Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

ВМФ.

16871  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Crazy* местный житель17.04.22 10:31
Crazy*
17.04.22 10:31 

  1. Украина использовала "гениальную уловку" для уничтожения ракетного крейсера "Москва". Украина смогла отправить на дно Черного моря считавшийся в России непотопляемым флагман ЧФ РФ "Москва" благодаря гениальной уловке. Оказалось, что защитные системы крейсера так "засмотрелись" на поднятые в небо в качестве приманки беспилотники "Байрактар", что не заметили приближения ракет "Нептун". Об этом пишет британская газета Daily Mail. Издание также считает, что украинцы в своей битве вновь показали всему миру, насколько на самом деле слаба военная машина РФ. "Гордость грозного Черноморского флота России была уничтожена в ходе одной из наиболее хитроумных операций войны", – написало издание. Журналисты узнали, что 13 апреля украинские военные подняли в небо два беспилотника TB2, от одного только упоминания о которых у российских военных начинается мандраж. Как оказалось, беспилотники были использованы, чтобы отвлечь внимание защитных систем "Москвы" и лишь затем нанести роковой удар. Атака произошла в момент, когда флагман ЧФ РФ в гордом одиночестве "разгуливал" примерно в 100 км от Одессы в районе острова Змеиный. Сообщается, что капитан корабля и офицеры ПВО "купились" на приманку украинских военных и внимательно следили за ложными целями – беспилотниками TB2, кружившими над кораблем. Разинув рот на чудеса турецкой техники, российские военные проворонили пару противокорабельных ракет "Нептун R360" украинского производства, которые были запущены с артиллерийской батареи на побережье. Украина использовала "гениальную уловку" для уничтожения ракетного крейсера "Москва": раскрыты новые детали Скрыть ракеты также удалось благодаря тому, что они приближались к "Москве" на уровне моря, которое в тот вечер штормило. Эти факторы не позволили радарам крейсера засечь украинский "привет". Двойной ракетный удар пришелся на борт корабля и расшатал его на неспокойных волнах. После этого произошел взрыв боекомплекта крейсера, спровоцировавший пожар. Эта атака, как прокомментировали изданию западные официальные лица, продемонстрировала способность Украины наносить удары по силам оккупантов даже в тех областях, где они считали себя неуязвимыми. "Этот инцидент представляет собой еще одну огромную потерю в плане доверия к России. Им снова показали, что они уязвимы для атак", – сказал один из собеседников издания. Он отметил, что здесь исход ситуации решила компетенция военных. "Украинцы использовали воображение и оказались весьма изобретательными. Они способны действовать на лету, чтобы оказать воздействие на российские силы", – сказал один из собеседников. Собеседники издания также отвергли оправдания РФ, где изначально отрицали украинскую атаку на "Москву", заявляя о пожаре, который привел к взрыву большого количества боеприпасов. "Мне неизвестно, чтобы ранее на борту военного флагмана был пожар, который привел бы к взрыву боеприпасов", – сказал собеседник. После атаки крейсер пытались отбуксировать в сторону Крыма, где он так или иначе был бы списан, поскольку российские верфи не могут работать из-за международных санкций. Но вечером 14 апреля Министерство обороны РФ заявило, что "Москва" затонула "во время буксировки в шторм". Журналисты отмечают, что с точки зрения военной техники, "Москва" представляет собой крупнейшую единичную потерю вооруженных сил РФ с начала войны против Украины. Это также один из крупнейших кораблей, потерянных в боях со времен Второй мировой войны. "Ее уничтожение также очень символично для Украины после инцидента, произошедшего в первый день войны и подытожившего борьбу. Как известно, 24 февраля именно крейсер "Москва" подошел к острову Змеиный и потребовал от украинских военных сложить оружие или погибнуть. Именно тогда украинский пограничник Роман Грибов произнес фразу, которая впоследствии стала одним из символов войны. "Русский военный корабль, иди на х*й", – ответил Грибов на предложение сдаться. Издание также отмечает, что атака в какой-то степени не обошлась без помощи стран Запада. Именно информационная поддержка западных разведок позволила Украине получить данные о том, что "Москва" курсирует в северо-западной части Черного моря по "предсказуемым схемам", а также делает это без прикрытия фрегатов, которые всегда используются в качестве щита для своего флагмана. Украина использовала "гениальную уловку" для уничтожения ракетного крейсера "Москва": раскрыты новые детали "Возможно, полагая, что они могут действовать безнаказанно, российские командиры пренебрегли охраной "Москвы". Интересно, что разработаннo и произведеннo Украиной ракеты "Нептун", Эксперт по военным кораблям Джонатан Бентам из Международного института стратегических исследований заявил, что ситуация с "Москвой" ставит под вопрос состояние всего флота РФи состояние всего российского флота".
#1 
gendy Dinosaur17.04.22 11:14
gendy
NEW 17.04.22 11:14 
в ответ Crazy* 17.04.22 10:31

Для начала это был крейсер ПВО , тоесть по умолчанию он должен был быть способен следить за несколькими целями одновременно, в том числе и сверхзвуковыми. То что он прошляпил ракеты увлекшись самолётиком, намекает на то что, только один радар был рабочий. И на учениях он успешно находил учебные цели.

Ничего особого в этом нет, я тоже когда то был в армии и мне тоже ставили невыполнимую задачу - починить усилитель после того как мой предшественник выпаял оттуда транзисторы. Как принято в армии я попросту закоротил основной и резервный выходы. так что начсвязи мог дергать тумблером и убедиться что в обоих положениях есть сигнал.

Сильно подозреваю, что с радарами крейсера произошло нечнп подобное во время последней модернизации 2018-2020 годов. В общем кому то надо срочно делать ноги.


По поводу шторма - утверждают что никакого шторма не было, да и черное море не тихий океан, там больших волн не бывает. А вот задача крейсера ПВО в том и заключается чтобы засечь крылатую ракету летящую на фоне волн. Тем более что Нептун всего лишь модернизация старой советской противокорабельной ракеты.


А вот черное море действительно превращается в поле для игры в морской бой, если уж Москва не сумел увидеть эти ракеты, то любой корабль в зоне их поражения превращается в беззащитную мишень

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
Crazy* местный житель17.04.22 12:04
Crazy*
NEW 17.04.22 12:04 
в ответ gendy 17.04.22 11:14
Для начала это был крейсер ПВО

Давайте еще раз. Для окончательного понимания произошедшего.

Крейсер "Москва" создавался для уничтожения авианосцев. Его задачей было на максимальной скорости подойти к авианосной группе и успеть сделать залп. Суммарная мощность залпа с ядерными боеголовками пять с половиной мегатонн.

Для сравнения, мощность Хиросимы - 21 килотонна.

Экипаж крейсера 500 человек. Это вполне себе БТГ. На борту 64 ракеты С-300. Сухопутный дивизион состоит из шести пусковых установок по четыре контейнера. То есть, это примерно три дивизиона. Шестнадцать ракет "Вулкан". Ну, в переводе на сухопутный - примерно дивизион "Искандеров". Это если без ядерных боеголовок.

Если с ядерными - двести шестьдесят Хиросим. Две "Осы". Взвод. Двухорудийная установка калибром 130 мм. Считай, две САУ. Взвод. Одно шестиствольное орудие калибром 30 мм. Считай, два взвода БТР-4. Два пятитрубных торпедных аппарата. Противолодочный реактивный бомбомет на двенадцать стволов. Считай, "Град". Вертолет. Станция РЛС. Станция РЭБ. Ну, это как аэродром подскока.

"Москва" - флагман Черноморского флота. "Флагманский корабль — корабль, на котором находятся командир или командующий соединения или объединения, (управление (штаб, службы и так далее)) и флагманский командный пункт (ФКП), оборудованный средствами управления.

На ФКП развёртываются штабные посты, находятся офицеры связи взаимодействующих соединений и частей (кораблей) флота (флотилии), сухопутных войск и авиации".

В переводе на сухопутный - это штаб фронта.

Водоизмещение "Москвы" одиннадцать с половиной тысяч тонн. Это количество железа на 250 танков.

Цена - два миллиарда долларов изначальная и под миллиард остаточная.

А теперь перенесите все это на сушу. Если бы на суше одномоментно были

уничтожены: личный состав батальонно-тактической группы, три дивизиона

"С-300", дивизион "Искандеров", взвод САУ, взвод ЗРК, два взвода БТР,

РСЗО, вертолет, станция "Красуха-4", радиолокационная станция

обеспечения аэродрома, железа на 250 танков, эшелон с цистернами солярки

и ШТАБ ФРОНТА .

#3 
Crazy* местный житель17.04.22 12:30
Crazy*
NEW 17.04.22 12:30 
в ответ gendy 17.04.22 11:14
Москва не сумел увидеть эти ракеты, то любой корабль в зоне их поражения превращается в беззащитную мишень
В общем кому то надо срочно делать ноги.

Командование ЧФ РФ запретило выход кораблей из бухты Севастополя из-за уничтожения крейсера "Москва".

17.04.2022 10:49

Командование Черноморского флота РФ запретило кораблям российских военно-морских сил покидать бухту в оккупированном Севастополе.

Запрет объявлен до установления причины крушения флагманского крейсера "Москва".

Также российское командование ищет методы "эффективного противодействия" украинским противокорабельным ракетам

#4 
Kurt2020 свой человек17.04.22 13:33
NEW 17.04.22 13:33 
в ответ Crazy* 17.04.22 12:30

Есть версия, что украинцам помогали в осуществлении операции американские и английские военные специалисты, которые знали о слабых местах в ПВО крейсера москва и знали о том, что на крейсере на тот момент был только один работающий радар. Это и помогло отвлечь радар байрактарами, и пкюустиьь ракеты на очень низкой высоте, не более 10 метров над поверхностью.. Кстати и крейсер москва был в свое время построен нс верфи в Николаеве..

Сами построили, сами и потопили.. 👍

#5 
tanuna_0 патриот17.04.22 13:37
NEW 17.04.22 13:37 
в ответ Kurt2020 17.04.22 13:33
Сами построили, сами и потопили.

А как бы вы поступили на месте Тараса Бульбы?

#6 
Kurt2020 свой человек17.04.22 14:30
NEW 17.04.22 14:30 
в ответ tanuna_0 17.04.22 13:37

#7 
gendy Dinosaur17.04.22 16:44
gendy
NEW 17.04.22 16:44 
в ответ Kurt2020 17.04.22 13:33

наверняка помогали. Если не информацией о проблемах ПВО то разведданными точно

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#8 
низкий ум постоялец17.04.22 23:37
NEW 17.04.22 23:37 
в ответ gendy 17.04.22 11:14
это был крейсер ПВО

Это не был ни разу крейсер ПВО. Это типичный ударный корабль с монструозными ПКР. ПВО какое-то наличствовало, но оно явно не отвечало современным требованиям - никакие модернизации ситуацию принципиально не улучшили. Комплексы ПВО там древние и (АФАИК) глючные. Пр.1164 - это продукт еще совецкова военпрома со всеми вытекающими.

А "нептун" - это далеко не просто "модернизация" "урана".

задача крейсера ПВО в том и заключается чтобы засечь крылатую ракету летящую на фоне волн

Это одна из многих задач. Но "Москва" не была ни разу крейсером ПВО. Это ударный корабль.

#9 
gendy Dinosaur18.04.22 07:29
gendy
NEW 18.04.22 07:29 
в ответ низкий ум 17.04.22 23:37
Это не был ни разу крейсер ПВО. Это типичный ударный корабль с монструозными ПКР. ПВО какое-то наличствовало, но оно явно не отвечало современным требованиям - никакие модернизации ситуацию принципиально не улучшили. Комплексы ПВО там древние и (АФАИК) глючные. Пр.1164 - это продукт еще совецкова военпрома со всеми вытекающими.

Собственно вся российская техника продукт ещё советского военпрома. Какие-то то модернизации там делались, но принципиального отличия нет. С современной техникой тягаться этому нереально как показала нынешняя война. Даже супервафли всего лишь попытки оживить заброшенные проекты 60х. Разница конечно есть СССР мог выпускать свой хлам автономно, рф даже в военной технике зависит от импорта вероятного противника


Кроме комплексов ПВО в этой войне этот корабль ничего использовать не мог. Ну разве что разбомбить пограничный пост на змеином, подвиг тоже так себе против практически безоружных пограничников и спасателей. А комплекс ПВО там был лучше чем вся украинская ПВО, лучший в российском флоте, более того только он и мог прикрывать ЧФ от возможных ударов, потому его и можно было называть крейсером ПВО


А то что комплексы ПВО с300 глючные, можно даже не повторять. Вряд ли хоть одна страна захочет поставить их теперь на вооружение.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#10 
Stealt свой человек18.04.22 10:22
NEW 18.04.22 10:22 
в ответ Crazy* 17.04.22 10:31

А вот и первое фото

Крейсер москва, ракеты нептун, фото крейсер москва,

Опубликованы первые фото крейсера «Москва» после удара украинскими ракетами «Нептун» (focus.ua)


Кстати есть у меня знакомый, служил на Горшкове, говорит пожар не такое у ж и редкое событие, три раза при нём случалось, эт толъко крупные, в большой поход не ходили ни разу, разок выходили в атлантику и назад, как воевать конечно не учили.

Сильней отличается выстрел от выстрела.

Это Алекс
#11 
  Wächter коренной житель18.04.22 11:20
NEW 18.04.22 11:20 
в ответ Stealt 18.04.22 10:22, Последний раз изменено 18.04.22 11:27 (Wächter)

Н. П.






#12 
ad lib коренной житель18.04.22 12:07
ad lib
NEW 18.04.22 12:07 
в ответ Wächter 18.04.22 11:20, Последний раз изменено 18.04.22 12:08 (ad lib)



Единственный в России авианесущий крейсер - "Адмирал Кузнецов" загорелся во время ремонтных работ в четверг, в доке в Мурманске.

"По предварительной информации, пожар происходит в первом энергоотсеке, с верхней палубы идет густой черный дым", - сказал в интервью ТАСС информированный источник.

В Мурманске затонул док "Адмирала Кузнецова"

Площадь горения составляет около 600 квадратных метров.

#13 
ad lib коренной житель18.04.22 12:14
ad lib
NEW 18.04.22 12:14 
в ответ Kurt2020 17.04.22 13:33
Есть версия, что украинцам помогали в осуществлении операции американские и английские военные специалисты, которые знали о слабых местах в ПВО крейсера москва и знали о том, что на крейсере на тот момент был только один работающий радар.

Не важен метод.

Важен результат.

Западные союзники Украины не скрывают что помогают Украине раазведовательной информацией.

#14 
efeb завсегдатай18.04.22 12:33
efeb
NEW 18.04.22 12:33 
в ответ ad lib 18.04.22 12:14

"Адмирал флота Советского Союза Кузнецов" - тяжелый авианесущий крейсер

проекта 11435, единственный корабль подобного типа России.


Постройка, имя

Корабль (в проекте носил наименование "Советский Союз") заложен на Черноморском судостроительном заводе 1 сентября 1982 года под наименованием "Рига" и спущен на воду 4 декабря 1985 года под наименованием "Леонид Брежнев".

11 августа 1987 года переименован в "Тбилиси".

4 октября 1990 года стал именоваться "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов".

Зачислен в состав Северного флота 20 января 1991 года.

Вехи

В 90-х годах регулярно выходил в море на учения, нес боевую службу в Средиземноморье. С 1996 по 1998 год находился в ремонте. В 2000 году участвовал в учениях, на которых погибла подлодка "Курск", участвовал в спасательной операции.
Нас много, больше чем некотырые думают.Могу сказать одно, Отстань, не надоедай.
#15 
низкий ум постоялец18.04.22 12:50
NEW 18.04.22 12:50 
в ответ gendy 18.04.22 07:29
Кроме комплексов ПВО в этой войне этот корабль ничего использовать не мог.

Мог. Но хорошо, что не использовал. "Вулканы" - это не "калибры", это очень дорогие и мощные ПКР, причем, скорее всего, часть из них могла быть со спецБЧ.

Комплекс ПВО там был лучше чем вся украинская ПВО

Это неправда.Там довольно древние РЛС c очень ограниченными возможностями работы по НВЦ.. И не надо недооценивать украинскую ПВО. Она оказалась куда эффективнее, чем по всем довоенным оценкам. Ее не смогли подавить даже в условиях господства РФ в воздухе.

Вряд ли хоть одна страна захочет поставить их теперь на вооружение.

Только вот Украина их вполне успешно применяет.

#16 
Stealt свой человек18.04.22 14:36
NEW 18.04.22 14:36 
в ответ efeb 18.04.22 12:33

История такая штука, господа, годы счтитать лень, но дни, итак


«Титаник» — морская катастрофа, произошедшая в ночь с 14 на 15 апреля 1912 года.


В ночь на 14 апреля они сожгли "Москву".

Это Алекс
#17 
gendy Dinosaur18.04.22 14:57
gendy
NEW 18.04.22 14:57 
в ответ низкий ум 18.04.22 12:50
Мог. Но хорошо, что не использовал. "Вулканы" - это не "калибры", это очень дорогие и мощные ПКР, причем, скорее всего, часть из них могла быть со спецБЧ.

Это противокорабельные ракеты. Можно ли их применить на суше не уверен, но в любом случае они не использовались


Это неправда.Там довольно древние РЛС c очень ограниченными возможностями работы по НВЦ.. И не надо недооценивать украинскую ПВО. Она оказалась куда эффективнее, чем по всем довоенным оценкам. Ее не смогли подавить даже в условиях господства РФ в воздухе.

А ещё совсем недавно как их хвалили

У Украины тоже все системы ПВО ещё советских времен. Но лучшего всё равно во всем российском флоте нет.

Только вот Украина их вполне успешно применяет.

Применяет из-за отсутствия лучшего. Надеюсь скоро пэтриоты подоспеют

Израиль давно показал, что с300 это совсем не то чем следует защищать небо.

Сейчас Украина показала что для защиты кораблей они тоже не особо годятся

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#18 
Kot vorkot Забанен до 27/5/24 20:00 патриот18.04.22 15:17
Kot vorkot
NEW 18.04.22 15:17 
в ответ efeb 18.04.22 12:33

Интересно, что это за крейсер, если сравнивать его с чем-то подобным ?

Что есть подобного у USA, GB, China ?


#19 
gendy Dinosaur18.04.22 15:22
gendy
NEW 18.04.22 15:22 
в ответ Kot vorkot 18.04.22 15:17

У США подобных 20 штук, у Китая только один


https://flot.com/nowadays/structure/techreadiness/2020/

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все