На последнего :

Что это

не возможно вне форменное существование вещей?!
Вы гнёте тут ахинею, будто бы формы не важны, а значит вещи могут существовать без форм!

Вещь имеет форму ?

Какую?

Форма имеет вещь ?

Какую ?

Вообще , кто кого имеет ?

Что было раньше , вещь или форма ?

Если вещь (форма ) существует , она мыслит ?

Вещь без формы материальна ?

Какой формы воздух ?

Никакой , значит его нет , как же мы дышим ?

Вообще-то, ответ на некоторые вопросы можно обнаружить в методологических книгах физика-теоретика В.Б. Губина, например, в сборнике "О методологии лженауки" (2004), особенно в главе "Плюрализм как методологическая шизофрения". Плюрализирующим рекомендую.

Есть такая статья !

Из неё

......Два века назад мудрый наш предшественник Гегель сказал [5]: “То, что испокон веку считалось самым позорным и недостойным, - отказ от познания истины - возвещается в наше время как высочайший триумф духа.” Как это напоминает наши продвижения!

....методологию плюрализма, допускающую мирное, без борьбы, сосуществование различных интерпретаций и даже отказывающуюся искать истину, вполне можно квалифицировать как теоретико-познавательскую шизофрению.


..... Есть даже не очень вежливое выражение “профессиональный идиотизм” как неспособность разумно ориентироваться в посторонней по отношению к основной специальности области, перенесение на неё собственных узко профессиональных приемов и требований.

Интересное выражение , есть такая профессия ?

К Гегелю претензий нет ?

Как то разобрался теперь , почему тут никто

никого не понимает.

Даже модератор , который не хочет закрывать эту

тему.

Кто такой этот Губин ?

/Губин Валерий Борисович является выдающимся физиком-теоретиком, а также кандидатом в области физико-математических наук. Валерий Борисович занимался изучением продуктов деления, поведения делящихся материалов и t в тепловыделяющих частях ядерных реакторов. Помимо этого он анализировал результаты опытов по неупругому и упругому рассеянию протонов на ядрах. / (с)

Выделелено мной.

Ну тут все просто.

Можно теперь спать спокойно ? Или

Профессионалы вдруг что-то там забыли,

Наши (ваши )реакторы в надежных руках ?

Маленький бабах и всех спаси Аллах .

- До Вас так и не дошло, что пространство с материей вообще не взаимодействует и ему не важно какие формы имеет материя и как они могут видоизменяться.

- как это мне могло не дойти, если именно я Вам это вдалбливаю, а до Вас так и не дошло, что пространство не взаимодействует не только с вещами, но и с формами наполняющими пространство, без которых вещам невозможно существовать?!

Дятел тоже долбит, долбит..., но к пониманию физики это отношения не имеет.

А Вы так и не попробовали "порассуждать" о том, что первично - формы или содержание материи?

Когда до Вас уже дойдет, что не возможно вне форменное существование вещей?!
Вы гнёте тут ахинею, будто бы формы не важны, а значит вещи могут существовать без форм! Такой неизлечимый бред только от Вас и можно услышать, ибо нигде более такого не найти!
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)

А дальше предлагаю Вам на тему форм "подискутировать" со "Ссылочником":

Вот он утверждает, что сущеествует только материя в виде или вещества или поля.
При этом даже пустое пространство он обозвал "полем пустоты", а значит разновидностью материи.
(Это ли не типичный "вульгарный материалист"?? )

И тут появляетесь Вы и начинаете ему "вдалбливать", что существует не только материя (хотя бы и в виде пустоты), но ещё и её "форма"...
(Хорошо бы ещё не забыть упомянуть и о её содержании. )

Ну "ССылочник" конечно может ещё отбрёхиваться вспоминая и об "эфирных" и "вакуумных" масках,

под которыми глупость про "Поле пустоты" не его идея, а циркулирует уже давным-давно...

Но Вы, долбя с усердием дятла, - обязательно его передолбите заверением, чти именно "форма" является особым физическим параметром, который важнее не только маразматического "пространства-времени", но и даже тех "межей близнего", за нарушение которых любая материя подлежит проклятию согласно Второзаконию (Втор.27:17).

P.S.
Приятной Вам дискуссии на темы ссылочно-религиозного "мировоззрения".

Я не говорю о том что в прошлом материи не было, я говорю что прошлого теперь нет, и следовательно материи в прошлом теперь никак быть не может.

Последовательность процессов, это уже виртуальность в сознании, в безсознательной материи есть только скорость движения фрагментов в настоящем моменте, у каждого отдельно взятого фрагмента материи своя скорость движения, и все, а сам процесс не может быть представлен, поскольку для настоящего момента это статичное расположения, и все. И только память в сознании наблюдателя способна обнаружить процесс, то есть опять же виртуальность, а реальность всегда статична в каждом отдельно взятом моменте настоящего.

Мелькнул тут опять вопрос о первичности, что может быть глупее вопроса о первичности чего бы то ни было, в вечно существующей вселенной?!? То же самое что вопрос о том, где заканчивается бесконечность. Да возьмите вы все что угодно в любой момент времени, но если до этого все уже было всегда, то какая может быть первичность??? Материя была всегда, пространство было всегда, жизнь во вселенной была всегда и всегда же все это будет.

Есть и другая "плюрализматическая" версия. Я ее не придерживаюсь (да она от меня этого и не требует), но она есть.

По этой версии сознание существует в трёх видах, на трёх уровнях: 1) собственно сознание, 2) подсознание и 3) под-подсознание.

Второй уровень — то, что мы обыкновенно считаем сознанием тривиальным, биосоциальным, видоспецифическим феноменом, развившимся в гипертрофированном мозге человека за пару миллионов лет.

В третьем уровне обычно размножаются и копаются всякие-разные фрейдисты и прочие представители нетрадиционных ориентаций.

А вот первый уровень постижению с позиций второго и третьего недоступен, ибо он представляет собой метафизическое отражение физического «поля пустоты» (беру это выражение из уважения к неединоверцам в кавычки). Ибо выше головы не прыгнешь!

Иными словами, мы можем не беспокоиться по поводу того, что происходит на верхнем, недоступном нам уровне сознания. Нам достаточно понимать, что если этот уровень существует, он существует в естественных пространственно-временных координатах, в уголке которых по канонам континуума помещаются и наши восемь миллиардов точечек.

А Вы так и не попробовали "порассуждать" о том, что первично - формы или содержание материи?

И, кстати, primus inter pares.

В том смысле, что пространство вторично по отношению к материи, а материя вторична по отношению к пространству. И все они взаимно физически вторичны по отношению к времени.

Ибо выше головы не прыгнешь!

Это не так.

Или просто флоп.

С 1968 года, олимпийское золото.

Дик Фосбери ,

ГЕНИАЛЬНО !

Это значительно выше головы и в высшей точке находится совсем не она.

Применительно к теме отметим, что именитый прыгун не только соблюл принцип "hic Rhodus, hic salta", но и не скрыл свое имя, что позволяет нам теперь ссылаться на него персонально и может быть даже подражать.

только память в сознании наблюдателя способна обнаружить процесс, то есть опять же виртуальность, а реальность всегда статична в каждом отдельно взятом моменте настоящего

Интересно.

Что это ?

"Здесь Родос, здесь прыгай.

В басне Эзопа "Хвастливый пятиборец" некий человек, вернувшись на родину после длительного путешествия, хвастается, что на острове Родосе он совершил такой прыжок, который никто из местных жителей не мог повторить, и что правдивость его слов мог бы подтвердить любой родосец. На это один из слушателей говорит: "Если все, что ты сказал - правда, то свидетели не нужны. Здесь Родос, здесь и прыгай".

"И III и IV Дума - пародия на народное представительство - писал передовик "Речи", "но именно они существуют, и hic Rhodus, hic salta" (латинское изречение, которое значит буквально: "здесь Родос, здесь пляши", т. е. здесь главное, здесь суть, здесь доказывай, здесь борись). "Ошибаетесь, господа! Не здесь "Родос" и не здесь будет "пляска", как не здесь началась она. Только лакеи помещиков и денежного мешка могут принимать IV Думу за "Родос" для демократии, могут забывать, что "существует" кроме Думы, например, рабочее движение в его общенародном значении, как ни замалчивают это его значение либералы как ни корнают, как ни урезывают это его значение либеральные рабочие политики-ликвидаторы. (В. И. Ленин, Распущенная Дума и растерянные либералы.) " (с)

Это еще кто такие

"либеральные рабочие политики-ликвидаторы."

Кто это , растеряные либералы ?

Им что , тяжело собраться ?

Кто распустил думу , она же не

продажная девка революции ?

С Лениным у нас все впорядке ,

Вообще , он точно был живой ?

Что будет потом , в остатке ,

Он думал своей широкой головой ?

Я извиняюсь, но если все-таки допустить — гипотетически, как следствие из принципа дополнительности, существование "поля пустоты" — то рассуждая, так сказать, апофатически, нам нельзя будет отрицать существование в этом поле времени внутренне нулевой длительности.

- А Вы так и не попробовали "порассуждать" о том, что первично - формы или содержание материи?

- что значит "первично" а вашем вопросе?
И второй вопрос: что первично (в том же смысле что и выше) - пространство или материя?

В моём вопросе о первичности формы или содежания материи была просто подсказка

о нелепости сопоставления и противопоставления этих свойств одной и той же материи.
Просто не существует отдельно взятых свойств материи без самой материи.

Ваш же второй вопрос о первичности пространства или материи - так же нелеп, как и предыдущее сопоставление или противопоставление.
И объясняется это тем, что как пространство, так и материя существуют вечно и поэтому разговор о первичности так же бессмыссленен как и о первичности формы над содержанием или содержания над формой.

пространство, так и материя существуют вечно

так же бессмыссленен как и о первичности формы над содержанием или содержания над формой.

Просто не существует отдельно взятых свойств материи без самой материи.

нам нельзя будет отрицать существование в этом поле времени внутренне нулевой длительности.

- пространство, так и материя существуют вечно

- так и формы вещей существуют не меньшее время, чем сами вещи.

Так до Вас и не доходит, что форма - это лишь одно из множества свойств материального тела.
Вы могли бы с равным успехом начать демагогию и о других свойствах, например о массах материальных тел или о их плотности...

-

- поэтому разговор о первичности так же бессмыссленен как и о первичности формы над содержанием или содержания над формой.

- вот именно поэтому Вы и заговорили об первичности, ибо о чем либо имеющем смысл говорить не способны.

Я заговорил об этом в надежде, что Вы поймёте всю глупость выхватывания отдельного свойства материи и противопоставлять это отдельное свойство материи вообще!

Но Вы эту надежду, увы, не оправдали.

- Просто не существует отдельно взятых свойств материи без самой материи.

- Раз речь шла о формах, то получается, что форма - это свойство материи.
А какова форма материи?

А дурака валять не надоело?
Ну возьмите, например, любое другое свойство материи (те же массу или плотность).
И задайте такой же дебильный вопрос:
- А какова масса материи?
или
- А какова плотность материи?

P.S.
Вы уж лучше продолжайте писать про межи и промежности ближних со ссылками на Второзаконие

- там хоть сможете отмазаться, что мол глупость не моя...

Просто не существует отдельно взятых свойств материи без самой материи.
---
форма - это лишь одно из множества свойств материального тела.
----
А дурака валять не надоело?

Техническая реплика по поводу настойчивого цитирования участником фразы, вырванной из ветхозаветного текста.

Здесь тема если и не научная, то вполне околонаучная. А по поводу межевания и этой фразы внятно высказался давным-давно Фрэнсис Бэкон, который был сторонником строго обосновываемого, доказательного научного подхода ("Essayes or Counsels, Civill and Morall"): "Cursed (saith the law) is he that removeth the landmark. The mislayer of a meere stone is to blame; but it is the unjust judge that is the capital remover of landmarks, when he defineth amiss of lands and property."

По русски: никто не смещает столько межевых знаков, сколько неправедный судья, неверно межующий земли и владения.

Что творили в прошлом веке коммунистические судьи, произвольно межевавшие народы, да и что творится сегодня в связи с неправедными межнародными межеваниями на Ближнем Востоке -- известно каждому и обсуждается в соответствующих ветках форума.

Так что, законно исповедуя свою веру, не стоит,право, слишком назойливо обращать в нее тех, кто не менее законно придерживается иных верований. ОК?