Марк Солонин
Ещё раз, со всем терпением. Восстановить армию, имея обученный кадровый состав, как офицерский, так и унтерофицерский, даже если 15 лет прошло, для Германии не составляло никаких проблем. Одна проблема была - что было запрещено. Как только ситуация поменялась с приходом к власти нацистов, рекордными темпами восстановили в ещё более боеспособном варианте, чем она была в первую войну.
я понимаю что вы никогда армии не видели, сильно подозреваю что никогда не занимались ничем на изучение чего нужно более месяца и не можете представить, что такое вспомнить 15 назад забытую науку. Но просто посмотрите на улицу. сравните 20 летнего пацана и 40 летнего пузана. Вы так и верите что этот пузан может продолжить заниматься тем , чем занимался в молодисти, даже если для этого не нужно было учиться?
я уже не говорю о том, что наука в том числе и военная на месте не стоит , а учиться им было формально негде
Промышленность и инженеры - на госзаказе, создали полное оснащение для современной войны.
вы не путайте с СССР. Это в СССР можно было не задумываясь строить военные заводы, держа население впроголодь. Гитлер такое себе позволить не мог. по вооружению вермахт всегда уступал красной армии по количеству, а в основных видах и по современности вооружения
В этот момент, с приходом к власти нацистов, чтобы Вы понимали, в СССР свернули обучение тех нескольких десятков танкистов и лётчиков, которые там обучались. Но немцам это было уже не надо, у них не стало проблем вообще с этим делом.
опять двадцать пять. не рядовые лётчики и танкисты там обучались, а будущие командиры , и не несколько десятков а как и в обычном училище были курсы, где одни курсанты сменяли других , изучая только то, что в германии по условиям версаля учить не могли
это был максимум для того ,что мог сделать сталин для восстановления мощи вермахта.
А потом да, когда гитлер отказался выполнять условия Версаля, он мог учить новых курсантов уже дома, но это было уже после 1933, за пять лет до войны
Ну зачем этот детский сад? Нет, нельзя из этого исходить. Исходить надо из того, что не имея собственных учебных центров - немцы использовали возможности получить военное образование и освоить новые образцы вооружений в СССР, в крайне ограниченном кол-ве.
кто же им новые образцы покажет? самоубийц не было. нет уж учили их на оружии 20-х годов , более новое они увидели только с началом войны . Тогда его и вовсе ещё не существовало. А так да, армию для гитлера готовил сталин, поэтому говорить о каком либо преимуществе вермахта странно
ЧТо касается русской военной школы, то она себя не очень показала и в первой войне против Германии. Это другая история. Лучше иметь такую, чем никакой, это понятно. Командиры Сталина имели опыт первой мировой и гражданской. И сколько их осталось к началу блицкрига в живых?
чем меньше тем лучше. Даже те что остались, типа буденного и ворошилова просидели всю войну на почетных но второстепенных должностях, и то только благодаря былым заслугам перед лично сталиным, Основой армии стали новые офицеры, которые учились уже после гражданской, Учились в том числе и у дореволюционных преподавателей, имели опыт как учений так и настоащих военных конфликтов , в испании и монголии. И в отличии от германии никаких препятствий у них не было
Кроме того, они что, знали, что такое современная война? Нет. Не знал и Сталин, и никто из политруководства. И в странах будущей коалиции не знали тогда, что такое современная война на суше. А Гитлер, к примеру, знал. И убедил своих генералов. И поставил задачу концернам, которые блестяще справились.
Ефрейтор Гитлер гений , если он знал то не знал никто в мире?
Нет уж о роли танков в современной войне в СССР знали не хуже гитлера и были подготовлены к танковой войне куда лучше вермахта.
Концерны справились? выпустили противотанковые пушки которые в войсках прозвали дверными колотушками?
А вот потом немцы, действительно, обучили советских командиров, но уже на практике. Показав принцип ведения боевых действий, а наши учатся быстро этой науке. Главное, чтобы не сильно мешали. Так что, теории заговоров и пропаганду Геббельса оставим Солонину.
немцы обучили советских командиров тому, чему сами же от них учились в советских учебных центрах. удивительно
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
сравните 20 летнего пацана и 40 летнего пузана
оставим в покое мою скромную персону, хотя я в 40 лет был в той же форме, что и в 20-ть. В той же спортивной форме. И выносливость была на уровне, не сильно хуже. Так это Вы про пацанов и пузанов, или про немецких офицеров так рассуждаете? Вы хоть одного живьём видели лет так в 45? Нет. Пузаны, это у Вас во дворе наверное в домино играют)) Так мы не про это, мы про прусское офицерство...
я уже не говорю о том, что наука в том числе и военная на месте не стоит , а учиться им было формально негде
Вот и не говорите. Если не понимаете, как это функционирует.
по вооружению вермахт всегда уступал красной армии по количеству, а в основных видах и по современности вооружения
В основных видах в чём уступал, в качестве?? По современности? Интересно, в каких именно, примерчик дайте хоть один.
А так да, армию для гитлера готовил сталин
А ну да, конечно. Они ж были друзья, я и забыл. А потом, подготовив, решил на него первым напасть, да? Это вот всё что значит? Ответ - Что нельзя следовать логике сумасшедших, а то сам попадёшь под влияние. Вот Вам результат неразборчивости в чтении всякой гадости.
Учились в том числе и у дореволюционных преподавателей, имели опыт как учений так и настоащих военных конфликтов , в испании и монголии. И в отличии от германии никаких препятствий у них не было
О, вот это конструктивный такой разговор. Да, опыт был. И сколько человек с этим опытом осталось в живых к началу войны?
А в Испании Вы не в курсе, кто летал на стороне фашистов? Немецкие лётчики на немецких самолётах. Которые уже тогда сильно превосходили советские машины. Откуда они взялись, подумайте над этим.
Ефрейтор Гитлер гений , если он знал то не знал никто в мире? Нет уж о роли танков в современной войне в СССР знали не хуже гитлера и были подготовлены к танковой войне куда лучше вермахта.
Наконец-то Вы стали понимать ситуацию, но фрагментарно пока. Да, ефрейтор Гитлер был гений в опр. смысле. Он понимал то, что никто в мире не понимал. Мало того, он это первый использовал на практике. Он уговорил
генералов, и даже просто заставил, переключиться с первой мировой на современую, маневренную войну. О роли танков в СССР может и знали, но подготовлены были куда хуже, вообще никак не были подготовлены к встрече с таким противником. Поэтому, чтобы об этом рассуждать,Вам надо почитать, в чем отличие структуры и боевого построения танковых соединений вермахта и Красной армии. Про техническую часть уже нет и речи. Конечно, вооружение СССР было неплохим и кол-во превышало все возможности немцев, Воевать им было вполне возмжно, особенно учитывая расстояния и природные условия.
Но зачем сравнивать качество? Делать это - означает показывать, что Вы не в курсе, но спорите. Солонину вот хорошо, он на такие мелочи не смотрит, и находит аудиторию среди таких же, не вполне себе адекватных. У него идея. А у Вас должен быть багаж знаний, а не слепая вера.
немцы обучили советских командиров тому, чему сами же от них учились в советских учебных центрах. удивительно
А вот в этом как раз ничего удивительного и нет. Разницу между теорией и практикой надо понимать. Кроме того, откуда мы с Вами знаем, чему учили в советских учебных центрах. Мы знаем, что случилось с теми, кто обучал, и большей частью тех, кто обучался. Цифры сами посмотрите. Это Сталин по Солонину так готовился напасть на Гитлера. Видимо хотел его заманить до Урала, хитрый какой грузин.
Что-ж, придется потратить время на анализ всей этой информационной каши, которую сюда щедро вываливает г.gendy. Итак, что он там брякнул про Жукова, "бросившего Юго-Западный Фронт"? Цитируем нашего мыслителя gendy:
Если верить мемуарам Жукова, а верить им следует очень осторожно, перед отъездом из Киева жуков знал что ситуация критическая и даже по его словам просил отвести войска.
В результате "отвели" только Жукова, больше полумиллиона солдат попало в плен.Чем то это напоминает катастрофу титаника, как если бы капитан узнав что корабль тонет, отдал бы командование пому и отчалил на шлюпке. Жукоа бросил вверенный ему ЮЗФ, даже если это команда была напрямую от Сталина.
- перед отъездом из Киева жуков знал что ситуация критическая и даже по его словам просил отвести войска.
Когда Жуков "отъехал" из Киева? В конце июня, то-ли 25, то ли 26 числа. Это не имеет большого значения, потому что в это время на ЮЗФ не было никакой "критической ситуации" и Жуков никак не мог просить отвести войска. Наоборот, он не отводить войска просил, а наносить удары всеми имеющимися силами требовал. Вы, г.gendy опять наврали.
- В результате "отвели" только Жукова, больше полумиллиона солдат попало в плен.
Жукова никуда из Киева не "отводили", повторю. Он улетел в Москву в конце июня. А "больше полумиллиона солдат попало в плен" в конце сентября. Три месяца разделяют эти события, г.gendy, три месяца! Вы, в своем обличительном раже, смешали всё в кучу.
Жукоа бросил вверенный ему ЮЗФ, даже если это команда была
напрямую от Сталина.
Ничего "Жукоа" не бросал, это Вы от незнания чушь написали. Кстати, а может сознательно наврали в расчете на невзыскательную публику.
Чем то это напоминает катастрофу титаника, как если бы капитан узнав что корабль тонет, отдал бы командование пому и отчалил на шлюпке
г.gendy скорее всего не знает, что командование ЮЗФ не сбежало от вверенных ему войск и не "отчалило на шлюпке", а погибло в окружении. Впрочем, откуда ему знать такие мелочи!
Gendy, Вы постоянно пишете патетическую чушь, на разоблачение которой я трачу уйму времени.
оставим в покое мою скромную персону, хотя я в 40 лет был в той же форме, что и в 20-ть. В той же спортивной форме. И выносливость была на уровне, не сильно хуже. Так это Вы про пацанов и пузанов, или про немецких офицеров так рассуждаете? Вы хоть одного живьём видели лет так в 45? Нет. Пузаны, это у Вас во дворе наверное в домино играют)) Так мы не про это, мы про прусское офицерство...
а вы то тут при чём? возьмите например геринга , бывшего одним из лучших асов первой мировой.
Вот и не говорите. Если не понимаете, как это функционирует.
я то понимаю, это у вас видимо опыт и знания передаются как грипп - воздушно капельным путем
В основных видах в чём уступал, в качестве?? По современности? Интересно, в каких именно, примерчик дайте хоть один.
ну возьмём виды необходимые для блицкрига. танковые войска - в них немцы качественно уступали на пять лет количественно в разы, по возможности производства новых машин в десяток раз. авиация. по количеству в разы, дальних бомбардировщиков у немцев вообще не было.
А ну да, конечно. Они ж были друзья, я и забыл. А потом, подготовив, решил на него первым напасть, да? Это вот всё что значит? Ответ - Что нельзя следовать логике сумасшедших, а то сам попадёшь под влияние. Вот Вам результат неразборчивости в чтении всякой гадости.
не надо следовать логике пропагандонов, у них этой логики как правило вообще нет . Кто сказал, что они были друзья? даже тогда когда они целовались взасос все прекрасно знали, что у каждого из них топор за спиной
это картинка от 27 сентября 1939
это ноябрь 1939
О, вот это конструктивный такой разговор. Да, опыт был. И сколько человек с этим опытом осталось в живых к началу войны?
думаю что практически все, это уже было после великой чистки, только многие из них были уже не летчиками, возраст все же в армии идет быстрее
А в Испании Вы не в курсе, кто летал на стороне фашистов? Немецкие лётчики на немецких самолётах. Которые уже тогда сильно превосходили советские машины. Откуда они взялись, подумайте над этим.
и опять же неправда. Не51 уступали любым советским самолётам, появившиеся потом ме109 первых вариантов в чём то превосходили а в чём то уступали и-16 .
https://naukatehnika.com/istrebiteli-germanii-v-ispanii.ht...
Наконец-то Вы стали понимать ситуацию, но фрагментарно пока. Да, ефрейтор Гитлер был гений в опр. смысле. Он понимал то, что никто в мире не понимал. Мало того, он это первый использовал на практике. Он уговорил генералов, и даже просто заставил, переключиться с первой мировой на современую, маневренную войну. О роли танков в СССР может и знали, но подготовлены были куда хуже, вообще никак не были подготовлены к встрече с таким противником. Поэтому, чтобы об этом рассуждать,Вам надо почитать, в чем отличие структуры и боевого построения танковых соединений вермахта и Красной армии. Про техническую часть уже нет и речи. Конечно, вооружение СССР было неплохим и кол-во превышало все возможности немцев, Воевать им было вполне возмжно, особенно учитывая расстояния и природные условия.
но вы до сих пор её не понимаете. ефрейтор гитлер так ефрейтором и остался . теория глубокой операции была разработана как раз в СССР , и применялась как германией так и СССР. Вот только приписывать её авторство гитлеру глупость .
то что советские танкисты оказались неподготовлены к такой встрече факт. Им не хватило недели две. впрочем об этом ещё суворов говорил. кстати а вы читали в чём различия военных структур вермахта и красной армии? по штатниму расписанию даже немецкая танковая дивизия в подмётки не годилась советской мотострелковой
А вот в этом как раз ничего удивительного и нет. Разницу между теорией и практикой надо понимать. Кроме того, откуда мы с Вами знаем, чему учили в советских учебных центрах. Мы знаем, что случилось с теми, кто обучал, и большей частью тех, кто обучался. Цифры сами посмотрите. Это Сталин по Солонину так готовился напасть на Гитлера. Видимо хотел его заманить до Урала, хитрый какой грузин.
мы не знали, зато немцы знали, иначе бы не ехали учиться
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
впрочем об этом ещё суворов говорил.
Какой ещё Суворов, генералиссимус? Это он говорил, что нашим вечно две недели не хватает?? Ну, ему виднее. Но я просто не понял, что Вы изучаете историю по картинкам. Тогда прошу извинить, забудьте всё, что было, и валяйте в том же духе))
Но я просто не понял, что Вы изучаете историю по картинкам.
я изучаю историю по первоисточникам, коими явлаются и картинки тех времен, а не по бредням пропагандистов выдающих себя за историков
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Если только картинки 100% того времени, тогда конечно они отображают ситуацию тех дней,
Не отображают. Картинки имели и имеют просветительско пропагандистское направление. Так было, есть, и будет в любой, подчеркиваю, любой стране мира. И когда утверждают, что картинки как первоисточник, имеет смысл задуматься о том, имеет ли смысл дальше дискутировать.
Историю нужно учить по фактам косвенных событий того отрезка времени, который изучаешь.
Например, "террористы" взрывали дома в Москве. В это же время, чуть позже Путин объявил вторую чеченскую компанию. В США взрывают по примеру Путина башни и следом начинается война в Ираке и в Афганистане. "Террористы" взрывают два самолёта и берут в заложники учеников б Беслане, чуть позже Путин добился единоличного права снятия и назначение губернаторов. И таких примеров куда не кинься.
Картинки имели и имеют просветительско пропагандистское направление. Так было, есть, и будет в любой, подчеркиваю, любой стране мира.
Да, но у таких картинок, если внимательно присмотреться, всегда где нибудь торчат "уши" по которым можно определить достоверностьи назначение тех картинок.
Просветительско пропагандистское направление это один из фактов на который можно опираться.
Ведь картинки не просто так появляются, кто-то дает на них заказ.
Возможно это трудновато понять.
Почему закрыт доступ к газетам СССР военного времени, потому что по газетам можно понять ситуации тех дней.
Почему закрыт доступ к газетам СССР военного времени, потому что по газетам можно понять ситуации тех дней.
специально для Вас - газета "Правда" военного времени в оцифрованном виде. Читайте и "понимайте ситуацию тех дней".
https://electro.nekrasovka.ru/editions/24/1942/1?page=1
а вот колоссальный выбор ленинградских газет:
https://primo.nlr.ru/primo_library/libweb/action/search.do...
Да, но у таких картинок, если внимательно присмотреться, всегда где нибудь торчат "уши" по которым можно определить достоверностьи назначение тех картинок.
Нет там никакой достоверности. Каждая страна имеет свой взгляд на те или иные события, мало того, с помощью картинок можно изменить мнение или настрой народа в ту или иную сторону.
Просветительско пропагандистское направление это один из фактов на который можно опираться.
Ну да, мойте руки перед едой например.
Ведь картинки не просто так появляются, кто-то дает на них заказ.
Обычно это госзаказ.
Возможно это трудновато понять.
Кому трудно понять?
Как качество?
Только заголовки возможно прочитать в тех газетах которые интересны, а которые неинтересны качество лучше
Почему так?
Например газеты блокадного Ленинграда за ноябрь 1941 года