Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Времени не существует

1192  1 2 3 4 5 6 7 8 все
Derdiedas коренной житель15.09.05 21:57
Derdiedas
NEW 15.09.05 21:57 
в ответ KOCTE3 15.09.05 21:21
Я сообщил вам свою профессию...
Вы про это:
"я по образованию физик."
Может быть, я просмотрел где Вы упоминали Вашу профессию?
А то как-то наша беседа странно выглядит.
Вы мне постоянно рассказываете о том, что уже упоминали о ч╦м-то, чего я никак не могу припомнить.
Одно из двух: или я такой невнимательный, или Вы хотите сбить меня с толку.
И Ваш настойчивый интерес к моей персоне я тоже не могу объяснить.
Не желаете обсуждать какую-либо тему, Ваше право.
"И нечего было так орать." (с)
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
#81 
KOCTE3 знакомое лицо15.09.05 22:07
KOCTE3
NEW 15.09.05 22:07 
в ответ Derdiedas 15.09.05 21:57

Так ведь и по профессии физик, работаю научным сотрудником. А вы?
Just my $0.02
Des' Erdinger Weissbier,des' is' hoald a Broachd!Hollaradi pfiart euch,des' schmeggd uns beim Doag un' bei der Noachd!
#82 
Derdiedas коренной житель15.09.05 22:09
Derdiedas
NEW 15.09.05 22:09 
в ответ KOCTE3 15.09.05 22:07
А я - нет.
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
#83 
  МистерИкс завсегдатай15.09.05 23:16
NEW 15.09.05 23:16 
в ответ Derdiedas 15.09.05 20:38, Последний раз изменено 15.09.05 23:27 (МистерИкс)
В ответ на:
Более того, люди, не испорченные релятивистской демагогией, допускают, что скорость мюонов может быть просто выше, чем "с", ибо единственный, кто наложил такое ограничение на предельную скорость - снова Альберт.

Кстати, вопрос к физикам: как можно непосредственно измерить скорость частиц?
Не импульс, а именно скорость.
Моя первая мыслЯ:
Поместить пузырьковую камеру в магнитное поле, измерить радиус траектории
Потенциальные проблемы:
1. Хватит мощности пучка, чтобы пузырьковая камера хоть что-то обнаружила?
2. Описывается взаимодействие с полем на таких скоростях всё ещё как F=qBv или надо вводить поправки?
Пы.Сы: эксперимент по измерению скорости совершенно беспроигрышный: измеряем скорость меньше с => тов. DerDieDas ищет новые аргументы; измеряем скорость больше с => едем в Стокгольм за шнобелевской премией.
#84 
Derdiedas коренной житель15.09.05 23:49
Derdiedas
NEW 15.09.05 23:49 
в ответ МистерИкс 15.09.05 23:16
Ничего не получится. Последние изыскания релятивистов заключаются в том, что "сверхсветовая скорость в принципе не противоречит ТО".
Придумают какую-нибудь новую отмазку, да и вс╦.
Уже не раз такое было: то "нет эфира" (1914), а потом "нельзя без него"(1921)... И что? А ничего. Принцип религии.
Религия от признания новых фактов не умирает, а видоизменяется, прич╦м старается использовать научные открытия в своих целях.
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
#85 
  МистерИкс завсегдатай15.09.05 23:52
NEW 15.09.05 23:52 
в ответ Derdiedas 15.09.05 23:49, Последний раз изменено 15.09.05 23:54 (МистерИкс)
http://www.philosophy.nsc.ru/PUBLICATION/KORUKHOV/tach94.htm
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/NT0004692A
--
Слава Богу, мой дружище, есть у нас враги. Значит есть наверно и друзья. (с)
#86 
Derdiedas коренной житель16.09.05 00:00
Derdiedas
NEW 16.09.05 00:00 
в ответ МистерИкс 15.09.05 23:52
Есть враги, есть и друзья. Так всегда было, так и будет.
Насч╦т тахионов - маловато фактов, чтобы делать выводы. Я в них не верю.
Но доказательствам (фактам) сверхсветовой скорости верю (жаль, ссылку потерял, а то бы прив╦л).
В смысле доверяю: никаким запретам и приказам Природа не подчиняется.
Вс╦ это - плоды человеческой глупости.
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
#87 
Melnik Steter Wahrheitshalter16.09.05 10:33
Melnik
NEW 16.09.05 10:33 
в ответ KOCTE3 15.09.05 22:07, Последний раз изменено 16.09.05 10:34 (Melnik)
Я далёк от физики по образованию, хочу воспользоваться случаем, что тут собрались физики.
Мне давно не даёт покоя следующий вопрос.
Ведь есть частицы или что-то, что движется в пространстве (космосе или ещё где) со скоростью света или близкой к скорости света (интересно, кстати, относительно чего эта скорость замеряется).
Так вот вопрос у меня: я-то относительно этого чего-то тоже двигаюсь со скоростью света. Почему меня не сплющило от такой скорости? Какие эффекты на меня действуют?
Я сам для себя пришёл к выводу, что скорости мало, нужна ещё масса и эти эффекты как-то завязаны на массе (пространственно-временной континуум?).
Буду рад комментариям.

Учёба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#88 
Derdiedas коренной житель16.09.05 11:15
Derdiedas
NEW 16.09.05 11:15 
в ответ Melnik 16.09.05 10:33
Есть ещ╦ одна тема, на которую мне ни один релятивист пока не смог ответить:
Если тело А движется со скоростью 0,6 с (это ведь никакие ТО не запрещают) относительно какой-либо точки в пространстве (ну скажем, от Солнца)
Если тело В движется с той же скоростью, но в противоположном от этой точки направлении, то относительно друг друга их скорость будет 1,2 с.
Как такое может быть?
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
#89 
GANDJUBAS Ганджубас16.09.05 11:41
GANDJUBAS
NEW 16.09.05 11:41 
в ответ Derdiedas 16.09.05 11:15
Относительно друг друга будет с а не 1.2 с.
В том и смысл относительности. Тут не действует простое сложение скоростей как в повседневном мире.
<!-- автоподпись begin -->
бываю злой... игнорируйте, я несерьёзно...
<!-- автоподпись end -->
#90 
-Archimed- свой человек16.09.05 11:45
NEW 16.09.05 11:45 
в ответ Derdiedas 16.09.05 11:15, Последний раз изменено 16.09.05 11:49 (-Archimed-)
Очень просто даже может быть,
потомучто это не скорость движения материального обьекта, а скорость СБЛИЖЕНИЯ мат. обьектов и ещё есть скорость распрастранения физических свойств мат.обьектов. К котой относиця и так называемая скорость света"С". Эти скорости отличаюця друг от друга не только наименованием, но и физическими особенностями. Только у релятивистов или ума не хватает или бояця признать эти особенности разных скоростей. Если начнут разбираться, то ихняя религия, под названием ТО ейнштена как говориця "псу под хвост".....
#91 
KOCTE3 знакомое лицо16.09.05 12:44
KOCTE3
NEW 16.09.05 12:44 
в ответ Melnik 16.09.05 10:33

Ну давайте возмем для примера частицу, которая движется равномерно с околосветовой скоростю, скажем 0.8с (таких частиц на самом деле известно много).
Вас интересует, относительно чего эта скорость замеряется? Относительно того, что вы выберете как систему координат. В вашей системе координат эта частица движется со скоростю 0.8с, а в системе отсчета, связанной собственно с частицей, ее скорость равна нулю, зато ваша скорость (и всего, что вас окружает и покоится по отношению к вам) равна 0.8с.
Итак, вы движетесь со скоростью 0.8с по отношению к частице (то есть в системе координат, связанной с ней) и задаетесь вопросом, почему вас не "сплющило". Если вы имеете ввиду Лоренцево сокращение длины и/или замедление времени, то скажу вам, что вас таки "плющит" . Только с точки зрения частицы (или правильнее сказать, в системе координат, связанной с ней). А частицу "плющит" и ее время течет медленнее с вашей точки зрения. Этот факт наблюдался неоднократно при распаде пи-мезонов, или как их еще называют пионов. Более подробно про распад написано тут:
http://www.ioffe.org/register/?doc=physica2/lect19.tex
Теперь о том какие эффекты на вас действуют. В инерциальных системах отсчета (т.е. движущихся друг относительно друга с постоянной скоростю) физические законы действуют одинаковым образом. Вам никогда не удасться узнать, движетесь ли вы равномерно (т.е. строго с постоянной скоростью, без ускорений и замедлений) или покоетесь, если вы будете делать физические эксперименты или проводить физические наблюдения.
Пространственно-временные взаимные соотношения для таких систем (как в нашем примере с частицей выше) описываются преобразованиями Лоренца.
Just my $0.02
Des' Erdinger Weissbier,des' is' hoald a Broachd!Hollaradi pfiart euch,des' schmeggd uns beim Doag un' bei der Noachd!
#92 
-Archimed- свой человек16.09.05 12:48
NEW 16.09.05 12:48 
в ответ Derdiedas 16.09.05 11:15
Да , ещ╦ понишь, как Михельзон свой опыт ставил по аналогии с лодкой плывущей попер╦к и вниз-вверх по течению?.
Так вот, приравнил он камешки к яйцам(ллодку к ел/маг.волне, как буд-то это одно и тоже)) и задумался, почему это нет изменения интерфероментной картинки?...Он бы ещ╦ и камни вместо яиц под курицу подложил, а потом удивлялси - а почему это так долго цыплят нет.
И вс╦ это потому, что хфизики не видят различия в скорости света и в скорости распрастранения света(ел./маг.воллн)
#93 
KOCTE3 знакомое лицо16.09.05 12:56
KOCTE3
NEW 16.09.05 12:56 
в ответ -Archimed- 16.09.05 11:45

Ну не знаю, как у релятивистов (как не знаю, кто это такие)...
Но в ФИЗИКЕ есть две различных скорости: скорость групповая и скорость фазовая, они равны друг другу только в вакууме. Грубо говоря, фазовая скорость является скоростью переноса энергии. Именно она не превосходит с. Групповая скорость может превосходить с! Это не отрицается и более того, наблюдается в физических экспериментах (группа Гюнтера Нимтца из Кельнского университета).
В школьном курсе физике под скоростью подразумевается только фазовая скорость. Отсюда ваше непонимание.
Just my $0.02
Des' Erdinger Weissbier,des' is' hoald a Broachd!Hollaradi pfiart euch,des' schmeggd uns beim Doag un' bei der Noachd!
#94 
KOCTE3 знакомое лицо16.09.05 13:02
KOCTE3
NEW 16.09.05 13:02 
в ответ -Archimed- 16.09.05 12:48

Архимед, я вам больше отвечать не буду.
Вместо того, чтобы спрашивать и отвечать по-существу, вы снова ударяетесь в словесные манипуляции, демонстрируя очень наивный уровень понимания как самой физики, так и того, ЧТО знают физики.
"Ему нассы в глаза - вс╦ божья роса.." (с)
Just my $0.02
Des' Erdinger Weissbier,des' is' hoald a Broachd!Hollaradi pfiart euch,des' schmeggd uns beim Doag un' bei der Noachd!
#95 
-Archimed- свой человек16.09.05 13:05
NEW 16.09.05 13:05 
в ответ KOCTE3 16.09.05 12:56
Хватит учебники пересказывать, как библию.
Ты хоть свою, собственную, какую нить мыслю выскажи, если конечно имееця
#96 
-Archimed- свой человек16.09.05 13:08
NEW 16.09.05 13:08 
в ответ KOCTE3 16.09.05 13:02
Архимед, я вам больше отвечать не буду.
~~~~~~~~~
А надо это мне?
#97 
-Archimed- свой человек16.09.05 13:10
NEW 16.09.05 13:10 
в ответ KOCTE3 16.09.05 13:02
И вообще мои посты адресовались <DerDieDas>у
#98 
Lyavka старожил16.09.05 14:41
Lyavka
NEW 16.09.05 14:41 
в ответ Melnik 16.09.05 10:33
[/url]
В ответ на:
Так вот вопрос у меня: я-то относительно этого чего-то тоже двигаюсь со скоростью света. Почему меня не сплющило от такой скорости? Какие эффекты на меня действуют?
Я сам для себя пришёл к выводу, что скорости мало, нужна ещё масса и эти эффекты как-то завязаны на массе (пространственно-временной континуум?).

ОЙ, ща меня ногами запинают. Я в ТО ничгео не понимай. А по школьной физике выходит, что сила, на тебя действующая, равна массе умноженной на УСКОРЕНИЕ (один из законов Ньютона, какой не помню). То есть плющит тебя от ускорения, а не от скорости как таковой.
Пример: Представь себе, что ты едешь на автобане с постоянной скоростью 180 км/ч. При этом тебя не плющит, и ничего не происходит. А если ты, трогаясь с места ужимаешь тапку в пол, ты разгоняешься может с нуля на 40 км/ч, но тебя плющит
Ну, уважаемые физики, так это?
Rhien-Neckar
Rhein-Neckar и окрестности
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#99 
GANDJUBAS Ганджубас16.09.05 14:51
GANDJUBAS
NEW 16.09.05 14:51 
в ответ Lyavka 16.09.05 14:41
Нет...
В данном случае идет речь о уменьшении объекта в размере и ужеличении его массы при скоростях близких к скорости света...
<!-- автоподпись begin -->
бываю злой... игнорируйте, я несерьёзно...
<!-- автоподпись end -->
1 2 3 4 5 6 7 8 все