Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Получение водорода из воды

6250  1 2 3 4 5 6 все
jekapar02 Я хороший мальчик28.10.22 23:20
jekapar02
NEW 28.10.22 23:20 
в ответ GoodBayonet 28.10.22 23:13
Метанол ТЭ плохо "переваривают

Можно об этом поподробнее? Как я уже писал, для меня было загадкой, почему Мерседес забросил разработки.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#61 
GoodBayonet посетитель28.10.22 23:24
GoodBayonet
NEW 28.10.22 23:24 
в ответ jekapar02 28.10.22 23:12
Я не знаю, как измерить достаточность.

Я знаю. Списком прочитанной литературы, как минимум. Еще можно списком публикаций по теме, но для нас, индустриалов, это требовать бессмысленно.

По работе я уже больше 10 лет занимаюсь во-первых, "зелёным" химсырьём, а во-вторых, как раз сырьём для "зелёной" энергетике.

Не думаю, что этого достаточно для глубокого экономического и экологического анализа. Что такое "сырье для зеленой энергетики" мне понять непросто. Это вода? Ветер? Солнечная радиация? Подозреваю, речь идет лишь о менее вредных с т.з. выброса парниковых газов технологиях, что вряд ли релевантно в данном случае. Если же речь идет о материалах для установок, то я тоже уже немалое время имею к этому касательство. Но специалистом по экологическому или экономическому эффекту от использования вознобновляемых источников энергии себя не считаю.


#62 
GoodBayonet посетитель28.10.22 23:29
GoodBayonet
NEW 28.10.22 23:29 
в ответ jekapar02 28.10.22 23:20

Насколько я помню, все равно постепенно коксуется - несмотря на наличие кислорода в молекуле и сравнительно низкое содержание углерода - и отравляет катализаторы. ТЭ в этих условиях служит слишком непродолжительное время. Все углеродсодержащие - это головная боль для ТЭ. Разработки, конечно, есть всякие, под метанол делали тоже. Но разница между водородом и углеродсодержащим топливом весьма большая. Инфа от одного из разрабов втТЭ (фраунгоферовский НИИ), могу уточнить, если надо.

#63 
jekapar02 Я хороший мальчик30.10.22 09:40
jekapar02
NEW 30.10.22 09:40 
в ответ GoodBayonet 28.10.22 23:24, Последний раз изменено 30.10.22 09:42 (jekapar02)
Что такое "сырье для зеленой энергетики" мне понять непросто. Это вода? Ветер? Солнечная радиация?

Как я выше написал, дело идёт о ХИМсырье: полиолы, полиизоцианаты и полиамины для пластиков, используемых в покрытиях и композитах. Раньше я их делал/использовал, теперь я их продаю. А вот публикации у меня на совсем другую тему 🥸

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#64 
jekapar02 Я хороший мальчик30.10.22 09:50
jekapar02
NEW 30.10.22 09:50 
в ответ GoodBayonet 28.10.22 23:18
Я сказал четко: закапывать в землю конкретно эти материалы большой проблемы для окружающей среды не создаст.

Нет, Вы написали, что Вам это кажется. Потому что этого никто не знает. Я на скорую руку не смог найти, что происходит со сшитым эпоксидом, пролежавшим 50 лет в земле.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#65 
jekapar02 Я хороший мальчик30.10.22 09:58
jekapar02
NEW 30.10.22 09:58 
в ответ GoodBayonet 28.10.22 23:18
Можно, конечно, и дальше, и глубже голову в песок засовывать в страусиной позиции.

Вы, кажется, выше написали, мол, не надо левых аналогий? Лично я считаю, что общественное мнение в дискусии о спасении планеты умело уводится в сторону "давайте сделаем что-то новое, что нас спасёт" от "давайте просто объективно посмотрим на то, где мы можем быть экономными". У меня есть вопросы и даже претензии к Формула-1 (не сама езда, а логистика), всем большим мировым выставкам (я был пару дней назад на К), грядущем чемпионату мира в Катаре и, конечно, самое важное, к войнам. Но нынешние зелёные променяли идею войны ЗА планету на идею войны НА планете.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#66 
GoodBayonet посетитель30.10.22 16:45
GoodBayonet
NEW 30.10.22 16:45 
в ответ jekapar02 30.10.22 09:40

Это не сырье для энергетики. Это сырье для химпрома или машиностроения. Прямого отношения к энергетике не имеет.

#67 
GoodBayonet посетитель30.10.22 16:47
GoodBayonet
NEW 30.10.22 16:47 
в ответ jekapar02 30.10.22 09:50

Это не только мне кажется. В отсутствие солнечной радиации, высоких температур и т.п. деградация эпоксидных смол будет КРАЙНЕ медленной. И для окружающей среды это проблем не создаст. Это проблема десятого порядка малости по сравнению с глобальным потеплением или ипритом в Балтийском море.

#68 
GoodBayonet посетитель30.10.22 16:54
GoodBayonet
NEW 30.10.22 16:54 
в ответ jekapar02 30.10.22 09:58
Вы, кажется, выше написали, мол, не надо левых аналогий?

Так у меня и нет аналогий. Это образное выражение, используемое в подобных случаях игнорирования серьезных проблем.

Лично я считаю, что общественное мнение в дискусии о спасении планеты умело уводится в сторону

Это Ваше личное мнение (ИМХО - чисто эмоциональное). Я же так не считаю. Сложившаяся ситуация, за которую мы должны сердечно благодарить в том числе тех, кто сегодня яростно критикует правительство, не предполагает простых решений. К сожалению.

Но нынешние зелёные променяли идею войны ЗА планету на идею войны НА планете.

С голословной политической пропагандой Вы явно ошиблись с форумом.

#69 
jekapar02 Я хороший мальчик30.10.22 17:35
jekapar02
NEW 30.10.22 17:35 
в ответ GoodBayonet 30.10.22 16:45
Это не сырье для энергетики. Это сырье для химпрома или машиностроения. Прямого отношения к энергетике не имеет.

Просто если Вы не знаете: этот вид использования (Anwendung/Application) так и называется: Windenergie. Но я не собирался Вам убеждать, Ваша вера - Ваше дело.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#70 
jekapar02 Я хороший мальчик30.10.22 17:37
jekapar02
NEW 30.10.22 17:37 
в ответ GoodBayonet 30.10.22 16:54
С голословной политической пропагандой Вы явно ошиблись с форумом

Опять же напомню, что и тут Вы начали, когда написали, что Вашим внукам на этой планете будет туго или что-то в этом роде. Как и тут:

Сложившаяся ситуация, за которую мы должны сердечно благодарить в том числе тех, кто сегодня яростно критикует правительство, не предполагает простых решений

Так что, определитесь сначала с рамками дискуссии.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#71 
jekapar02 Я хороший мальчик30.10.22 17:39
jekapar02
NEW 30.10.22 17:39 
в ответ GoodBayonet 30.10.22 16:47
Это проблема десятого порядка малости по сравнению с глобальным потеплением

Звучит так, как будто глобальное потепление - это априори что-то плохое. Это просто феномен природы со своими плюсами и минусами.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#72 
GoodBayonet посетитель30.10.22 20:14
GoodBayonet
NEW 30.10.22 20:14 
в ответ jekapar02 30.10.22 17:35

У меня не вера, а знание определений. "Зеленая" энергетика - это получение энергии из вознобновляемых источников. Химические вещества не могут быть СЫРЬЕМ для "зеленой" энергетики. Остальное - это жонглирование терминологией в политических целях.

#73 
GoodBayonet посетитель30.10.22 20:21
GoodBayonet
NEW 30.10.22 20:21 
в ответ jekapar02 30.10.22 17:37
Опять же напомню, что и тут Вы начали, когда написали, что Вашим внукам на этой планете будет туго или что-то в этом роде.

Это констатация, а не политика. Достаточно посмотреть на кривые роста температуры и прочую статистику. Климатологические модели предсказывают катастрофическое развитие событий при сохранении современных темпов выброса парниковых газов. Данную точку зрения поддерживает абсолютное большинство специалистов-климатологов. Повторю, если Вы не доверяете моим словам, то можете пообщаться с климатологами из GFZ Potsdam.

Так что, определитесь сначала с рамками дискуссии.

Я не делал никаких голословных политических заявлений.

#74 
GoodBayonet посетитель30.10.22 20:26
GoodBayonet
NEW 30.10.22 20:26 
в ответ jekapar02 30.10.22 17:39
Звучит так, как будто глобальное потепление - это априори что-то плохое. Это просто феномен природы со своими плюсами и минусами.

Это конечно же неправда. Глобальное потепление имеет четко выраженных антропогенный характер. Что является парадигмой в современной климатологии. Ни единого убедительного опровержения не было предоставлено. Хотя с критикой парадигмы я знаком. Статьи с критикой публикуют обычно маргинальные исследователи, не имеющих никакого серьезного веса в науке и обычно в журналах с ооочень низкими индексами цитируемости.

#75 
ABC0123 местный житель30.10.22 21:28
ABC0123
NEW 30.10.22 21:28 
в ответ GoodBayonet 30.10.22 20:26

Химические элементы используются при изготовлении солнечных панелей для получения на них электр. энергии. И эти хим. элементы нужно извлечь из соотв. рудных пород..

Также можно отметить, что огромные динозавры успешно жили сотни миллионов лет при климате, когда температура окр. воздуха соответствовала условиям для выведения их детенышей из их отложенных яиц без высиживания ими этих яиц. Растительная пища должна была благоухать, чтобы прокормить этих многотонных животных.

#76 
GoodBayonet посетитель31.10.22 01:18
GoodBayonet
31.10.22 01:18 
в ответ ABC0123 30.10.22 21:28, Последний раз изменено 31.10.22 01:28 (GoodBayonet)

Еще раз повторю: это НЕ СЫРЬЕ ДЛЯ ЭНЕРГЕТИКИ. Это сырье для полупроводниковой промышленности, химпрома, причем, лишь очень небольшая часть продукции той же полупроводниковой промышленности идет в "зеленую" энергетику. Кремний, например, для фотовольтаики не обязательно нужен монокристаллический, что сильно упрощает и удешевляет производство пластин. Химпром и п/п-промышленность производят готовые МАТЕРИАЛЫ для электроники и машиностроения, которые в свою очередь поставляют ОБОРУДОВАНИЕ для энергетики. Сырьем энергетики являются природные ресурсы. Затраты ресурсов на производство материалов и установок для "зеленой" энергетики с учетом всех факторов, думаю, окажутся значительно ниже, чем для традиционных видов энергетики.

А когда жили динозавры таких СКОРОСТЕЙ роста температуры и концентрации парниковых газов не наблюдалось. И если бы не антропогенные изменения, то на Земле по прикидкам должно было бы УЖЕ наблюдаться некоторое похолодание. Но людям иногда очень нравится отрицать то, что не вписывается в их представления, даже если это подтверждается многочисленными научными исследованиями.

#77 
ABC0123 местный житель01.11.22 01:12
ABC0123
NEW 01.11.22 01:12 
в ответ GoodBayonet 31.10.22 01:18

Если бы при динозаврах периодически наступало похолодание, то они бы не смогли жить сотни миллионов лет подряд. Просто не смогли бы выводить потомство из яиц, не высиживая их.

Почему бы и теперь не мог бы наступить стабильный теплый климат, когда не нужно отапливать жилье, не нужна теплая одежда и пр. прелести.

#78 
GoodBayonet посетитель01.11.22 13:38
GoodBayonet
NEW 01.11.22 13:38 
в ответ ABC0123 01.11.22 01:12

Потому что с тех пор география Земли сильно изменилась из-за дрейфа континентов. В условиях существующей конвективной системы геозональность будет лишь резче выражаться.

#79 
jekapar02 Я хороший мальчик03.11.22 21:43
jekapar02
NEW 03.11.22 21:43 
в ответ GoodBayonet 31.10.22 01:18
Химпром и п/п-промышленность производят готовые МАТЕРИАЛЫ для электроники и машиностроения, которые в свою очередь поставляют ОБОРУДОВАНИЕ для энергетики

Из чего там делают крылья мельниц? А чем их и башни красят?

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#80 
1 2 3 4 5 6 все