Вход на сайт
Времени не существует
NEW 15.09.05 21:57
в ответ KOCTE3 15.09.05 21:21
Я сообщил вам свою профессию...
Вы про это:
"я по образованию физик."
Может быть, я просмотрел где Вы упоминали Вашу профессию?
А то как-то наша беседа странно выглядит.
Вы мне постоянно рассказываете о том, что уже упоминали о ч╦м-то, чего я никак не могу припомнить.
Одно из двух: или я такой невнимательный, или Вы хотите сбить меня с толку.
И Ваш настойчивый интерес к моей персоне я тоже не могу объяснить.
Не желаете обсуждать какую-либо тему, Ваше право.
"И нечего было так орать." (с)
Диктатура Разума
Вы про это:
"я по образованию физик."
Может быть, я просмотрел где Вы упоминали Вашу профессию?
А то как-то наша беседа странно выглядит.
Вы мне постоянно рассказываете о том, что уже упоминали о ч╦м-то, чего я никак не могу припомнить.
Одно из двух: или я такой невнимательный, или Вы хотите сбить меня с толку.
И Ваш настойчивый интерес к моей персоне я тоже не могу объяснить.
Не желаете обсуждать какую-либо тему, Ваше право.
"И нечего было так орать." (с)


Сон разума рождает чудовищ (с)
NEW 15.09.05 22:09
в ответ KOCTE3 15.09.05 22:07
NEW 15.09.05 23:16
Кстати, вопрос к физикам: как можно непосредственно измерить скорость частиц?
Не импульс, а именно скорость.
Моя первая мыслЯ:
Поместить пузырьковую камеру в магнитное поле, измерить радиус траектории
Потенциальные проблемы:
1. Хватит мощности пучка, чтобы пузырьковая камера хоть что-то обнаружила?
2. Описывается взаимодействие с полем на таких скоростях всё ещё как F=qBv или надо вводить поправки?
Пы.Сы: эксперимент по измерению скорости совершенно беспроигрышный: измеряем скорость меньше с => тов. DerDieDas ищет новые аргументы; измеряем скорость больше с => едем в Стокгольм за шнобелевской премией.
В ответ на:
Более того, люди, не испорченные релятивистской демагогией, допускают, что скорость мюонов может быть просто выше, чем "с", ибо единственный, кто наложил такое ограничение на предельную скорость - снова Альберт.
Более того, люди, не испорченные релятивистской демагогией, допускают, что скорость мюонов может быть просто выше, чем "с", ибо единственный, кто наложил такое ограничение на предельную скорость - снова Альберт.
Кстати, вопрос к физикам: как можно непосредственно измерить скорость частиц?
Не импульс, а именно скорость.
Моя первая мыслЯ:
Поместить пузырьковую камеру в магнитное поле, измерить радиус траектории
Потенциальные проблемы:
1. Хватит мощности пучка, чтобы пузырьковая камера хоть что-то обнаружила?
2. Описывается взаимодействие с полем на таких скоростях всё ещё как F=qBv или надо вводить поправки?
Пы.Сы: эксперимент по измерению скорости совершенно беспроигрышный: измеряем скорость меньше с => тов. DerDieDas ищет новые аргументы; измеряем скорость больше с => едем в Стокгольм за шнобелевской премией.

NEW 15.09.05 23:49
в ответ МистерИкс 15.09.05 23:16
Ничего не получится. Последние изыскания релятивистов заключаются в том, что "сверхсветовая скорость в принципе не противоречит ТО".
Придумают какую-нибудь новую отмазку, да и вс╦.
Уже не раз такое было: то "нет эфира" (1914), а потом "нельзя без него"(1921)... И что? А ничего. Принцип религии.
Религия от признания новых фактов не умирает, а видоизменяется, прич╦м старается использовать научные открытия в своих целях.
Диктатура Разума
Придумают какую-нибудь новую отмазку, да и вс╦.
Уже не раз такое было: то "нет эфира" (1914), а потом "нельзя без него"(1921)... И что? А ничего. Принцип религии.
Религия от признания новых фактов не умирает, а видоизменяется, прич╦м старается использовать научные открытия в своих целях.

Сон разума рождает чудовищ (с)
NEW 15.09.05 23:52
http://www.philosophy.nsc.ru/PUBLICATION/KORUKHOV/tach94.htm
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/NT0004692A
--
Слава Богу, мой дружище, есть у нас враги. Значит есть наверно и друзья. (с)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/NT0004692A
--
Слава Богу, мой дружище, есть у нас враги. Значит есть наверно и друзья. (с)
NEW 16.09.05 00:00
в ответ МистерИкс 15.09.05 23:52
Есть враги, есть и друзья. Так всегда было, так и будет.
Насч╦т тахионов - маловато фактов, чтобы делать выводы. Я в них не верю.
Но доказательствам (фактам) сверхсветовой скорости верю (жаль, ссылку потерял, а то бы прив╦л).
В смысле доверяю: никаким запретам и приказам Природа не подчиняется.
Вс╦ это - плоды человеческой глупости.
Диктатура Разума
Насч╦т тахионов - маловато фактов, чтобы делать выводы. Я в них не верю.
Но доказательствам (фактам) сверхсветовой скорости верю (жаль, ссылку потерял, а то бы прив╦л).
В смысле доверяю: никаким запретам и приказам Природа не подчиняется.
Вс╦ это - плоды человеческой глупости.

Сон разума рождает чудовищ (с)
NEW 16.09.05 10:33
Я далёк от физики по образованию, хочу воспользоваться случаем, что тут собрались физики.
Мне давно не даёт покоя следующий вопрос.
Ведь есть частицы или что-то, что движется в пространстве (космосе или ещё где) со скоростью света или близкой к скорости света (интересно, кстати, относительно чего эта скорость замеряется).
Так вот вопрос у меня: я-то относительно этого чего-то тоже двигаюсь со скоростью света. Почему меня не сплющило от такой скорости? Какие эффекты на меня действуют?
Я сам для себя пришёл к выводу, что скорости мало, нужна ещё масса и эти эффекты как-то завязаны на массе (пространственно-временной континуум?).
Буду рад комментариям.
Учёба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум
Мне давно не даёт покоя следующий вопрос.
Ведь есть частицы или что-то, что движется в пространстве (космосе или ещё где) со скоростью света или близкой к скорости света (интересно, кстати, относительно чего эта скорость замеряется).
Так вот вопрос у меня: я-то относительно этого чего-то тоже двигаюсь со скоростью света. Почему меня не сплющило от такой скорости? Какие эффекты на меня действуют?
Я сам для себя пришёл к выводу, что скорости мало, нужна ещё масса и эти эффекты как-то завязаны на массе (пространственно-временной континуум?).
Буду рад комментариям.

Учёба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.

Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие.
Буддийский форум

NEW 16.09.05 11:15
в ответ Melnik 16.09.05 10:33
Есть ещ╦ одна тема, на которую мне ни один релятивист пока не смог ответить:
Если тело А движется со скоростью 0,6 с (это ведь никакие ТО не запрещают) относительно какой-либо точки в пространстве (ну скажем, от Солнца)
Если тело В движется с той же скоростью, но в противоположном от этой точки направлении, то относительно друг друга их скорость будет 1,2 с.
Как такое может быть?
Диктатура Разума
Если тело А движется со скоростью 0,6 с (это ведь никакие ТО не запрещают) относительно какой-либо точки в пространстве (ну скажем, от Солнца)
Если тело В движется с той же скоростью, но в противоположном от этой точки направлении, то относительно друг друга их скорость будет 1,2 с.
Как такое может быть?

Сон разума рождает чудовищ (с)
NEW 16.09.05 11:45
Очень просто даже может быть,
потомучто это не скорость движения материального обьекта, а скорость СБЛИЖЕНИЯ мат. обьектов и ещё есть скорость распрастранения физических свойств мат.обьектов. К котой относиця и так называемая скорость света"С". Эти скорости отличаюця друг от друга не только наименованием, но и физическими особенностями. Только у релятивистов или ума не хватает или бояця признать эти особенности разных скоростей. Если начнут разбираться, то ихняя религия, под названием ТО ейнштена как говориця "псу под хвост".....

потомучто это не скорость движения материального обьекта, а скорость СБЛИЖЕНИЯ мат. обьектов и ещё есть скорость распрастранения физических свойств мат.обьектов. К котой относиця и так называемая скорость света"С". Эти скорости отличаюця друг от друга не только наименованием, но и физическими особенностями. Только у релятивистов или ума не хватает или бояця признать эти особенности разных скоростей. Если начнут разбираться, то ихняя религия, под названием ТО ейнштена как говориця "псу под хвост".....



NEW 16.09.05 12:44
Ну давайте возмем для примера частицу, которая движется равномерно с околосветовой скоростю, скажем 0.8с (таких частиц на самом деле известно много).
Вас интересует, относительно чего эта скорость замеряется? Относительно того, что вы выберете как систему координат. В вашей системе координат эта частица движется со скоростю 0.8с, а в системе отсчета, связанной собственно с частицей, ее скорость равна нулю, зато ваша скорость (и всего, что вас окружает и покоится по отношению к вам) равна 0.8с.
Итак, вы движетесь со скоростью 0.8с по отношению к частице (то есть в системе координат, связанной с ней) и задаетесь вопросом, почему вас не "сплющило". Если вы имеете ввиду Лоренцево сокращение длины и/или замедление времени, то скажу вам, что вас таки "плющит"
. Только с
точки зрения частицы (или правильнее сказать, в системе координат, связанной с ней). А частицу "плющит" и ее время течет медленнее с вашей точки зрения. Этот факт наблюдался неоднократно при распаде пи-мезонов, или как их еще называют пионов. Более подробно про распад написано тут:
http://www.ioffe.org/register/?doc=physica2/lect19.tex
Теперь о том какие эффекты на вас действуют. В инерциальных системах отсчета (т.е. движущихся друг относительно друга с постоянной скоростю) физические законы действуют одинаковым образом. Вам никогда не удасться узнать, движетесь ли вы равномерно (т.е. строго с постоянной скоростью, без ускорений и замедлений) или покоетесь, если вы будете делать физические эксперименты или проводить физические наблюдения.
Пространственно-временные взаимные соотношения для таких систем (как в нашем примере с частицей выше) описываются преобразованиями Лоренца.
Just my $0.02
в ответ Melnik 16.09.05 10:33
Ну давайте возмем для примера частицу, которая движется равномерно с околосветовой скоростю, скажем 0.8с (таких частиц на самом деле известно много).
Вас интересует, относительно чего эта скорость замеряется? Относительно того, что вы выберете как систему координат. В вашей системе координат эта частица движется со скоростю 0.8с, а в системе отсчета, связанной собственно с частицей, ее скорость равна нулю, зато ваша скорость (и всего, что вас окружает и покоится по отношению к вам) равна 0.8с.
Итак, вы движетесь со скоростью 0.8с по отношению к частице (то есть в системе координат, связанной с ней) и задаетесь вопросом, почему вас не "сплющило". Если вы имеете ввиду Лоренцево сокращение длины и/или замедление времени, то скажу вам, что вас таки "плющит"

http://www.ioffe.org/register/?doc=physica2/lect19.tex
Теперь о том какие эффекты на вас действуют. В инерциальных системах отсчета (т.е. движущихся друг относительно друга с постоянной скоростю) физические законы действуют одинаковым образом. Вам никогда не удасться узнать, движетесь ли вы равномерно (т.е. строго с постоянной скоростью, без ускорений и замедлений) или покоетесь, если вы будете делать физические эксперименты или проводить физические наблюдения.
Пространственно-временные взаимные соотношения для таких систем (как в нашем примере с частицей выше) описываются преобразованиями Лоренца.
Just my $0.02
Des' Erdinger Weissbier,des' is' hoald a Broachd!Hollaradi pfiart euch,des' schmeggd uns beim Doag un' bei der Noachd!
NEW 16.09.05 12:48
в ответ Derdiedas 16.09.05 11:15
Да , ещ╦ понишь, как Михельзон свой опыт ставил по аналогии с лодкой плывущей попер╦к и вниз-вверх по течению?.
Так вот, приравнил он камешки к яйцам(ллодку к ел/маг.волне, как буд-то это одно и тоже)) и задумался, почему это нет изменения интерфероментной картинки?...Он бы ещ╦ и камни вместо яиц под курицу подложил, а потом удивлялси - а почему это так долго цыплят нет.

И вс╦ это потому, что хфизики не видят различия в скорости света и в скорости распрастранения света(ел./маг.воллн)
Так вот, приравнил он камешки к яйцам(ллодку к ел/маг.волне, как буд-то это одно и тоже)) и задумался, почему это нет изменения интерфероментной картинки?...Он бы ещ╦ и камни вместо яиц под курицу подложил, а потом удивлялси - а почему это так долго цыплят нет.






И вс╦ это потому, что хфизики не видят различия в скорости света и в скорости распрастранения света(ел./маг.воллн)
NEW 16.09.05 12:56
Ну не знаю, как у релятивистов (как не знаю, кто это такие)...
Но в ФИЗИКЕ есть две различных скорости: скорость групповая и скорость фазовая, они равны друг другу только в вакууме. Грубо говоря, фазовая скорость является скоростью переноса энергии. Именно она не превосходит с. Групповая скорость может превосходить с! Это не отрицается и более того, наблюдается в физических экспериментах (группа Гюнтера Нимтца из Кельнского университета).
В школьном курсе физике под скоростью подразумевается только фазовая скорость. Отсюда ваше непонимание.
Just my $0.02
в ответ -Archimed- 16.09.05 11:45
Ну не знаю, как у релятивистов (как не знаю, кто это такие)...
Но в ФИЗИКЕ есть две различных скорости: скорость групповая и скорость фазовая, они равны друг другу только в вакууме. Грубо говоря, фазовая скорость является скоростью переноса энергии. Именно она не превосходит с. Групповая скорость может превосходить с! Это не отрицается и более того, наблюдается в физических экспериментах (группа Гюнтера Нимтца из Кельнского университета).
В школьном курсе физике под скоростью подразумевается только фазовая скорость. Отсюда ваше непонимание.
Just my $0.02
Des' Erdinger Weissbier,des' is' hoald a Broachd!Hollaradi pfiart euch,des' schmeggd uns beim Doag un' bei der Noachd!
NEW 16.09.05 13:02
Архимед, я вам больше отвечать не буду.
Вместо того, чтобы спрашивать и отвечать по-существу, вы снова ударяетесь в словесные манипуляции, демонстрируя очень наивный уровень понимания как самой физики, так и того, ЧТО знают физики.
"Ему нассы в глаза - вс╦ божья роса.." (с)
Just my $0.02
в ответ -Archimed- 16.09.05 12:48
Архимед, я вам больше отвечать не буду.
Вместо того, чтобы спрашивать и отвечать по-существу, вы снова ударяетесь в словесные манипуляции, демонстрируя очень наивный уровень понимания как самой физики, так и того, ЧТО знают физики.
"Ему нассы в глаза - вс╦ божья роса.." (с)
Just my $0.02
Des' Erdinger Weissbier,des' is' hoald a Broachd!Hollaradi pfiart euch,des' schmeggd uns beim Doag un' bei der Noachd!
NEW 16.09.05 14:41
в ответ Melnik 16.09.05 10:33
[/url]
ОЙ, ща меня ногами запинают. Я в ТО ничгео не понимай. А по школьной физике выходит, что сила, на тебя действующая, равна массе умноженной на УСКОРЕНИЕ (один из законов Ньютона, какой не помню). То есть плющит тебя от ускорения, а не от скорости как таковой.
Пример: Представь себе, что ты едешь на автобане с постоянной скоростью 180 км/ч. При этом тебя не плющит, и ничего не происходит. А если ты, трогаясь с места ужимаешь тапку в пол, ты разгоняешься может с нуля на 40 км/ч, но тебя плющит
Ну, уважаемые физики, так это?
Rhien-Neckar
Rhein-Neckar и окрестности
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
В ответ на:
Так вот вопрос у меня: я-то относительно этого чего-то тоже двигаюсь со скоростью света. Почему меня не сплющило от такой скорости? Какие эффекты на меня действуют?
Я сам для себя пришёл к выводу, что скорости мало, нужна ещё масса и эти эффекты как-то завязаны на массе (пространственно-временной континуум?).
Так вот вопрос у меня: я-то относительно этого чего-то тоже двигаюсь со скоростью света. Почему меня не сплющило от такой скорости? Какие эффекты на меня действуют?
Я сам для себя пришёл к выводу, что скорости мало, нужна ещё масса и эти эффекты как-то завязаны на массе (пространственно-временной континуум?).
ОЙ, ща меня ногами запинают. Я в ТО ничгео не понимай. А по школьной физике выходит, что сила, на тебя действующая, равна массе умноженной на УСКОРЕНИЕ (один из законов Ньютона, какой не помню). То есть плющит тебя от ускорения, а не от скорости как таковой.
Пример: Представь себе, что ты едешь на автобане с постоянной скоростью 180 км/ч. При этом тебя не плющит, и ничего не происходит. А если ты, трогаясь с места ужимаешь тапку в пол, ты разгоняешься может с нуля на 40 км/ч, но тебя плющит
Ну, уважаемые физики, так это?
Rhien-Neckar


