Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Будущее ствольной артиллерии.

9806  1 2 3 4 5 6 7 8 все
ad lib посетитель17.11.21 20:16
ad lib
17.11.21 20:16 
Последний раз изменено 17.11.21 20:28 (ad lib)
  1. Что можете сказть о таком предмете ?

Дальнобойность — наше всё

Долгое время дальность стрельбы ОФС у пушек и гаубиц 105-155 мм колебалась в районе 11-25 км. Впрочем, массовые снаряды и сейчас летают на такую дистанцию. Но новое поколение европейских 52-калиберных гаубиц в 90-е, иконой которого стала PzH 2000, открыло моду на увеличение дальности стрельбы всеми средствами. Для обычных снарядов – это рост мощности заряда, как за счёт увеличения объёма, так и за счёт применения современных порохов. Совершенствуются АРС, причём размеры двигателя постоянно увеличиваются. Постоянно совершенствуется аэродинамика. В последнее время снова стала расти длина ствола. У американской САУ XM1299 ствол гаубицы XM907 вытянулся до 58 калибров, а немцы делают ажно 60-калиберное орудие. Таким образом, ОФС с дальностью 30 км уже обыденность, намереваются уже штурмовать отметки в 48 км. АРС достигли 70 км, что уже стало планкой для всех, а на носу уже 100 км и создание чего-то среднего между снарядом и управляемой ракетой. Разрабатывается ДВАБ (дальнобойный высокоточный артиллерийский боеприпас), который, как грозятся, достигнет 170 км. Вроде и фантастика, но морские пушки вполне себе уже покоряют такие дальности. Итальянская 127-мм OTO Melara с 64-калиберным стволом может вести стрельбу снарядами VULCANO на 120 км (правда, очень сильно страдает масса взрывчатки из-за того, что снаряд подкалиберный), а 76-мм – до 40. Корейцы же создают крылатый снаряд-ракету с дальностью аж 500 км! И всё это в калибре 155 мм. Но самым амбициозным проектом вообще была американская Strategic Long Range Cannon (SLRC) с дальностью в 1600 км, но тут, правда, в этом году одумались и прикрыли лавочку.

155-мм выстрелы к PzH 2000 на показательных выступлениях


#1 
ad lib посетитель17.11.21 20:23
ad lib
NEW 17.11.21 20:23 
в ответ ad lib 17.11.21 20:16

Немецкая 155-мм опытная САУ RCH 155 на базе ББМ Boxe

ROGUE на испытаниях запускает норвежскую ПКР NSM (Naval Strike Missile)


И к чему это всё ведёт?

Правильно, к созданию самоходок-роботов. В принципе, наша Коалиция способна на дистанционное управление стрельбой, но всё-таки лучше, когда там сидит экипаж. Пока первопроходцами в данном направлении являются ракетные войска. И это американская безэкипажная пусковая установка противокорабельных ракет NSM (в перспективе и знаменитых Томагавков) на шасси MRAP Oshkosh 4×4 JLTV для КМП ROGUE (Remotely Operated Ground Unit for Expeditionary, надеюсь, в сокращениях никто не запутался). Создали её очень быстро, но, скорее всего, скрытно. Ещё год назад были только рендеры, а этим летом выложили фото с испытаний в Калифорнии на морском полигоне Пойнт-Мугу, которые, судя по всему, проходили в ноябре 2020. Всё это связано с повышением мобильность КМП для боёв в Арктике, на островах Тихого океана, где развёртывание тяжёлой техники крайне затруднено. Полностью роботизированную ствольную артиллерию предлагают англичане – 105-мм гаубица на лёгком гусеничном шасси. Но пока конкретной информации нет. Также американцы в 2017-ом испытывали безэкипажный самоходный миномёт на базе Хамви (фото ), но о продолжении работ не слышно. Несомненно, в ближайшее десятилетие мы увидим много САУ-роботов. Вообще, есть мнение, что нынешнее поколение вооружения, в том числе и ОБТ 3-го поколения, и самолёты 5-го, являются всего лишь переходным временным звеном между машинами конца Первой Холодной войны и армией дронов будущего.


#2 
RENAT12 коренной житель18.11.21 00:21
NEW 18.11.21 00:21 
в ответ ad lib 17.11.21 20:23, Последний раз изменено 18.11.21 01:01 (RENAT12)

хорошие идеи ...постепенно доведут до рабочих характеристик .

но......


1) скажем гаубицы или минометы автоматы хоть и без-екипажные ...а кто будет чистить стволы после стрельбы ?????

если в составе комплекса нет автоматической системы чистки ....то и точность очень упадет ...и ресурс стволов.

или встроеная должна быть ..или по регламенту дополнительный сервис другим комплексом.

----значить если перегружать ложными целями...то точность и боезапас под вопросом...

как и ближние ложные цели ..так и на пределе зоны ответствености.

2) проблема топопривязки .. или с реперов должна стрелять ...или какая то незаглушаемая система позиционирования .

видимо должны быть групповые мобильные реперы топопривязки.

их уничтожать в первую очередь.

а также ставить высотные дроны планеры .. или шары ...на километров 20 вверх со станциями помех GPS .

.или ложный сигнал с них подавать ..а также перехватывать трафик управления и целеуказания.


3) создание миных полей на угрожающих направлениях ...

например по типу противовертолетных мин .

то есть когда гаубица начинает вести огонь ..по акустическому и сейсмосигналу на нее наводится ракета из контейнера-мины.

скажем "спящая" ..с отстрелом грунта с крышки шахты .

ракеты могут быть небольшие ..пусть зона их поражения30 км..

.и боезапас из самонаводящихся боевых элементов с ударным ядром. их там в ней сотни штук.

за основу ракеты от града или урагана ..еденичные пусковые контейнеры ...с вертикальным стартом.


как вести правильно контрбатарейную борьбу .?

4) ну и по уставам НАТО в первую очередь следует уничтожать

а) руководство противника ..или хотя бы выводить его из строя.

б) его экономический потенциал

в) и людские ресурсы .


економичней и еффективней кобальтовых бомб (

( оловяных ..цинковых... там анологичный эффект ..

там сильная альфа..её обычными дозиметрами не определить ..а действует крайне губительно на живые мишени ) еще не придумали.улыб


когда у противника надо срочно блокировать пару штатов и желательно ликвидировать весь контингент внутри периметра (чтоб не разносили радиацию) ...

то дальнобойные гаубицы роботы ему дома понадобятся срочно ...и их отзовут с фронта .

улыб

так что это самое дешевое..простое и эффективное средство контрбатарейной борьбы .улыб

если исходить из уставов НАТО...а их не дураки писали.


5) ну и передать тактическое ядерное оружие до 10кТ (152 мм-155 мм) на батальоный уровень ..с соответствующими полномочиями на его применение .

резко увеличится эффективность!!! за счет сокращения времени принятия решений ..

разведка ротная доложила о наличии мишеней--батальоная артилерия отработала.


#3 
RENAT12 коренной житель18.11.21 00:55
NEW 18.11.21 00:55 
в ответ ad lib 17.11.21 20:23, Последний раз изменено 25.11.21 16:28 (RENAT12)

помниш ту историю на ТайВане с "Русской" китайской сверхдальнобойной артилерией???


вобщем и у тех и у других были примерно одинаковые гаубицы ...152 мм и 155 мм.

ну и дальность стрельбы схожая .


а тайванцы получили модернизированые ..с дальностью на пару километров больше .

ну и безнаказано громили китайские батареи .

вот тогда какой то майор ЛиСиЦын ....придумал такую шутку .

очень смешную ...

не иначе чем после третьей бутылки "RUSSKOJ VODKI"улыб


дальность то зависит от температуры гильзы ...пороха .

чем она горячей--тем давление и скорость горения пороха выше.

есно и дальность тоже выше .


вот в огромном секрете и готовились ...не ставя в известность штабы ..а вдруг там крот?

сначала опробовали саму идею ...пристрелялись и сделали дополнительные таблицы стрельбы ...

предельный нагрев определили ...думаю градусов 100 Сельсия...если не 120 ..прочность новых стволов с запасом .

расчеты погоняли до обморока и до автоматизма подавать снаряды завернутые в теплые русские куртки "VATNIKI" (с)

потом сделали на батареях "RUSSKIE BANI" ..... ..."PARILKI"(с)


вражеская разведка ничего не заподозрила .. китайские майоры Ли-Си-Цын и Си-Ни-Цын ну пьют водку ..ну парятся в бане ... ну как всегда бегают голые пяные и прыгают в холодную воду ..

=======================

и в очередной раз тайванская артилерия начала обстрел .... зная что до них китайские батареи не добивают...


и тут им вмазали!!!!!! всеми батареями 152 мм!!!! горячими снарядами нагретыми в бане ... (хотя там по мойму раздельное заряжание ...и только гильзу греть надо)


все перепахали там ...улыб Тай - Ванский лунный ландшафт!


и оказалось что как раз на показательные стрельбы приехали всякие министры с генералами ..в очень большом количестве ...

ну есно и их тоже перемешало со щебнем улыб

там теперь на ТайВане целый мемориальный комплекс..."Невинно убиеным ..героически погибшим" ...улыб


(с)

за шо купил за то и продаю

по памяти пишу ..улыб без гугля ..

прошу не предираться сильно

#4 
RENAT12 коренной житель18.11.21 01:08
NEW 18.11.21 01:08 
в ответ RENAT12 18.11.21 00:55

то что описал по памяти выше ...это было в Китае в 1958 году ...тогда они с ТайВанем воевали.


сейчас глянул в сети ...у тайванцев были даже орудия 203 мм!!! америка поставляла ...

а у китайцев самые дальнобойные были 130-мм пушки М-46 (морские) производства завода №172 в СССР.

они уступали 203 мм по дальнобойности .


вот видео нашел ..улыб



#5 
Osti патриот18.11.21 09:55
Osti
NEW 18.11.21 09:55 
в ответ RENAT12 18.11.21 01:08

Может и правда, но больше похоже на сказку. Я полную подготовку стрельбы уже забыл, слава те господи, как и таблицы стрельб для 122 и 152. Всё же сомневаюсь, что разогрев зарядов увеличил бы дальность стрельбы на 10%.

Но если бы мне пришлось оказаться на месте "китайских товарищей", я бы не жарил заряды, а увеличил бы их выше полного. Это не трудно. Конечно, придётся поднять и давление в накатнике и лучше фиксировать орудие на БП. Разумеется, это риск, который проверяется пристрелкой и потеря ресурса ствола. Но лучше потерять ресурс, чем батарею с личным составом. Заряды выше полного применялись и официально, для спецснарядов. Так и стояло "Заряд - особый", если правильно помню.

И про тактику. Почему ещё сомневаюсь в правдивости. Тут речь идёт об уничтожении, даже не подавлении, а именно уничтожении целых дивизионов, Да ещё и на запредельных дистанциях, где разброс уже возрастает в разы. Для такой задачи по дивизиону должен работать всего-навсего артполк и выложить по полтора БК на каждое орудие.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#6 
RENAT12 коренной житель25.11.21 16:57
NEW 25.11.21 16:57 
в ответ Osti 18.11.21 09:55, Последний раз изменено 25.11.21 17:04 (RENAT12)

об этих перестрелках Китая с ТайВанем в 1958 году много написано ..

на Тай Ване целое кладбище мемориальное есть возникшее после етого обстрела.

Для такой задачи по дивизиону должен работать всего-навсего артполк и выложить по полтора БК на каждое орудие.

Пишут что в течении двух часов было выпущено 50 тысяч штук тяжелых снарядов из всех орудий ..(видимо 122мм...130 мм...152 мм) ...

.значить штук 100 - 200 орудий работало...не меньше ..... по 5-10 снарядов в секунду ....два часа...


они еще и подгадали когда ветер попутный был для полета снаряда ...


На острове были разрушены командный пункт, обсерватория и почти все артиллерийские позиции. Погибло 440 солдат и 1870 были ранены,

в их числе будущий министр обороны Тайваня.


"Пушка М-46 принятая на вооружение СССР в 1951 году, была самая дальнобойная из серийно выпускавшихся пушек

Фугасный снаряд этой пушки, весивший 33 килограмма 400 грамм, 2645 грамм из которых приходились на тротил,

на максимальном 13-килограммвовом заряде пороха летел на расстояние 27 километров 400 метров.

Тайваньский чайканшиты с появлением советских

пушек, не стали рисковать кораблями, но установили на островах

американские 8-дюймовые (203 мм )дальнобойные пушки, дальность стрельбы которых

составляла 32 километра 584 метра."

#7 
RENAT12 коренной житель25.11.21 17:12
NEW 25.11.21 17:12 
в ответ Osti 18.11.21 09:55
Всё же сомневаюсь, что разогрев зарядов увеличил бы дальность стрельбы на 10%.

разогрев и ветер попутный ...

Начальная скорость снаряда 930 м/с. в полете она падает, Средняя скорость 560 м/с
Стреляем на дальность 26 500 м, путь пролетаемый снарядом, пусть 30 000 м ,
а время его полета: 30000/560 = 54 с.
В проливе скорость попутного ветра к примеру 10-12 м/с, слабый бриз.
11 х 54 = 594 м. Из требуемых 2-3 км, уже имеем 20-30%...
только за счет попутного слабого ветра .


#8 
Osti патриот25.11.21 21:24
Osti
NEW 25.11.21 21:24 
в ответ RENAT12 25.11.21 17:12, Последний раз изменено 25.11.21 21:25 (Osti)

Т.н. метео - поправка на метеоусловия, включая ветер - это часть полной подготовки стрельбы. Бриз около земли не имеет почти никакого значения. Главная часть траэктории лежит на больших высотах. Подозреваю, что всё-таки применили повышенные заряды, или скрытно перенесли все огневые позиции на минимально возможную дистанцию.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#9 
Elissey Забанен до 3/5/24 13:14 патриот26.11.21 12:12
Elissey
NEW 26.11.21 12:12 
в ответ RENAT12 25.11.21 17:12

интересно по артиллерии

Группа Квазар Позитив и Познание
#10 
Osti патриот26.11.21 12:19
Osti
NEW 26.11.21 12:19 
в ответ Elissey 26.11.21 12:12

Хорошая статья. Думаю, теперь ещё пару миллиардов в виде вооружений могут подкинуть. Недавна пара сторожевых катеров прибыла. Джевелины. Теперь можно сделать упор на вертолёты, считаю.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#11 
Elissey Забанен до 3/5/24 13:14 патриот26.11.21 12:28
Elissey
NEW 26.11.21 12:28 
в ответ Osti 26.11.21 12:19

Допустим, перечисленные пункты разумны. Но пару миллиардов--реальнo?)

Группа Квазар Позитив и Познание
#12 
RENAT12 коренной житель26.11.21 12:28
NEW 26.11.21 12:28 
в ответ Osti 26.11.21 12:19

там главная проблема я думаю научить Мыколу и Тараса всем этим пользоваться ...


#13 
Elissey Забанен до 3/5/24 13:14 патриот26.11.21 12:29
Elissey
NEW 26.11.21 12:29 
в ответ RENAT12 26.11.21 12:28

Это важный пункт..!

Группа Квазар Позитив и Познание
#14 
RENAT12 коренной житель26.11.21 12:47
NEW 26.11.21 12:47 
в ответ Elissey 26.11.21 12:29, Последний раз изменено 26.11.21 12:57 (RENAT12)

смотрел недавно блоги украинскиз моряков "офицеров"...

писец какой бардак на кораблях!!!!

грязь неимоверная ...рожи пяные на которых печать 12 поколений деревенских алкашей олигофренов ...

впечатлил какой то кубрик с механизмами ..заваленый кусками мяса ..половина сгнившего ...

и на фоне рож пяных ..


пропьют они не то что джевелины ..а и вертолеты ...улыб

там главная проблема я думаю научить Мыколу и Тараса всем этим пользоваться ...

я бы начал платить наличкой долорами за замки орудий ...прицелы от джевелинов .. за детали радаров от байкатаров ...и т.д

сами Мыколы и Тарасы все бы продали ...и пропили ...


а если перед началом боевых действий платить за уши офицеров ..и головы .. то и их пропьют .улыб

некоторые свои уши пропьют...улыб

#15 
RENAT12 коренной житель26.11.21 13:06
NEW 26.11.21 13:06 
в ответ Elissey 26.11.21 12:29

в году 1998 примерно украинцы мне анекдот рассказывали

---------------------------------------------------------------------------------------

----" Идет Украинско Русская война.....

в етом месте долго смеялись ...тогда это было очень смешно

ну как может быть война между украиной и россией?

кончился бой ..везде дым ..воронки от снарядов ...танки горят кругом ...

идет Иван по полю боя с автоматом ...видит..


Мыкола лежит весь в ранах ..ноги руки оторваны снарядом ...весь в крови ..

стонет . увидел Ивана и просит...

---"Иван добей меня!!!..сил нет терпеть боль!!! ЗАСТРЕЛИ!!!__


Иван отвечает ..."Так патронов у меня нет ..все расстрелял.. чем же тебя застрелить???"


Мыкола радостно ..." А у мене е патроны ..А ТЫ В МЕНЕ КУПИ ПАТРОН!!!!!!"

(с)


#16 
RENAT12 коренной житель26.11.21 13:15
NEW 26.11.21 13:15 
в ответ Elissey 26.11.21 12:29, Последний раз изменено 26.11.21 13:18 (RENAT12)
там главная проблема я думаю научить Мыколу и Тараса всем этим пользоваться ...
Это важный пункт..!

только все под этим несколько разное понимают ...улыб


ты собрался их учить "Как этим пользоваться" ...в смысле стрелять ...

а я имел ввиду научить что с етими джевелинами делать ..в смысле пропить..улыб


Ты не находишь что это две больших разницы???

-----------------------------------------------------------------

иди почитай еще вдумчиво Сунь-Цзы ...

ссылку дать???

улыбулыбулыб


#17 
Osti патриот26.11.21 13:33
Osti
NEW 26.11.21 13:33 
в ответ Elissey 26.11.21 12:28

А почему бы и не да? Прежняя программа предусматривает 2,4 млрд.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#18 
Osti патриот26.11.21 13:38
Osti
NEW 26.11.21 13:38 
в ответ RENAT12 26.11.21 13:06

Чем больше вас будут так думать, тем лучше для Украины.

Встречный анекдот 14-года. Да и не совсем анекдот:

Чем отличаются впопучленцы от добробатовцев?

Да только одной деталью. У добробатовцев по два высших, а у впопучленцев по две ходки.

(С)

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#19 
Elissey Забанен до 3/5/24 13:14 патриот26.11.21 14:50
Elissey
NEW 26.11.21 14:50 
в ответ RENAT12 26.11.21 13:15

это моя настольная книга, мне не надо ссылки давать-забыл?)

Группа Квазар Позитив и Познание
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 все