Согласен.

Просто в банкоматах ,есть ораничения на снятие нала в один день . его запчасть стоила 10т.у.е. с работой. Ясно!

В иракскую ,были старые танки ссср ! Даже без активной защиты. Он хотел сэкономить или ему не дали. Кадафи ,точно решил с экономить. Аш шатры в кремль привез. Он пожадничал на пво.

Всех причастных с Днём ракетных войск и артиллерии

Вот кстати нашел в Интернете еще одно подтверждение Свирину -

22 июля 1943 года: Двумя "Тиграми" совместно с 73-м панцер-гренадерским полком (19.ТД) вблизи колхоза "Смело к Труду" (Редин) были выведены из строя 10 танков противника. Во второй половине дня уничтожены семь танков T-34.

Вот смотрите - танки полезли воевать с танками, при прямом невыполнении приказа Наркома Обороны 325 от 16 октября 1942 года запрещающего танкам ввязываться в бой с танками противника, Полезли и все погибли, несмотря на 8,5 кратное превосходство. Тигры израсходовали 17 88 мм бронебойных снаряда против 17 танков и минимум 60 танкистов. А если бы Тигров накрыли РСЗО или 152 мм артиллерия? Или 203 (это я о известной фотографии самоходки на Курской дуге).

Спасибо конечно. А с 7 ноября почему не поздравлял? Осталось песенку поставить про "Гремит в седых лесах суровый бог войны". Как причастный праздновать не собираюсь. До сих пор жаль те полтора года и несколько месяцев переподготовок.

Мой дядька погиб на Курской. Нечего, абсолютно нечего было там противопоставить Тиграм. Тигр - лучший тяжёлый танк Второй мировой. Зверобои появились позже, но и они давили только массой. Дальнобойность и точность орудия Тигра оставляла мало шансов.

Про бердовые приказы. Одной из причин провалов 41-го как раз называют ошибки в стратегии и тактике использования танков. Как видно, это не было только в 41-м

Вопервых он А.Х.Бабаджанян - Амазасп Хачатурович. Вовторых писал коллектив имевший представление о предмете куда большее чем и вы и я.

Втретьих это не бред а реалии 80х - тогда проще было выставить танк против танка. И ВСЯ история танкостроения с 60х показывает что все характеристики танка затачивались в первую очередь под борьбу с себе падобными.

Вчетвертых реалии 80х - это не 42-й. И представления 42го натягивать на 80-е нельзя. Даже в войну развитие танка шло в сторону противотанковости - 85-мм на 34ку громоздили не оттого что она не могла выносить пехоту.

Арта в войну была основным ПТ-средством - это понятно. И разменивать танки на танки невыгодно - это тоже понятно. Но в реалии танки с танками регулярно воевали и в войну.Лозунг "танки с танками не воюют" - руководство к действию но жизнь требовала гибокости.

Описан только один случай успешного применения ПТАБ на КД - в р-не Понырей.

А вывалили их за войну мильены - только танков подбитых на копейку. Правда ПТАБы не только ПТ были - давали осколки приличные и годились против неукрытой пехоты.

Немцы знали. И тоже старались ПТ-арту выставлять против совецких танков (та же Прохоровка - корпуса Ротмистрова била в основном арта включая самоходки и закопанные танки). Надо сказать что "противотанковость" у немецких танков вырасла быстро - на тройку и четверку поставили длинноствольные орудия - и далее на тиграх-пантерах была намного выше по панятным причинам. Особености немецкой организации и распределенея ресурсов. И эфективность была у них высокой к сожалению.

Вовторых писал коллектив имевший представление о предмете куда большее чем и вы и я.

Неси стол, но только чур меряться будем с разных сторон.

С уважением, Сергей.

Командир первого танкоремонтного взвода,

командир первой танкоремонтной роты. 175 отдельного ремонтно-востановительного батальона,

197 мотострелковой дивизии.

ЗЫ - А ВЫ керосин кипятили?

Командиров танкоремонтных взводов и рот учат тактике в академии бронетанковых войск? Не знал.

Меряца тебе не со мной а с офицерами АБТВ. И шо та мне подсказывает что с их стороны будет не тока длинше но и толще.

По существу есть что возразить? Или мне обязательно надо накидывать десятки примеров когда "танки с танками"? Зачем вообще городили 125мм гладкоствол когда 115мм по небронированым целям работал распрекрасно? Да и 115мм уже была во многом под ОБПС заточена.

ЗЫ. Кирасин некипятил. В/к вуза - нетанктист. Свирина догмой не считаю. Он тоже нетанкист был и ошибок у него хватает.

Немцы знали. И тоже старались ПТ-арту выставлять против советских танков

"...данные отчёта о повреждениях советских подбитых танков, поступивших на ремонтные предприятия в ходе битвы за Москву в период с 9 октября 1941 года по 15 марта 1942 года.

Примечание: итоговая цифра не совпадает с числом поражений по причине наличия во многих танках (особенно среднего и тяжёлого типа) более 1-го поражения.

Общее число попаданий превышает число поражений в среднем в 1,6– 1,7 раза".

Спасибо за подтверждение. Основная масса убита артой - 37-мм колотушками и прочими ПаК 38 плюс зоопарк из французких, чешских и др. сходных калибров. А то что немцы чаще использовали танки в качестве ПТ-средства я не спорил.

Меряца тебе не со мной а с офицерами АБТВ. И шо та мне подсказывает что с их стороны будет не тока длинше но и толще.

Даже так? А эти академики видели реальный уровень подготовки танкистов наводчиков выпускников Грозненской, или механиков водителей учебки в Шали или тех же ремонтников из Миллерово? Что там о командирах танков, наводчиках, механиках водителях говорить - зарядные не способны пушку зарядить. И вы их собираетесь в встречный танковый бой бросить? Или на улицы Грозного под РПГ? Было. Я привел приказ Наркома Обороны - танкам в бой с танками противника не вступать. Это Нарком Обороны времен войны, а не протирающие форменные штаны на кафедральных стульях теоретические штафирки мирного времени, которые и запаха портянок не нюхали.

А вы думаете, что экипажи ПТ арты иначе подготовлены? А возможности этой арты можете сравнить с возможностями танковой пушки? На всякий случай. Я не из ПТ, не рапиры. Я из "цветника". Гвоздика, Акация. И смею вас уверить, сии изделия на порядки беззащитнее против танка, чем танк. По всем параметрам. О всяких рапирах и говорить не приходится. Смертники, не зависимо от качества капонира.

Еще раз. Практически ВСЁ развитие танка что в СССР что на западе с 60х (а то и ранее) было заточено под борьбу с себе подобными. На западе больше в совке меньше. Западные танки вообще местами в БК не имели ОФС (емнип челленджеры).

Подготовка экипажей была разной - послушайте тех кто служил в ЗГВ на 64ках. СУО Т-72 г...но конечно но и она позволяла попадать в танки противника вполне уверенно. Выучка тут нипричем - тактику не строили исходя из низкого уровня подготовки.

Приказ наркома - это как раз свидетельство того что танки безбожно кидали против танков. Где не от хорошей жизни где из-за раздолбайства. Да - основным ПТ-средством ДОЛЖНА была быть арта. Но в жизни всегда есть место подвигу разгвоздяйству/отсутствию нужных средств.

Зачем на 34ку громоздили 85мм? 76мм для ВСЕХ целей на поле боя кроме бронетехники был достаточен. БК с 76мм больше. Но надо было против танков что-то дать. И Ротмистров (к которому я большого уважения не испытываю) плакался в донесении после КД мол наши танки утратили превосходтство над вражескими ТАНКАМИ и все такое прочее.

Не надо выдавать желаемое за действительность. Да - старались выдвигать ПТ-арту против танков, но дыры затыкать кидали все те же танки. И били из тигров нещастные 34ки десятками иногда. Тигробоязнь не на пустом месте возникла.

Западные танки вообще местами в БК не имели ОФС (емнип челленджеры).

Challenger 1 вооружен 120-мм пушкой L11A5, это модификация пушки BL Tk. L11, которая установлена на танках серии Chieftain. Орудие имеет прекрасную баллистику, бронепробитие, а также перезарядку, которая достигает 5 секунд, Для орудия доступны следующие снаряды:

• Shot L23 — ОБПС со скоростью полёта 1535 м/с и бронепробитием до 410 мм. Снаряд имеет хорошие пробитие под прямым углом, однако плохое, под углом 60° — до 192 мм.
• Shot L23A1 — ОБПС со скоростью полёта 1535 м/с и бронепробитием до 396 мм. Снаряд имеет меньше пробитие по нормали, чем L23, однако лучше пробивает под углом 60°.
• Shell L31A1 — бронебойно-фугасный снаряд (HESH) со скоростью полёта 670 м/с и бронепробитием до 152 мм. Пригодится для уничтожения легкобронированной техники (БМП, ЗСУ) или даже против ранних ОБТ.
• L34 — дымовой снаряд. Может создать дымовую завесу в месте попадания на 25 секунд.
• Бронебойно-фугасный снаряд (фугасно-бронебойный) — вид артиллерийских боеприпасов, предназначенные для поражения бронетехники и укреплений. В англоязычной военной терминологии используются британский термин «фугасный со сплющивающейся головкой» (англ. High Explosive Squash Head — HESH). У него все таки высокое фугасное действие.

И где тут в списке ОФС? Именно об этом я и говорил - все заточено только под борьбу с бронетехникой.

Мало на западе было танков - их под ПТ в основном и предназначали оставляя рудиментарные возможности другого применения.