не трогают, но после вхождения в радиофазу внимательно за нами наблюдают. Стоит нам приблизиться к технической сингулярности, как риски для наблюдателей резко возрастут и контакт не минуем. Так что Циолковский был прав, когда говорил, что должно прийти время, когда степень развития человечества окажется достаточной для посещения нас небесными жителями. Когда придёт время наша цивилизация либо погибнет, либо будет включена в галактическое сообщество, которое, вероятно, представляет из себя одно единое целое - слияние биологического и искусственного разума со всех планет перешедших черту.

Возвращаясь к парадоксу Ферми, то в уравнении Дрейка мы приблизительно знаем все параметры:
R = 1,5-2,5 (звезды в год)
fp = 0,8–1,0 (т.е. у большинства звезд есть планеты)
ne = 0,1–0,5 (потенциально обитаемая)
fl = 1 (если жизнь возможна, она обязательно возникнет)
fi = 1 (жизнь рано или поздно разовьётся до разумной)
А вот fc (цивилизаций желающих установить контакт) и L (время существования технически развитой цивилизация) можно заменить на Lradio - количество лет в которой цивилизация находится в радиофазе и "горит" для окружающих, что даёт нам в самом оптимистичном варианте около 50 цивилизаций в Галактике одновременно находящихся в радиофазе. Это всего лишь 1 цивилизация на 5000 св. лет. Как бы мы не старались заметить такую цивилизацию мы не сможем.

Так что Циолковский был прав, когда говорил, что должно прийти время, когда степень развития человечества окажется достаточной для посещения нас небесными жителями.

Это вряд ли. Кто-нибудь интересовался на Земле контактом с цивилизацией муравьёв или пчёл? Изучали, да. Но в контакт вступать?

Ну что у нас, тупых приматов, непрерывно убивающих друг друга, может быть интересного? На одни лишь правительства посмотреть, чего те стоят.

Не ну действительно, (по комментарию Владимира), кого отправим контактерами с инопланетянами - Бирбаух, Макарона, СтрахЦимерман???😅

И результат каков (предположив это гипотетическое предположение)?

Группа Квазар Позитив и Познание

Мне думается что иноприЛетяне уже находятся, или могли бы находиться среди нас, и новости они тоже бы поглядывая, и от официального контакта просто бы отказались.🤦‍♂️😅

Интересно, что до всяких ИИ люди снимали НЛО и показывали в Интернете. Да они даже при больших стечениях народа вполне себе свободно летали и позволяли себя снимать.

Муравьи, наверно, тоже понимают, что за ними наблюдают в увеличительное стекло. Почему нет, если муравей умеет считать до десяти? Как дикарь у которого сохранились все 10 пальцев.

Если серьёзно, то чисто логически такого контакта, как представляется по типу голливудского фильма "контактов 3-го рода" нет и не может быть!

Группа Квазар Позитив и Познание

Когда придёт время наша цивилизация либо погибнет...

У этого варианта тоже есть подварианты:

либо ИИ в тесном сотрудничестве с "прогрессивным" человечеством произведет столько навоза, что соседи решат этот неудавшийся эксперимент остановить,

либо ИИ и человечество кончатся и без помощи соседей,

либо ИИ решит, что навоз исходит от нас и очистит планету.

...либо будет включена в галактическое сообщество, которое, вероятно, представляет из себя одно единое целое - слияние биологического и искусственного разума со всех планет перешедших черту.

Это возможно и приятно себе представить, но уж как-то слишком розово. И возрадуются крокодил, лосось и канарейка... Хотелось бы конечно сбросить это сухое ограничение скоростью света 😉

всего лишь 1 цивилизация на 5000 св. лет

Вот это реальная, приземленная, сермяжная перспектива - ИИ даёт со временем все меньше навоза, и мы с ним вместе. Беремся за ум и ... будем посмотреть. Тут не два-три варианта, а совсем пока непонятно куда.

либо ИИ решит, что навоз исходит от нас и очистит планету

Наиболее вероятный сценарий, я проводил несколько раз "опрос" "Чата", и каждый раз сам GPTChat не отрицает такого разворота событий.

КТО это утвердил?

Здесь, можно и нужно вспомнить китайскую "Систему социального доверия/рейтинга", которая в крупных городах Китая работает уже не первый год. Кто не в курсе, поинтересуйтесь, информации о том как она работает, в открытом доступе более чем. Злые языки утверждают, что такую же систему планируется ввести и в Европе. Я, как бы не против - если мы не хотим жить по-человечески (а это прослеживается всё более явно) то нас, наверное, пора к этому принудить. Вот только хотелось бы, чтобы информация накапливающаяся в глобальной базе данных, на которой будет базироваться и из которой будет формироваться изначальное "мнение" этой системы, основывалось всё же на наших реальных поступках, а не на выводах железяки под названием ИИАлгоритм.

Да так и будет. К этому всё идёт. ИИ будет следить за миллионами случаев трансакций денег и все они будут легко отслеживаемы, т.е. электронными. А баргельд запретят.

Только я в этом ничего хорошего не вижу. Китайский опыт он, знаете ли, и "пандемию" Ковид организовал. И все элиты мира в желании управлять массами в этом смысле абсолютно едины. Тоталитаризм. Электронный концлагерь.

И, может быть, было было бы этом концлагере и неплохо, как пишите Вы, но посмотрите на эти рожи надсмотрщиков. Они же агрессивные идиоты, помешанные на собственном величии, презрении к тем, кем управляют и желании любой ценой, пусть и ценой войны удержаться на своём кресле и далее получать свои диеты.

начни с теоремы Ферми, а далее должны следовать соотв., логические утверждения, но важно не пойти по пути безпонтовой попсы и голливудского детского бреда

Группа Квазар Позитив и Познание

Кто-нибудь интересовался на Земле контактом с цивилизацией муравьёв или пчёл?

Именно в этом и заключается суть: мы приближаемся к рубежу, за которым перестаём быть "муравьями" - не по моральным критериям, а по технологическим возможностям. Внедрение AGI и гиперболический рост науки ведут к точке на временной оси, за которой развитие устремляется в бесконечность.

Уже через несколько лет мы можем столкнуться с явлением технологической инфляции, а спустя ещё год-два - с полномасштабной технологической гиперинфляцией. Наступит время, когда технологии будут терять актуальность не за годы, а за дни и даже часы. Технология, изобретённая утром, к вечеру может оказаться устаревшей. И мы уже наблюдаем первые признаки приближения этого момента. Неслучайно рушится глобализация и рвутся цепочки поставок критически важных компонентов. Если сегодня задержка в месяц на доставку процессора из Тайваня почти не сказывается на темпах развития, то в условиях технологической гиперинфляции высокотехнологичные продукты должны производиться мгновенно и локально. Именно поэтому уже сейчас зарождается тренд на создание автономных производственно-технологических центров, куда поступает только сырьё и энергия, а на выходе получается готовая продукция высочайшего технологического уровня.

И именно приближение к этой черте, за которой невозможно предсказать будущее даже на день вперед, не может остаться без внимания. Такая фундаментальная трансформация технологического ландшафта целой цивилизации - это именно тот сигнал, который должен привлечь внимание внеземного Разума.

Именно в этом и заключается суть: мы приближаемся к рубежу, за которым перестаём быть "муравьями" - не по моральным критериям, а по технологическим возможностям.

Можно ли этот рубеж сформулировать, что значило бы конкретизировать и квантифицировать?

Такая фундаментальная трансформация технологического ландшафта целой цивилизации - это именно тот сигнал, который должен привлечь внимание внеземного Разума.

...но как они конкретно могут это наблюдать...?

Группа Квазар Позитив и Познание

Можно ли этот рубеж сформулировать, что значило бы конкретизировать и квантифицировать?

Это любят делать футурологи такие как Курцвейл. Всё-таки определение момента технологической сингулярности, хотя бы с точностью до года, имеет практическое значение. К примеру, можно взять кредит, который не нужно возвращать, если выбрать дату возврата кредита за датой сингулярности (возможно США набрав долгов на это и рассчитывают ).

Идея в следующем. На протяжении тысячелетий мы имеем гиперболический рост накопления знаний. До конца XX века он напрямую зависел от гиперболического роста численности населения. После того как рост численности населения был взят под контроль, накопление знаний продолжило развиваться гиперболически благодаря использованию компьютеров.

"Классический" гиперболический рост можно записать как:

dN/dt = k * N²,

где N(t) — количество накопленных знаний

k — коэффициент пропорциональности

Это дифференциальное уравнение с разделяющимися переменными. Интегрирование обеих частей даёт нам решение относительно N: N(t) = 1 / (1/N0 − k*t).

Особенность: при t → tc = 1 / (k*N0), N(t)→∞ (сингулярность).

Чтобы узнать дату сингулярности нужно оценить k и N0. Примем за t = 0 тот момент, когда объем знаний был более менее достоверно известен. Тогда N₀ - это объем знаний на этот год.

Из текущей скорости роста (dN/dt)_сейчас используя уравнение: (dN/dt)_сейчас = k * (N_сейчас)² можем грубо оценить k ≈ (dN/dt)_сейчас / (N_сейчас)². Тогда прогнозируемое время до сингулярности от сегодняшнего дня: t_s (лет от сегодня) ≈ 1 / (k * N_сейчас). Т.е. грубо говоря, если за год знания увеличились на 10%, то сингулярность ждать 10 лет. Если за год знания удвоились, то сингулярность наступит через год.

Можно пойти дальше и построить модель с учётом ограничений ресурсов. Например, ввести фактор ϕ(N), уменьшающий рост близко к сингулярности:

dN/dt = k * N² * ϕ(N).

Сохраняя гиперболическую тенденцию, но добавляя "размытость" вблизи сингулярности:

ϕ(N) = 1 / (1 + αN^β)

где α>0, β>0 регулируют силу "размытия" и определяются эмпирически.

Кривая всё ещё стремится вверх, но пик становится менее крутым, "растянутым" по времени. Это можно интерпретировать как влияние ресурсов, коммуникаций, тепловых, энергетических или социальных ограничений: они не убивают рост, но делают его менее резким. Именно такой рост наблюдается сейчас.

...но как они конкретно могут это наблюдать...?

Первая цивилизация создавшая цифровой сверхразум и прошедшая сингулярность распространит своё влияние на всю Вселенную со скоростью света, а скорее всего быстрее. Никаких звёзд смерти, только полёт чистого разума.

Да так и будет. К этому всё идёт. ИИ будет следить за миллионами случаев трансакций денег и все они будут легко отслеживаемы, т.е. электронными. А баргельд запретят.Только я в этом ничего хорошего не вижу. Китайский опыт он, знаете ли, и "пандемию" Ковид организовал. И все элиты мира в желании управлять массами в этом смысле абсолютно едины. Тоталитаризм. Электронный концлагерь.И, может быть, было было бы этом концлагере и неплохо, как пишите Вы, но посмотрите на эти рожи надсмотрщиков. Они же агрессивные идиоты, помешанные на собственном величии, презрении к тем, кем управляют и желании любой ценой, пусть и ценой войны удержаться на своём кресле и далее получать свои диеты.

Это я "так написал" исключительно для "всевидящего ока",)) а так-то мы с Вами вроде как "на одной волне". Тему ЦКЛ и прочих грядущих "прелестей", отслеживаю и анализирую давно и постоянно, и да, я тоже категорически не "За". Просто иногда посещает такая мысль - коль уж современное человечество позволило до такой степени себя оболванить и расчеловечить (лично я наблюдаю тотальную и нарастающую духовную, морально-этическую, нравственную деградацию, (думаю как и Вы) когда для человека тема продаться - не вопрос, вопрос лишь - за сколько, когда неважно что употреблять в пищу, (ни одна птица, даже "тупая" курица не ест всех насекомых подряд - она знает, что одними она может отравиться, а другие, что ещё хуже - изменят её ДНК) главное чтобы зомбоящик сказал, что это полезно, а магазин продал побольше и со скидкой. А теперь, человечество, в ущерб интеллекту собственному, (по сути и природе своей непревзойдённому (во всяком случае среди нам подобных видов) ещё и восхищается неким И"И", и даже готово отдать ему главенствующую роль!) то может оно такое будущее заслужило, и туда нам всем и дорога?)) Кстати, кровавый театр, тоже мало кто способен воспринимать адекватно. ЧИ угасает на глазах. ИМХО Подозреваю, что жить в таком обществе, очень скоро станет невыносимо, и придётся прикидываться дурачком, чтобы не выглядеть идиотом.

Спасибо, красивые выкладки.

Но как и с Дрейком, ключа к дверце за нарисованным очагом они пока не дают.

Мой друг учился на философском факультете, там преподавали не только ультракрасные коммунисты. С одним профом зашла дискуссия о том, что очень многие выпускники работают потом кочегарами, таксистами и т.д.
Проф утешил: "Но вы сможете философски смотреть и на вашу жизнь".

Примерно то же и с формулами про соседей и грядущие сингулярности. Сидим в кочегарке и считаем звезды.

галактическое сообщество, которое, вероятно, представляет из себя одно единое целое - слияние биологического и искусственного разума со всех планет перешедших черту

Этот розовый сценарий трудно натянуть сюда:

Первая цивилизация создавшая цифровой сверхразум и прошедшая сингулярность распространит своё влияние на всю Вселенную со скоростью света, а скорее всего быстрее. Никаких звёзд смерти

Вообще-то эта фраза и без сравнения с другими ветвями сама по себе не шибко:

Почему "распространит"? Мы ж не только не единственные, но и не первые. Кто-то уже явно шире нас распространился. Неясно насчет всей Вселленой, речь о видимой?

Самая первая, самая шустрая цили-вили, которая на всю (пускай конечную) Вселенную, она вероятнее всего останется осталась единственной - зачем ей рисковать и пускать таких чайников как мы на самотёк?

Поэтому мы свободно развиваемся в нашем зоопарке только до определённого предела, той самой сингулярности. К которой можно двигаться долго, как в парадоксе Зенона. Пока и насколько разрешают.

Да, и наконец скорость света. Вообще никакие факты не дают даже подобия сомнения в том, что хоть что-то может двигаться быстрее. Только теории, не факты. Жаль конечно, жмут ботинки, но...

Но мы совсем ушли от темы ветки.

С одной стороны, еще пять лет назад слово ИИ было в ходу только у спецов. Сегодня уже пашет во всю ивановскую, в каждом телефоне есть.

С другой стороны, местами очень пока негладко.

Безуспешно пытаюсь заставить бесплатный chatGPT немного почистить фотку ребенка для семейного альбома - слюнявчик сделать без пятен, подбородок по-резче...

Уже третий день, примерно десять попыток. Интересно, что переводит с немецкого и русского на свой родной, английский. Это иногда выскакивает в квадратных скобках.

Каждый раз выдаёт кукольное лицо, чистит и "улучшает" разные детали, несмотря на кучу восклицательных знаков "Не надо изменений никаких-никаких-никаких, кроме ..."

Забывает исходную фотку, надо её загружать снова и снова. Иначе обрабатывает дальше свои собственные творения, сколько ни проси.

Да, заголовок ветки можно понять!

Я дам лишь одну фотографию, да, германка несколько режет качество, но надеюсь (а тем более на нормальном мониторе) достаточно хорошо можно различить "особенность" этой фотографии.

(Это так сказать в догонку к парадоксу Ферми , или же нежеланию, или же неофишированию) (здесь нет ни попсы, ни голливудской бреда, лишь многосуточное копание в архивах, (фотошопа тоже нет))

Тогда тебе ещё 1-а теория к изучению---ультимативная, уневерсальная для всех сторон жизни---"тёмного леса".

Ну а об обьективности подобных фото, условиях, источниках было уже много везде чего написано--не считаю нужным это обсуждать.

Группа Квазар Позитив и Познание