Вопрос ко всем:

Может пора уже определиться хоть с чем-то?

Путаница идет из-за переплетения философских и физических понятий, насколько я понимаю.

Кстати, наиболее интересное гравитационное воздействие - вот оно как раз очень похоже на очередной атрибут материи.

Более того, это единственное поле/взаимодействие/сила, которое нельзя экранировать ничем и никак.

---------------------------------------------------------------------

https://www.grandars.ru/college/filosofiya/atributy-materi...

Пространство и время как атрибуты материи

Исследователи выделяют такие формы (уровни) материи, как физическую, химическую, биологическую, социальную. Представляется уместной и классификация форм материи, которая делит ее (как и бытие) на материю неживую, живую и социум.

В данном случае мы сталкиваемся с результатом дихотомического деления: вначале всей материи — на живую и неживую, а затем живой материи — на социум, т.е.. человеческое общество, и весь остальной живой мир. По всей вероятности, такое деление не учитывает все детали, выглядит грубовато, схематично, но выражает главный смысл данной классификации и ее механизм.

Рис. Типы классификации материи

И социум, и живая и неживая природа находятся в единстве и представляют собой строгую упорядоченность, воспроизведению которой способствуют пространство и время — всеобщие формы материи. Также пространство и время иногда в философии называю атрибутами материи.

Пространство как форма материи

Пространство — всеобщая форма бытия материи, характеризующая ее протяженность, структурность.

Проблема пространства решается в философии различным образом, немало интерпретаций пространства в естественных науках в математике. Ученые говорят о «метрическом пространстве», «пространстве событий», «фазовых пространствах», «векторном пространстве», «функциональном пространстве», «топологическом пространстве», «лингвистическом пространстве», «информационном пространстве», «космическом пространстве» и т.д.

Эти понятия связаны между собой, многие из них используются в повседневной жизни, вне научных исследований. В повседневной жизни пространство воспринимается как вместилище всех мыслимых (и возможных: например, проектируемых) материальных объектов, событий, действий.

В математике пространством является множество каких-либо объектов (например, геометрических фигур), которые называются его точками. В физике (прежде всего в механике) пространством нередко называют совокупность всех возможных состояний той или иной системы; эти состояния рассматриваются при этом как точки данного пространства.

В истории философии пространство (как и время) иногда получало статус самостоятельной сущности. Г. Лейбниц отверг такой подход; пространство для него — порядок одновременно существующих монад (каждая из которых является самостоятельной субстанцией), отношение между монадами.

В начале XXI в. распространено мнение о том, что пространство — это философская категория, обозначающая форму существования материи, проявляющуюся в виде характеристик взаимного расположения материальных тел по отношению друг к другу, их физических размеров, координат их нахождения, расстояний между ними, углов, направлений и некоторых других пространственных параметров. В соответствии с этим выделяют свойства пространства: протяженность, размерность, соотнесенность и др.

Итак, пространство — категория, которой обозначают всеобщую форму бытия материи, характеризующую ее протяженность, структурность.

Время как форма материи

Время — не менее важная и распространенная в философии и науке категория.

Время — всеобщая форма бытия материи, выражающая длительность бытия и последовательность смены состояний всех материальных систем и процессов в мире.

Классическая физика трактует время как непрерывную величину, которая является важнейшей характеристикой материального бытия. Она отражает последовательность событий, очередность и продолжительность изменений как материальных объектов, так и отношений между ними. За единицу времени берут некоторый промежуток длительности, отражающий регулярную периодичность определенного события. В древности за такие периоды (единицы времени) брали период между полнолуниями или между восходами солнца. Позже были изобретены более точные механизмы измерения времени. Важной характеристикой времени классической физики была его самостоятельность, независимость ни от каких других детерминант. Другими словами, причин для изменения «течения» времени не существует, «скорость» течения времени — неизменна.

Однако исследования XX в. внесли коррективы в представления о времени. Важным стало открытие зависимости скорости течения времени от системы координат, от силы гравитации. В специальной теории относительности время становится неотъемлемым параметром единого «пространства-времени», «четвертой осью» пространственной системы координат.

Время имеет свои единицы измерения: секунда, минута, час, сутки, неделя, месяц, год, век, тысячелетие и др.

Времени присущи свои свойства: необратимость, длительность и некоторые другие. Так, время имеет строго определенную направленность: от уже произошедшего (прошлого) к происходящему в данный момент (настоящему) и далее к тому, что предположительно может или должно произойти позже (к будущему).

Впрочем, все чаше не только фантасты, но и ученые говорят о том, что параметры времени могут оказаться и иными. Любители сенсаций торопятся заявить о возможных путешествиях во времени. В качестве доказательства иногда приводят примеры пророчеств известных предсказателей. Появилось мнение о том, что путешествие во времени возможно благодаря существованию множества «параллельных» миров. Впрочем, однозначных доказательств на этот счет нет, и ученые (как и большинство людей вообще) руководствуются традиционными представлениями о времени, которое хоть и может в определенных (пока труднодостижимых в обыденной жизни) условиях изменяться по скорости своего течения, но при этом остается необратимым и однонаправленным.

Время важно не только для естественных наук, но и для общественных. Большое значение время играет в истории. Гам совершенно необходимо соотнесение прошлого и настоящего. В истории используют такие меры времени (кроме названных ранее), как эпоха, эра. А вот часы и минуты (а иногда дни и даже месяцы) для истории чаще всего не имеют большого значения.

Существует специфика отношения ко времени в правовой сфере — от процесса законотворчества до оценки эффективности конкретной правовой системы.

Наиболее общим является определение времени в философии, которая, с одной стороны, аккумулирует, представления о времени, сформированные в других областях человеческого знания, а с другой — вырабатывает методологию подходов к этой важной характеристике бытия для многих других областей знания, сфер человеческой деятельности.

Время — философская категория, которая обозначает универсальный порядок необратимой смены событий, последовательности и длительности существования материальных объектов, явлений, процессов; всеобщую форму бытия материи, выражающую длительность бытия различных объектов и последовательность смены состояний всех материальных систем и процессов в мире.

Философская трактовка времени отличается тем, что время в ней выступает важнейшей характеристикой бытия, является всеобщей формой существования материи. Время в философском понимании — это мера длительности существования объектов неживой материи, живой природы и социума, а также последовательность изменения самих материальных объектов, отношений между ними, представлений о них и т.д. Время позволяет отразить динамику бытия, движение, развитие материальных систем.

Движение — любые изменения и взаимодействия в природе и обществе; процессуальный феномен, охватывающий все типы изменений и взаимодействий; форма существования материи.

- то Вам и объяснять - как можно искривлять и измерять пустое место!

- я не знаю как. Но Вы же решили, что маразматики обязательно должны предоставить для этого инструменты.

Во-первых, не обрывайте половину предложения при ответе!
Это показывает, что Вы вообще не улавливаете смысла.

Полностью высказано было так:

Если у Вас речь идёт о пустом месте, в котором размещается материальный мусор,
то Вам и объяснять - как можно искривлять и измерять пустое место!

А я гадаю: почему Вам, а не маразматикам, необходимы какие-то инструменты для определения кривизны пустого места,
как Вы выразились, от маразматиков?

Если бы не отрывали полпредложения, то должны были бы понять,

что никакие инструменты не нужны никому для определения кривизны пустого места.

Итак, вместо тупого бодания на уровне детского сада - поведайте наконец:
- О чём Вы несёте чушь?
- Что такое искривление пустоты?
- И какие нужны инструменты для измерения кривизны пустого места?

Соответственно, тут явно напрашивается вывод, что Ваши приборы показывают отсутствие кривизны пространства и равномерность течение времени, раз Вы потребовали от маразматиков показание их приборов.

P.S
Пока вы не среагируете осмысленно на последние вопросы, можете не писать дальнейший бред

о необходимых приборах и заменяющих их расчётах от математиков-маразматиков!

Вопрос ко всем:

Может пора уже определиться хоть с чем-то?

Путаница идет из-за переплетения философских и физических понятий, насколько я понимаю.

Совершенно верно сказано о путанице.
Одно и то же слово "пространство" используется в различных областях с различными смысловыми значениями.
Например, художник может говорить о "пространстве цветов" по аналогии с "цветовой палитрой", а математик о "пространстве матрицы"...
И ни одно из этих употреблений не имеет ни малейшего отношения к тому настоящему пространству,

в котором материя существует и перемещается.

Настоящее пространство - это всегда трёхмерное.

И это не связано с тем - задаётся ли положение в пространстве Декартовой системой координат или же полярной системой.

А вот потуги сделать бессмысленный "бутерброд" под названием "пространство-время"

лишь свидетельствуют об отсутствии у этого человека пространственного мышления и физических понятий.
Он конечно может объявлять себя "физиком- теоретиком"..., но в действительности это математик-маразматик,

у которого манипуляции с формулами отбили здравый смысл.

Кстати, наиболее интересное гравитационное воздействие - вот оно как раз очень похоже на очередной атрибут материи.

Действительно гравитационное взаимодействие наиболее интересно.
И его точнее следует назвать одним из атрибутов массы, которая (в свою очередь)

является свойством большинства материальных тел.
Почему точнее?
Да хотя бы потому, что фотоны тоже считаются материальными частицами, но обладающими нулевой массой.

А вот масса тела имеет как гравитационные, так и инерционные свойства.
И просто очень глупо говорить о двух массах - грвитационной и инерционной и потом удивляться их совпадению.

Более того, это единственное поле/взаимодействие/сила, которое нельзя экранировать ничем и никак.

И разве не глупо при этом знании "постулировать" скорость гравитационного взаимодействия равной скорости света?

Гораздо логичнее понимать, что это не экранируемое взаимодействие существует всегда и нет повода

говорить о скорости того - что не имеет ни начала, ни конца.
Вполне достаточно знать, что оно прямо пропорционально массам тел и обратно пропорционально квадрату расстояния между взаимодействующими массами.

- я не знаю как. Но Вы же решили, что маразматики обязательно должны предоставить для этого инструменты.
Во-первых, не обрывайте половину предложения при ответе!

- каким инструментом удалось измерить искривление пространства и замедление времени?

у меня аналогичный вопрос, но к Вам:
- каким инструментом удалось измерить прямолинейность пространства и равномерность хода времени?

............................

Если бы не отрывали полпредложения, то должны были бы понять,
что никакие инструменты не нужны никому для определения кривизны пустого места.

- И какие нужны инструменты для измерения кривизны пустого места?

Если мы хотим говорить о "настоящем" пространстве, то его определение вряд ли всех устроит.

Бутерброд пространство-время вполне удачная модель, объясняющая

некоторые "настоящие" процессы.

Да, вы правы, гравитация похожа именно на атрибут массы.

Не понимаю только как у безмассовых частиц есть масса покоя и с чем ее едят.

Есть утверждения и опыты, показывающие, что скорость гравитационного воздействия конечна, равна скорости света, но измерение довольно трудно и имеет большую погрешность.

так это мой к Вам вопрос: какими инструментами Вы определили что пустое место не кривое?

Ответ Вам был дан:

Если бы не отрывали полпредложения, то должны были бы понять,
что никакие инструменты не нужны никому для определения кривизны пустого места.

Если мы хотим говорить о "настоящем" пространстве, то его определение вряд ли всех устроит.

Очень многие определения усраивают не всех.
Но не лучше бы было тем, кого они не устраивают придумать другие свои определения?
Вот например, зачем математикам-абстракционистам называть плоскость двухмерным пространством, а линию одномерным?
Им что - просто названий плоскость или линия не достаточно?
Или это желание изобразить наукообразность для ерунды?

Бутерброд пространство-время вполне удачная модель, объясняющая
некоторые "настоящие" процессы.

Скорее она "объясняет" только чушь, проповедуемую верующими в религиозный эйнштейнизм.
Отсюда и получаются всякие искривления "пространства-времени" (без уточнения структуры того - что конкретно "искривляется").

Если такая "вполне удачная модель" нужна для протаскивания математического абстракционизма

- то её успех сродни успеху прочих религиозных догм.

Да, вы правы, гравитация похожа именно на атрибут массы.

Не понимаю только как у безмассовых частиц есть масса покоя и с чем ее едят.

А это тоже глупость от математиков-маразматиков!
Начиная от "безмассовых частиц" и кончая "массой покоя".

Если кто-то и поведётся на "массу покоя", то лишь не понимая, что для сталкивания с места покоящегося тела приходится преодолевать силы трения. Ну а к элементарным частицам прицеплять "массу покоя" - это просто бред.

Есть утверждения и опыты, показывающие, что скорость гравитационного воздействия конечна, равна скорости света, но измерение довольно трудно и имеет большую погрешность.

Не сомневаюсь, что Вы лично знаете лишь о таких утверждениях, но ни Вы, ни те утверждающие

не в состянии предложить осмысленный опыт по измерению скорости гравитационного взаимодействия.
Это лишь "постулат" от уверовавших в религиозный эйнштейнизм.

Подумайте самостоятельно ещё раз - если гравитационное взаимодействие является постоянно действующим свойством массы тела, то придумывать когда оно начало воздействовать на другие тела и когда до них дошло это воздеействие - это просто глупость от математика-маразматика.

(А понятия скорости без старта, финиша и времени в пути - у думающих людей просто не существует!)

Вот например, зачем математикам-абстракционистам называть плоскость двухмерным пространством, а линию одномерным?
Им что - просто названий плоскость или линия не достаточно?

Для наглядности, скорее всего, и для лучшего понимания.

Это частные случаи:

одна координата из трех равна нулю - получаем плоскость или двухмерное пространство;

две координаты из трех равны нулю - получаем линию или одномерное пространство;

три координаты из трех равны нулю - получаем точку или нулевое пространство:

также и вверх: трехмерное пространство - частный случай четырехмерного и так далее вверх.

Скорее она "объясняет" только чушь, проповедуемую верующими в религиозный эйнштейнизм.
Отсюда и получаются всякие искривления "пространства-времени" (без уточнения структуры того - что конкретно "искривляется").

Ничего лучшего сегодня в науке нет.

Если кто-то и поведётся на "массу покоя", то лишь не понимая, что для сталкивания с места покоящегося тела приходится преодолевать силы трения. Очевидно, что в покое тела или частицы не находятся - всё в непрерывном движении.

Хотя можно выбрать систему отсчета, относительно которой тело будет в покое, но в абсолюте никакого покоя нет.

Не сомневаюсь, что Вы лично знаете лишь о таких утверждениях, но ни Вы, ни те утверждающие
не в состянии предложить осмысленный опыт по измерению скорости гравитационного взаимодействия.

Да нет же, измерения повторялись разными учеными. Опыты вполне осмысленные.

Подумайте самостоятельно ещё раз - если гравитационное взаимодействие является постоянно действующим свойством массы тела,

то придумывать когда оно начало воздействовать на другие тела и когда до них дошло это воздеействие - это просто глупость от математика-маразматика.

Да, но если массы в движении - звезды, например, то при сближении таких объектов по отклонению излучения (звезды излучают, однако) можно измерить скорость гравитационного воздействия. Легко.

А понятия скорости без старта, финиша и времени в пути - у думающих людей просто не существует!)

Нулевая скорость.)) Такая же равноправная величина, как и любая другая.

так это мой к Вам вопрос: какими инструментами Вы определили что пустое место не кривое?

Ответ Вам был дан:

Если бы не отрывали полпредложения, то должны были бы понять,
что никакие инструменты не нужны никому для определения кривизны пустого места.

Может быть тут не нужны инструменты?

Ну конечно, для верующих в любую хрень нужны не инструменты и наблюдения, а просто молитва и твёрдость веры.

- каким инструментом удалось измерить искривление пространства и замедление времени?

- Вот например, зачем математикам-абстракционистам называть плоскость двухмерным пространством, а линию одномерным?
Им что - просто названий плоскость или линия не достаточно?

Для наглядности, скорее всего, и для лучшего понимания.

Это частные случаи:
одна координата из трех равна нулю - получаем плоскость или двухмерное пространство;
две координаты из трех равны нулю - получаем линию или одномерное пространство;
три координаты из трех равны нулю - получаем точку или нулевое пространство:
также и вверх: трехмерное пространство - частный случай четырехмерного и так далее вверх.

Как раз наоборот - для потери наглядности и для ухода в математический абстракционизм.

При этом уже "забыто" - что любые материальные тела существуют лишь в трёхмерном мире или их вообще не существует.

Так например, говоря о существовании в двухмертном "пространстве",даже если Вы приведёте в пример тончайшую фольгу - то и она может существовать лишь при наличии не нулевой толщины.
Ну а если у неё задумана толщина нулевая, то это уже не фольга и вообще не материальное тело, а всего навсего очередная математическая абстракция не существующая в природе.

Это же можно утверждать и в отношении всех прочих абстрактных пространств (включая и "пространство-время", которое вообще бессмыслица).
Никаких реальных тел в них вообще не существует и это просто объекты для занятия математическим онанизмом.

- Скорее она "объясняет" только чушь, проповедуемую верующими в религиозный эйнштейнизм.
Отсюда и получаются всякие искривления "пространства-времени" (без уточнения структуры того - что конкретно "искривляется").

- Ничего лучшего сегодня в науке нет.

Скорее наоборот - ничего хуже на сегодня в псевдонауке нет.
В ней появились дебильные "постулаты", от которых пришли к полному непониманию пространства, времени и вообще некой "нашей Вселенной", которая возникла беспричинно и ни в чём, после какого-то "Большого пука"...
Да и продолжает существовать ни в чём и разлетается просто в никуда.

- Хотя можно выбрать систему отсчета, относительно которой тело будет в покое, но в абсолюте никакого покоя нет.

- Это очевидно и нет предмета для дискуссии.

- Не сомневаюсь, что Вы лично знаете лишь о таких утверждениях, но ни Вы, ни те утверждающие
не в состянии предложить осмысленный опыт по измерению скорости гравитационного взаимодействия.

- Да нет же, измерения повторялись разными учеными. Опыты вполне осмысленные.

Вы лично встречали осмысленное описание хоть одного из этих опытов?

Заметьте, что я не спрашиваю ни о сложных приборах, ни о манипуляциях с формулами.

Меня интересует - как при Вашем понимании, что для гравитационного взаимодействия нет ни экранирования, ни выключателей

- как вообще можно делать вид, что измеряется скорость этого гравитационного взаимодействия??

- Подумайте самостоятельно ещё раз - если гравитационное взаимодействие является постоянно действующим свойством массы тела, то придумывать когда оно начало воздействовать на другие тела и когда до них дошло это воздеействие - это просто глупость от математика-маразматика.

- Да, но если массы в движении - звезды, например, то при сближении таких объектов по отклонению излучения (звезды излучают, однако) можно измерить скорость гравитационного воздействия. Легко.

Нет, нельзя!
Вы во всех таких случаях лишь узнаёте скорость получения Вами сигнала и информации о тех перемещениях,

но гравитационный потенциал данной конкретной массы является её постоянной и неизменной характеристикой.

- А понятия скорости без старта, финиша и времени в пути - у думающих людей просто не существует!)

- Нулевая скорость.)) Такая же равноправная величина, как и любая другая.

Правильнее сказать - это такая же равноправая абстракция, как и любая другая.
Обнулить можно всё, включая и нас с Вами.

Но вы же понимаете, что если Вас станут кормить нулевым количеством нулевой пищи

- то Ваша жизнь тоже быстренько обнулится и она тоже станет очередной абстракцией.

- Ответ Вам был дан:

Если бы не отрывали полпредложения, то должны были бы понять,
что никакие инструменты не нужны никому для определения кривизны пустого места.

- ответ принят, как и следствие из него, что Вы верующий и инструменты вам не нужны, а просто молитва и твёрдость веры.

Для принятия ответа у Вас явно приёмник не работает.

Вам давно вдалбливаю, что для рассуждений о пространстве Вам надо высказать своё представление о нём.
Если же Вы этого боитесь или на Вашем жаргоне "сцыте" и задаёте вопросы применительно к моему определению

- то спрашивать об инструментах и вообще говорить об искривлении пустого места... это просто полный идиотизм.

P.S.

Как хорошо, что всё наконец-то выяснилось!

Как раз наоборот - для потери наглядности и для ухода в математический абстракционизм.

Абстрактная - не естественная.
Естественные науки изучают природу.
Математика оперирует абстрактными понятиями, ну и что с того?

Математика не относится к естественным наукам, но широко используется в них как для точной формулировки их содержания, так и для получения новых результатов.

Она является фундаментальной наукой , предоставляющей (общие) языковые средства другим наукам;

тем самым она выявляет их структурную взаимосвязь и способствует нахождению самых общих законов природы.(с)

Что вас смущает? Цифры, числа, математические знаки в природе не существуют, но с помощью них мы может произвести расчеты реальных процессов.

Что вас так возбуждает слово абстракция?

При этом уже "забыто" - что любые материальные тела существуют лишь в трёхмерном мире или их вообще не существует.

Это ваше утверждение не бесспорно, но оставим его в покое.

В ней появились дебильные "постулаты", от которых пришли к полному непониманию пространства, времени и вообще некой "нашей Вселенной",
которая возникла беспричинно и ни в чём, после какого-то "Большого пука"... Да и продолжает существовать ни в чём и разлетается просто в никуда.

Существует множество научных опытов, доказательств, применения ТО, поэтому можно сколь угодно возбуждаться, отрицать и хаять, но ТО работает.

На этом тоже хотелось бы поставить точку.

Вы лично встречали осмысленное описание хоть одного из этих опытов?

Заметьте, что я не спрашиваю ни о сложных приборах, ни о манипуляциях с формулами.

Осмысленные описание? Все зависит от вашего уровня знаний.

Для кого-то и таблица умножения выглядит хаосом...

https://topref.ru/referat/93982.html

https://integral-russia.ru/2022/01/20/postulaty-gravitatsi...

но гравитационный потенциал данной конкретной массы является её постоянной и неизменной характеристикой.

Да, но есть маленькое но: влияние данного потенциала изменяется от расстояния до другой массы с другим потенциалом - то есть взаимное гравитационное воздействие хотя бы двух масс меняется в зависимости от расстояния между ними, Ньютон однако)

Поэтому и используют в опытах по измерению скорости грав.волн, например, пульсары, которые суть вращающиеся нейтронные звезды.

Правильнее сказать - это такая же равноправая абстракция, как и любая другая.

Да. И что? Любая мат. задача абстрактна по условию.

Отсекая вторичное, определяется главное.

И в дальнейшем, зная решение абстрактной задачи, можно решить вполне реальные задачи в любой области науки и техники, где требуются расчеты.

Мне надоело уже говорить банальные вещи.

говорить об искривлении пустого места... это просто полный идиотизм.

Естественные науки изучают природу.
Математика оперирует абстрактными понятиями, ну и что с того?

Пока абстрактные понятия являются лишь упрощённой моделью реальых объектов

и помогает оценивать отдельные их свойства и характеристики - всё прекрасно.

Но как только математические абстракционисты начинают "тянуть одеяло на себя" и выдумывать не существующие в реальности объекты (четырёхмерное "пространство-время", в котором пространство способно искривляться, а время замедляться, "тёмные" материю и энергию... и прочую хрень) - это уже лженаука, которая проповедует чушь, отсутствующую в природе и получаемую абстрактной математикой на основе ложных "постулатов".

Математика не относится к естественным наукам, но широко используется в них как для точной формулировки их содержания, так и для получения новых результатов.

То, что для точной формулировки содержания - можно лишь приветствовать,
но вот то, что "для получения новых результатов" высосанных из абстракции, базирующейся на ложных "постулатах" - в топку!

Она является фундаментальной наукой , предоставляющей (общие) языковые средства другим наукам;

Лучше бы она этого не делала, поскольку тогда как раз и получается, что одно и то же наименование "пространство" каждый понимет как ему вздумается.
А вот например "Anly" его понимает так, что ему даже выговорить это стыдно.
Особенно после того, как со ссылкой на Ньютона, он сказал, что в нём всё находится, включая и сотворённые богом души.
Потом заявил - что это всё Ньютон болтанул, а сам определил пространство как "абстрактное свойство материи".
Но и с этим пошёл в отказ и теперь лишь допытывается как это всё можно искривлять и измерять.

Что вас смущает? Цифры, числа, математические знаки в природе не существуют, но с помощью них мы может произвести расчеты реальных процессов.

Поймите меня правильно - пока с помощью математики производятся рассчёты реально существующих процессов - я только за.
Но вот когда из абстрактных формул объявляются не существующие процессы - это уже клиника у математиков-маразматиков.

Что вас так возбуждает слово абстракция?

Оно меня вообще не возбуждает до тех пор, пока абстрактная модель является лишь упрощением реального мира.
Но вот когда она начинает выдумывать не существующий мир и противопоставлять его реальности - такие абстракции надо не просто отбросить и забыть, но пойти в обратную сторону и разобраться

- какие же конкретно лживые "постулаты" привели к дебильным результатам после безошибочных математических операций.

- При этом уже "забыто" - что любые материальные тела существуют лишь в трёхмерном мире или их вообще не существует.

- Это ваше утверждение не бесспорно, но оставим его в покое.

Если не бесспорно - то попытайтесь его оспорить, приведя конкретные примеры не трёхмерных материальных тел.

(Например, как это я проделал с якобы двухмерной фольгой.)

- В ней появились дебильные "постулаты", от которых пришли к полному непониманию пространства, времени и вообще некой "нашей Вселенной",
которая возникла беспричинно и ни в чём, после какого-то "Большого пука"... Да и продолжает существовать ни в чём и разлетается просто в никуда.

-Существует множество научных опытов, доказательств, применения ТО, поэтому можно сколь угодно возбуждаться, отрицать и хаять, но ТО работает.

Во первых, это не ответ на отмеченную ссылку.

А во-вторых, ТО не работает, а старательно ищет способы приписать себе, что только сможет, включая и то - что изобретено и создано вообще без её участия.
Насколько известно, даже Нобелевскую премию натянули Эйнштейну вовсе не за открытие фотоэффекта, а лишь за попытку " его объяснить" при помощи ТО.

- но гравитационный потенциал данной конкретной массы является её постоянной и неизменной характеристикой.

- Да, но есть маленькое но: влияние данного потенциала изменяется от расстояния до другой массы с другим потенциалом - то есть взаимное гравитационное воздействие хотя бы двух масс меняется в зависимости от расстояния между ними, Ньютон однако)

Поэтому и используют в опытах по измерению скорости грав.волн, например, пульсары, которые суть вращающиеся нейтронные звезды.

Вы явно не ухватываете главного:
Хотя при вращающихся нейтронных звёздах и может ощущаться изменение гравитационной силы

- но это имеет отношение вовсе не к скорости распространения гравитации,

а всего лишь к изменению гравитационной силы в связи с изменением того самого квадрата расстояния между объектами (Ньютон однако).

Из этого следует, что все разговоры про "гравитационные волны и про "гравитационные линзы"

- это просто бред секты религиозного эйнштейнизма.

Слушая Вас об "искривлениях пространств", "кротовых норах" напрашивается вопрос о колесе: там обитают черти, или оно дело рук чертей, или задумка чертей?

У Вас, похоже, уже совсем "крыша поехала"...

Вы даже перепутали, что болтовня про "кротовые норы" это не у меня в связи с пространством как с пустым местом, а как раз у тех (уверовавших в пространство-время, которое не только искривляется, но в нём заводятся и "кротовые норы").

Видимо только принятие одного из вариантов за положительный ответ избавит "чертово колесо" от вашего обычного вердикта: "полный идиотизм".

Вам нужно принять один вариант понимания пространства за положительный ответ.
И это избавит вас от необходимости убегать на "чертово колесо" и прочую чертовщину.
А без этого от вердикта: "полный идиотизм" - вам вообще никуда не скрыться.

Впервые изучено распределение темной материи на расстоянии в 12 миллиардов световых лет (astronews.ru)

Группа Квазар Позитив и Познание

Но как только математические абстракционисты начинают "тянуть одеяло на себя" и выдумывать не существующие в реальности объекты (четырёхмерное "пространство-время", в котором пространство способно искривляться, а время замедляться, "тёмные" материю и энергию... и прочую хрень) - это уже лженаука, которая проповедует чушь, отсутствующую в природе и получаемую абстрактной математикой на основе ложных "постулатов".

Не факт. Если бы ученые не подвергали сомнению предыдущие знания, то никакого бы дальнейшего развития не было.

Математический аппарат это инструмент для решения практических задач, хотя существуют и прикладные исследования, в надежде получить в дальнейшем практическое применение.

Практически любая научная деятельность невозможна без наличия у ученого абстрактного мышления.

Абстрактные задачи помогают абстрагироваться от всего лишнего.

что одно и то же наименование "пространство" каждый понимет как ему вздумается.

Да, так оно и есть. Это относится не только к понятию пространства.

Всегда важно определиться со значениями понятий.

Понятие пространства относится к фундаментальным, но от этого ясности не прибавляется.

По сути, так как вся материя находится/движется/видоизменяется/преобразовывается в том, что мы называем пространством,

а также возможно взаимодействует с ним, то вопросы пространства и материи лежат в основе всего.

Наука пока что имеет больше вопросов, чем ответов.

Поймите меня правильно - пока с помощью математики производятся рассчёты реально существующих процессов - я только за.
Но вот когда из абстрактных формул объявляются не существующие процессы - это уже клиника у математиков-маразматиков.

Некоторые реальные научные открытия были сделаны исходя только из математических расчетов.

Математическая физика - опять же наука.

Если не бесспорно - то попытайтесь его оспорить, приведя конкретные примеры не трёхмерных материальных тел.

Я вам когда-то приводил статью на эту тему.

Насколько известно, даже Нобелевскую премию натянули Эйнштейну вовсе не за открытие фотоэффекта, а лишь за попытку " его объяснить" при помощи ТО.

Тогда ТО оказалась слишком передовой и непонятной даже для нобелевского комитета.

А вот что в наши дни:

https://hightech.fm/2020/10/12/nobel-results

Нобелевскую премию по физике второй год подряд присуждают за открытия в астрофизике, на этот раз за исследование черных дыр. Половина премии отдана британцу Роджеру Пенроузу за расчеты 1965 года, как пояснили в комитете, ученый доказал, «что образование черных дыр служит надежным подтверждением общей теории относительности».

Вторую половину премии поделили американские астрофизики Райнхард Генцель и Андреа Гез — за открытие сверхмассивного компактного объекта в центре галактики Млечный Путь. (с)

про гравитацию отвечу позже.

Вы явно не ухватываете главного:
Хотя при вращающихся нейтронных звёздах и может ощущаться изменение гравитационной силы- но это имеет отношение вовсе не к скорости распространения гравитации,а всего лишь к изменению гравитационной силы в связи с изменением того самого квадрата расстояния между объектами (Ньютон однако).

Как раз имеет. Скорость распространения гравитации можно измерить при взаимодействии излучения пульсара с другими космическими объектами

Источник: http://astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=7622

Гравитация, одна из четырех фундаментальных сил природы, остается постоянной во всех уголках Вселенной, согласно исследованию далекого пульсара, продолжавшемуся в течение нескольких десятилетий. Это исследование помогает ответить на важный для современной космологии вопрос: действительно ли сила гравитации одинакова везде и всегда? Ответ по результатам нового исследования выходит утвердительным.

Астрономы во главе с Вейвеем Жу, астрономом и бывшим научным сотрудником Университета Британской Колумбии, Канада, при помощи телескопа Green Bank, расположенного в штате Западная Вирджиния, США, и обслуживающей его обсерватории Аресибо, Пуэрто-Рико, провели исследование, которое продолжалось в течение 21 года, чтобы точно измерить «тиканье» пульсара, известного как J1713+0747. Результатом этой скрупулезно выполненной научной работы стало лучшее на сегодняшний день ограничение гравитационной константы, полученное при изучении космических объектов, находящихся за пределами Солнечной системы.

Пульсары представляют собой стремительно вращающиеся вокруг собственной оси сверхплотные остатки массивных звезд, взорвавшихся как сверхновые. Эти объекты обнаруживаются с Земли по лучам радиоволн, идущих из их магнитных полюсов. Так как эти звездные остатки феноменально плотные и массивные, но, тем не менее, сравнительно компактные – всего лишь 20-25 километров в поперечнике – то некоторые пульсары могут сохранять скорость собственного вращения неизменной с такой устойчивостью, которая способна составить конкуренцию устойчивости лучших атомных часов, имеющихся на Земле. Это делает пульсары важнейшими космическими лабораториями для изучения фундаментальной природы пространства, времени и гравитации.

Исследование было принято к публикации в журнале The Astrophysical Journal. (с)

Другой способ измерения скорости гравитации связан с фиксацией гравитационных волн от далёких звёздных источников одновременно со световым сигналом. Первое такое измерение получили для гравитационной волны GW170817. Судя по этому событию, отклонение скорости гравитационных волн от скорости света, если такое отклонение существует, лежит в пределах от −3×10⁻¹⁵ до +0,7×10⁻¹⁵. Так как ожидаемая разница коэффициентов преломления и дисперсии межгалактической среды незначительна, то, в пределах погрешности, не обнаружено отличий от скорости света. (с)

Вы бы хоть почитали что-нибудь прежде, чем говорить об этом...

Из этого следует, что все разговоры про "гравитационные волны и про "гравитационные линзы"

- это просто бред секты религиозного эйнштейнизма.

Вам сюда: http://light-science.ru/fizika/gravitatsionnoe-linzirovani...

Так теория дедушки Эйнштейна по-прежнему помогает человечеству делать все новые и новые открытия.(с)

Немного истории

В 1919 году знаменитый английский физик Артур Эддингтон снарядил экспедицию на остров Принсипи, расположенный рядом с западным побережьем Африки. В чем заключалась его миссия? Эддингтон хотел проверить удивительное предположение Альберта Эйнштейна, считавшего, что массивные тела искривляют пространство вокруг себя.

В мае 1919 года на острове Принсипи произошло солнечное затмение, которое позволило Эддингтону сфотографировать звезды, располагающиеся на небе неподалеку от Солнца, и рассчитать их местоположение. Согласно выдвинутой Эйнштейном теории, полученные координаты звезд должны были в некоторой степени отличаться от фактического положения этих небесных тел в космическом пространстве. Через год, после тщательных расчетов Эддингтон наконец объявил, что положение звезд действительно отличается, причем, ровно настолько, насколько это предсказывал его коллега. Новость быстро облетела весь мир, и Альберт

Эйнштейн стал самым известным физиком на свете.

Эйнштейн продолжил работу над своей теорией и в 1936 году заявил, что свет от фонового объекта проходит по искривленной дуге, огибая массивное тело, расположенное перед ним, и формирует изображения этого самого фонового объекта, подобно тому, как свет преломляется, проходя через линзу. Эффект получил название «гравитационное линзирование». Однако впервые засечь этот эффект, увидев множество изображений одного квазара (активного ядра молодой галактики), сформированных благодаря расположенной впереди массивной галактике, астрономам удалось лишь в 1979 году.

----------------------------------------------------------------------------------------

https://www.newsru.com/world/04jul2008/pulsar.html

Наблюдения за уникальным для нашей Галактики объектом - парой пульсаров, связанных гравитацией и обращающихся друг вокруг друга, - позволила группе астрономов подтвердить некоторые выводы общей теории относительности (ОТО) Альберта Эйнштейна, передает РИА "Новости" со ссылкой на журнал Science.

Пульсары - нейтронные звезды, которые могут возникать после взрыва сверхновых. Они обладают гигантской плотностью, близкой к плотности атомного ядра. Их масса может превышать массу Солнца, а размер может быть меньше территории Москвы. Посмотреть на вращение пульсаров можно на сайте Sciencecentric.com.

Некоторые нейтронные звезды быстро вращаются и испускают мощное радиоизлучение, которое фиксируют радиотелескопы на Земле. При вращении мощность сигнала постоянно меняется, пульсирует, почему их и назвали пульсарами.

Обнаруженный в 2003 году объект, получивший обозначение PSR J0737-3039A/B, - единственная известная в нашей Галактике звездная система, в которой два пульсара вращаются друг вокруг друга. При этом они находятся так близко, что вся система, расположенная в 1,7 тысячи световых лет от нас, могла бы поместиться внутри нашего Солнца.

"Двойной пульсар создал идеальные условия для проверки предсказаний общей теории относительности, поскольку чем ближе друг к другу расположены массивные объекты, тем более значимы релятивистские эффекты", - поясняет автор статьи Рене Бретон из канадского университета Макгилла, слова которого приводятся в сообщении университета.

Система PSR J0737-3039A/B устроена так, что при вращении один пульсар затмевает другой с точки зрения наблюдателя с Земли. Эти затмения дают информацию об ориентации пульсара и его вращении, что вместе с другими наблюдениями позволяет подтвердить выводы общей теории относительности для массивных систем, в которых существует сильная гравитация.

В 1916 году Энштейн предсказал то, что ученые доказали сегодня:

Согласно общей теории относительности, сформулированной Эйнштейном в 1916 году, гравитационные эффекты обусловлены не силовым взаимодействием тел и полей, а деформацией пространства-времени, которая вызвана, в частности, присутствием массы-энергии.

В частности, ОТО предсказала отклонение лучей света в сильном гравитационном поле, постепенное смещение большой оси эллиптических орбит небесных тел (что было подтверждено обнаруженным смещением перигелия орбиты Меркурия).

Несмотря на то, что до сих пор не было обнаружено фактов, не соответствующих ОТО, разработано множество альтернативных теорий гравитации. Некоторые эффекты, которые могут подтвердить или опровергнуть правильность точки ОТО, можно наблюдать только в сильном гравитационном поле.

"Эйнштейн предсказывал, что в таком сильном гравитационном поле ось, вокруг которой вращается объект, прецессирует - или медленно меняет направление по мере вращения пульсара вокруг своего компаньона", - говорит профессор Виктория Каспи (Victoria Kaspi) из университета Макгилла.

"Пульсары слишком малы и слишком далеки, чтобы мы могли наблюдать это качание непосредственно. Однако, так как они обращаются друг вокруг друга каждые 145 минут, каждый раз проходя друг перед другом, астрономы поняли, что они смогут измерить направления осей вращения пульсаров. После терпеливого сбора данных в течение четырех лет, они определили, что прецессия оси вращения точно соответствует предсказанию Эйнштейна", - сказал Бретон.

Он добавил, что хотя прецессия наблюдается и в солнечной системе, из-за слабой гравитации различия между эффектами, предсказанными общей теорией относительности и альтернативными теориями, слишком малы. "Требовались измерения в сильных гравитационных полях у массивных и компактных тел, таких как нейтронные звезды и черные дыры", - пишут авторы статьи.

--------------------------------------

Со мной конечно спорить удобно, но я всё же больше доверяю ученым неоднократно экспериментальными путями подтверждающими то, что вам очень не нравится.))

- Вы явно не ухватываете главного:
Хотя при вращающихся нейтронных звёздах и может ощущаться изменение гравитационной силы- но это имеет отношение вовсе не к скорости распространения гравитации,а всего лишь к изменению гравитационной силы в связи с изменением того самого квадрата расстояния между объектами (Ньютон однако).

- Как раз имеет. Скорость распространения гравитации можно измерить при взаимодействии излучения пульсара с другими космическими объектами

Откуда Вы взяли, что при этом измеряется "скорость распространения гравитации", а не скорость электромагнитной волны от этого пульсара?
Видимо, Вы просто благоговеете перед всякими "авторотетами" и в качестве собственного мнения

готовы просто бездумно копировать любой опубликованный текст...

В пользу моего утверждения как раз говорит тот факт, что измеренная скорость как раз и есть скорость распространения электромагнитной волны.

И наивно и глупо преедполагать, что это случайное совпадение.
Как говорится - "если что-то там мяукает как кот и выглядит как кот - то это и есть кот".

А гравитационное воздействие зависит только от массы тел и квадрата расстояния и оно при этом не пульсирует.

Как следствие, при этом следует похоронить все домыслы и предрассудки про "гравитационные волны" и "гравитационные линзы"!

Кстати, у этих шаблонно мыслящих учёных вероятно существуют и "гравитоны" по аналогии с "фотонами"?
Они что - тоже летают со скоростью света в соответствии с религиозными "постулатами" эйнштейнизма?

Видимо, Вы просто благоговеете перед всякими "авторотетами" и в качестве собственного мненияготовы просто бездумно копировать любой опубликованный текст...

Слово благоговеете не из моего лексикона.

И прежде, чем что-то копировать, я читаю и стараюсь понять, чего и вам желаю.

А сыпать одними и теми же фразами из года в год и ни чем не подкрепленными, кроме как фантазиями, может любой балабол.

Откуда Вы взяли, что при этом измеряется "скорость распространения гравитации", а не скорость электромагнитной волны от этого пульсара?

Оттуда: https://www.google.com

Я не буду разжевывать все опыты, связанные с этим измерением.

В пользу моего утверждения как раз говорит тот факт, что измеренная скорость как раз и есть скорость распространения электромагнитной волны.

Чем бы дитя не тешилось...(с)

А гравитационное воздействие зависит только от массы тел и квадрата расстояния и оно при этом не пульсирует.

Очевидно, что умственное развитие остановилось на Законах Ньютона.

Ничего страшного, так бывает.

Попробуем еще раз (хотя кому я это говорю):

http://www.astro.spbu.ru/sites/default/files/Fesik_GravWav...

http://modsys.narod.ru/Library/For_Stat/Taylor_J_H_1.pdf

А гравитационное воздействие зависит только от массы тел и квадрата расстояния и оно при этом не пульсирует.Как следствие, при этом следует похоронить все домыслы и предрассудки про "гравитационные волны" и "гравитационные линзы"!
Кстати, у этих шаблонно мыслящих учёных вероятно существуют и "гравитоны" по аналогии с "фотонами"?
Они что - тоже летают со скоростью света в соответствии с религиозными "постулатами" эйнштейнизма?

Смешалось всё в доме Облонских...(с)