Марк Солонин
Во-первых, чья бы корова мычала, мистер "Ой, точно, я забыл/проглядел/придумал". Во-вторых, этому закону пару месяцев, а Солонин сколько уже в бегах?
Ошибаться может каждый, а вот хамить когда ловят на вранье позорно вдвойне
Это Вы придумали. То, что можно иначе, показывают примеры Исаева, Яковлева, Пыжикова и Спицина. Но не Солонина 🤠
Про необходимость истфака придумали вы, и с пеной у рта утверждали что перечисленные пропагандоны являются историками потому что этому учились. Ну чтож очередной раз поздравляю господин соврамши.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Где ответ на вопрос про бразильцев?
Ведь и им благодаря досталась Победа
Поклонится надо бразильцам за их немалый вклад в разгром нацисткой Германии.
Да, у Власова судьба не сложилась, Жуковы с Серовыми жировали после войны что с постов послетали, а Власов действительно воин, кстати обратил внимание ,Вице-адмирал Октябрьский ,
Прям как Федя Бондарчук из Шпиона, наверняка ранее другая фамилия была, такой вот с горячим сердцем.
Ну и я провёл своё небольшое исследование, просто же, господа, надо только логику маленько включить, она тебя и приведёт к наинтереснейшим результатам, итак, слушал я как-то Гордона, личность с моей точки зрения таки спорная, есть у него пару пунктиков которые, ну как, пару тёмных пятнышек, но эт не к нашей теме, так вот он рассказывал о том как руководитель киевского КГБ, хотя должность точно не помню, сдал в Москву основные доки , ну по его разумению, поступил как советский офицер с ударением на офицер,есть люди и в наше время, поступил согласно уставу и предписаниям , а там наверняа интереснейшие вещи были, кстати устав, там и о присяге говорится, все мы её принимали, таскатель пистолей конечно тоже, все мы её предали, там стоит до последнего дыхания, таскатель дышит, на супостата работает, а развалилось советское государство, он и не дёрнулся, кстати я уйдя из той группы вымыл руки, сегодня вижу что надо было с мылом.
Итак, доки тех времён, ну сдал он основные в Москву, а Украина-то большая, в каждом райкоме наверняка чо-нить осталось с тех времён, копнул я в ту сторону, баааа, даже лопаты не понадобилось
Как НКВД готовился к войне. Свидетельствуют документы архива СБУ
Как НКВД готовился к войне. Свидетельствуют документы архива СБУ (svoboda.org)
наинтереснейшее конечно это карта, ещё Юлиан Семёнов описывак как по подчёркнутым словам в книге, речь вроде о Майн Кампф была , Канариса могли легко до виселицы довести, да и довели вроде
Тут тебе и стрелочки и дата и подпись Ватутина, подобное художество с подписью Василевского тоже живо, пытливый читатель найдёт его с лёгкостью.
А что же мне понравилось там более всего, да вот это
Снова столица Украины: "…Завод „Красный экскаватор“ с 16.IX перешёл на выполнение спецзаказов по М[обилизационному] п[лану]-1, имея задание до конца года изготовить 92.000 корпусов 122 м/м снарядов из сталистого чугуна и 69.000 корпусов авиабомб".
Звучит-то как, Красный экскаватор, зэки Беломор-Канал лопатами роют, к тому времени уже отрыли, а экскаваторный завод значит к военной продукции готовился и в нужное время произвёл её конечно, все мы видели в кадрах хроники женщин и школьников на рытье окопов, экскаваторов я не видел в них никогда, мне это ещё тогда в глаза бросилось. Экскаватор продукция мирная, готовились бы к обороне, выпускали б их и далее, ну подделали бы чего для рытья окоп, ан нет, снаряды и бомбы важнее, собирая по крупицам подобные факты вырисовается картина удивительной красоты.
Там и про сотрудничество товарища Сталина с Алоисовичом достаточно
Гестапо + НКВД: совместные предприятия чекистов и нацистов
На Дернбургштрассе в Берлине среди других "камней преткновения", напоминающих прохожим о жертвах нацизма, есть латунная табличка, на которой выгравированы несколько дат. Она установлена на том месте, где до войны стоял дом бизнесмена Макса Цукера. После прихода Гитлера к власти он решил эмигрировать из Германии и переехал к сыну, жившему в СССР. Решение оказалось роковым. В 1937 году Макс Цукер был арестован НКВД по обвинению в шпионаже, а в 1939 году, после подписания пакта Молотова – Риббентропа, депортирован в нацистскую Германию. На границе его встречали сотрудники гестапо. Как еврея и уроженца Польши, Макса Цукера отправили в варшавское гетто. 23 октября 1941 года на улице гетто его забили до смерти эсэсовцы.
Тутошние горлопаны Холокост вспоминают, а вот еврей отправленый красными к коричневым товарищам эт так , событие ими незамечаемое, впрочем как и ГУЛАГ, как и не было.
Любителям приписать обеление Гитлера людям осуждающим Сталина Солонин очень точно ответил, ГУЛАГ победил Освенциум.
Ну и пару вещей оттуда
Протокол, датированный 5 января 1938 года, подписан наркомом Ежовым и прокурором Вышинским. В нем перечислены имена 45 граждан Германии, Австрии и других стран, приговоренных к высылке из СССР. После того, как Сталин и Гитлер стали союзниками в 1939 году, выдача беженцев нацистам была поставлена на поток. До лета 1941 года НКВД переправило в Германию сотни человек. Большинство составляли члены разгромленной Гитлером Компартии Германии. Коммунистов и евреев, искавших в СССР спасения от нацизма, Сталин отправлял к Гитлеру.
Член политбюро КПГ и депутат рейхстага Хайнц Нойман и его жена Маргарета в 1935 году были выдворены из нацистской Германии и приехали в СССР. В 1937 году Нойман был арестован НКВД и казнен. Его жена, как "общественно опасный элемент", в 1938 году была приговорена к пяти годам лагерей и отправлена в Караганду. В 1940 году ее депортировали в Германию. Об этом Маргарета Бубер-Нойман рассказала в мемуарах "Между двумя диктаторами":
Фото не загрузилось.
Оттуда же
– Это, как 150 лет назад сказал наш великий писатель Теодор Фонтане, "обширное поле". Общее у них – специфические качества тайной полиции. Гестапо участвовало в истреблении еврейского населения оккупированных стран – это уникальная особенность. Число жертв НКВД, по-видимому, больше. Количество разное, а безжалостность одинаковая. И гестапо, и НКВД были инструментами в руках преступных правителей, деспотических тиранов.
Из личных воспоминаний. Была у нас соседка, которая рассказывала что ещё до войны поступила в НКВД и там её зачем-то учили румынскому языку. Естественно с началом войны это обучение прекратилось.
Суворова они точно не читала, иначе бы поняла зачем её учили и поостереглась бы болтать.
Вот так в один день оказались ненужными не только тяжёлые танки, а и переводчики.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Была у нас соседка, которая рассказывала что ещё до войны поступила в НКВД и там её зачем-то учили румынскому языку. Естественно с началом войны это обучение прекратилось.
Да, возможно, что так оно и было. И это логично. Румынское направление рассматривалось, как возможное. Более того. Любой генеральный штаб обязан разрабатывать сценарии нападения и обороны. Иначе, нет смысла кормить военных.
Является ли изучение румынского соседкой в НКВД косвенным доказательством того, что Сталин планировал первым напасть на Гитлера, а тот его опередил? Нет. Это абсолютно разные "истории". Сталина можно осуждать за ошибки и преступления. Которым нет никакого оправдания. Но идиотом он не был, как и его советники. Поэтому, никаких планов напасть на Германию у него и во сне не было. И это жаль, лучше бы наоборот, возможно, что он тогда не истребил бы комсостав, поверил бы разведке, создал бы эшелонированную оборону и не стал бы растягивать коммуникации. Имея перед собой армию противника совершенно другого уровня, чем его собственная. Вот на Польшу напасть, это да, это допустимый был противник, которого тоже сильно опасались. Поэтому и устроили такой лёгкий геноцид полякам, попытка, впрочем, провалилась.
Ну а что касаецца Солонина. Он обычный тихий псих, каких полно на каждом шагу. Вообразивший себя историком. Не имеющий никакого образования. Так и Сталин тоже читать умел, хотя и медленно. И написать мог свои примитивные мысли карандашиком чернильным. У нас все грамотные, кстати, сов. власть обучила, а может и зря. История, это серьёзная наука. Она не заключается в том, чтобы иметь доступ к архивам. Которого у Солонина, кстати, тоже нет. А в том, чтобы иметь высшее образование, обмен информацией с научным сообществом мировым. В изучении исторических процессов и т.д. Нужно знать языки. Изучать всякую разную литературу, для начала - античную. Психически неустойчивый недоучка из провинции объявил себя историком? А есть графоманы, которые утверждают, что сочинили стихотворение Пушкина сами, независимо от оригинала. Про это ещё Высоцкий хорошо спел...
Солонин всегда готов к диспуту с любым академиком, но все его боятся.
Аргументы Солонина бьют как нокаут- сотрясают мозг противника надолго.
Украинцы со своей академией ничего не смогли противопоставить ничего существенного
против его доводов (на пальцах) что Киев не мать городов русских.
частушки- нескладушки
Для Вас это так. Но если Вы не понимаете в том, о чём пытаетесь спорить, то зачем это делаете?
Разве РФ собирается напасть на Британию или на Францию? А США собираются воевать с Китаем? Нет. В ближайшие лет тридцать ни у кого нет таких мыслей. А планы войны существуют? Да, причём не один сценарий, а минимум по три. Два из трёх вариантов имеют наступательную стратегию, а также, тактику). Есть сценарий чисто от обороны. Это работа штабов.
Собирался ли Сталин нападать на рейх? Нет, коммунисты не были полными идиотами. В отличие от Солонина. А стремились ли они воевать малой кровью на территории противника? Конечно, как и любая военная держава, обладающая такими возможностями.
Напасть на рейх означало бы нападение на Польшу, которая связана договорами ещё с двумя военными сверхдержавами. Итого, кроме рейха получили бы аж трёх противников, ну поляков не считаем, они ноль на поле боя, но всё же и их надо пройти. Румыния, как уже было сказано, рассматривалась, как возможное направление возможного продвижения к нефти. И причём тут рейх к этой самой Румынии?
Нескладушка для Вас есть на самом деле азбука для военных и историков. Поэтому. Я предлагаю Вам почитать минимальный набор литературы, которая стоит на полках у любого генерала, а также, выпускалась большими тиражами в СССР. Солонин не читал, ему зачем, а Вы почитайте. Типпельскирха, в частности. Это тоже предвзятые часто мнения противника, но профессиональное изложение предмета.
Историю надо немного знать
Было время когда малой кровью можно было придушить Гитлера, когда гитлеровская Германия совершала победный марш на Париж.
Два десятка дивизий решили бы участь Гитлера за пару месяцев.
Увы Сталин не имел таланта Черчиля
Солонин всегда готов к диспуту с любым академиком, но все его боятся.
Aх вот оно что. Поэтому и боятся. Я сам боюсь психов, поскольку имел с ними дело и знаю, что это передаётся...
Возьмите любого психиатра со стажем, и Вы увидите изменения его личности, происходящие под воздействием его пациентов.
Академики, они люди чувствительные, от груза знаний придавленные, а тут на тебе, Марик Солонин. Из кочегарки в историки. Это как встретить в лесу ежа, который агрессивен к человеку. Бояться такого поведения есть причина.
Украинцы со своей академией ничего не смогли противопоставить ничего существенного против его доводов (на пальцах) что Киев не мать городов русских.
Есессно, не смогли. Что можно противопоставить курсу истории средней школы? Ему что мать, что не мать, главное чтоб не
русская мать. Да исчо украинцы, которые тоже недалеко ушли от Марика в своём развитии. Представляю себе этот научный диспут на уровне пятого класса. Что Украины не было в природе во времена Киевскй Руси, а также, и веками позже, никого не должно смущать, раз сейчас она в каком -то виде имеется и даже - Киев себе временно оттяпала.
У Марка Солонина тысячи поклонников.
Зачем российская власть создает кумира для солидной части общества с каждым днем у Солонина все больше и больше поклонников,
не лучше ли раздавить (морально) эту "гадину" в зародыше.
Но увы я не вижу достойного соперника Солонину который бы стер (МОРАЛЬНО)
его в порошок для истории, чтобы другим не повадно было.
Мне противно брать в руки слизней, но я их беру иначе цветы сожрут.
Мысль понятна?
Чувствительные люди страну приводят к упадку.
Да, возможно, что так оно и было. И это логично. Румынское направление рассматривалось, как возможное. Более того. Любой генеральный штаб обязан разрабатывать сценарии нападения и обороны. Иначе, нет смысла кормить военных.
Это нелогично. В генштабе может рассматриваться и несколько вариантов, но осуществляется только один. Иначе никак, у государства только одна армия, одна граница и одна экономика. В черную обрабатываться может несколько вариантов, но осуществляется после утверждения всегда только один, отвлекающие и вспомогательные варианты тоже являются частью одного большого плана.
Весной 1941 вермахт скрытно двинулся к границам СССР.
Это было результатом плана Барбаросса подписанного Гитлером в декабре 1940г
Тогда же в мае - июне 1941 красная армия двинулись на гигантскими силами на западную границу. Двинулась также скрытно и гораздо большими силами чем вермахт, причём так скрытно что о некоторых корпусах имевших в своей численности по 1000 танков немцы узнали только когда их окружили и наши в тылу брошенными?
По какому плану дейвовала красная армия, как он назывался когда и кем был подписан?
Является ли изучение румынского соседкой в НКВД косвенным доказательством того, что Сталин планировал первым напасть на Гитлера, а тот его опередил? Нет. Это абсолютно разные "истории". Сталина можно осуждать за ошибки и преступления. Которым нет никакого оправдания. Но идиотом он не был, как и его советники. Поэтому, никаких планов напасть на Германию у него и во сне не было.
Удивительно. Тогда в 1940-41 если бы СССР первым напал на Германию его бы поддержал весь мир, ну кроме конечно Германии.
О совместных действиях против Германии с СССР пытались договориться в 1939, как только война началась Британия и США без колебаний поддержали СССР
Почему же советская пропаганда так боится даже намёка, что СССР мог что-то затевать против Германии?
И это жаль, лучше бы наоборот, возможно, что он тогда не истребил бы комсостав, поверил бы разведке, создал бы эшелонированную оборону и не стал бы растягивать коммуникации.
Стал ли слабее Гитлер от того что перебил штурмовиков Рема? Напротив он усилил свою личную власть.
Комсостав который пошёл под нож, это было новое дворянство, типа новых русских 90х. Амбиции ого, а реального опыта и военных знаний кот наплакал. Но это не самое страшное, они знали Сталина когда тот был ещё никем и авторитета у них он не мог иметь.
Для подготовки к большой войне такое следовало вырезать, и как режут раковую опухоль резать вместе со здоровой тканью.
Потом часть из попутно арестованных, таких как Рокоссовского отпустили, и до смерти Сталина они служили не за звёздочки, а за то чтобы не вернуться в ГУЛАГ. А попутно командные места освободилась для молодых, свежеобразованных хищников, которые в авторитете Сталина не сомневались. А разведке он как раз поверил, разумной разведке, которая показывала что немцы к войне не готовы. И как показала история не ошиблась, вермахт ожидаемо застрял с началом морозов. А то что Гитлер начнёт заведомо проигрышную компанию никто не ожидал, и Сталин в это не верил. Отсутствие эшелонированной обороны это как раз показатель отсутствия оборонительных планов, а вот что вы имеете ввиду с коммуникациями непонятно. Склады находились так близко к границе, что немцы захватили их в первые же дни, а заводы пришлось эвакуировать уже через месяц войны.
Ну а что касаецца Солонина. Он обычный тихий псих, каких полно на каждом шагу. Вообразивший себя историком. Не имеющий никакого образования. Так и Сталин тоже читать умел, хотя и медленно. И написать мог свои примитивные мысли карандашиком чернильным. У нас все грамотные, кстати, сов. власть обучила, а может и зря. История, это серьёзная наука. Она не заключается в том, чтобы иметь доступ к архивам. Которого у Солонина, кстати, тоже нет. А в том, чтобы иметь высшее образование, обмен информацией с научным сообществом мировым.
Опять двадцать пять. У основных оппонентов Солонина, того же Исаева тоже нет исторического образования. Тот же Яковлев обычный демагог с библиотекарским образованием.
А что по вашему высшее образование? Изучение материалов последнего съезда или коспектирование Ленина, и это в лучшем случае?
Почему все ваши историки с высшим историческим образованием десятилетиями дружно врали, что красная армия была слабее вермахта, пока Суворов без исторического образования и даже без доступа к архивам их не поймал на вранье?
И то что вы сейчас рассказываете, вы знаете только благодаря Суворову. Например про наличие наступательного плана в 1941году.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Разве РФ собирается напасть на Британию или на Францию? А США собираются воевать с Китаем? Нет. В ближайшие лет тридцать ни у кого нет таких мыслей. А планы войны существуют? Да, причём не один сценарий, а минимум по три. Два из трёх вариантов имеют наступательную стратегию, а также, тактику). Есть сценарий чисто от обороны. Это работа штабов.
Каков смысл таких планов? Как можно оценить состояние не то что вражеских, даже своих сил через тридцать лет?
Вы не путаете оперативные справки с военными планами?
Собирался ли Сталин нападать на рейх? Нет, коммунисты не были полными идиотами. В отличие от Солонина. А стремились ли они воевать малой кровью на территории противника? Конечно, как и любая военная держава, обладающая такими возможностями.
Почему нападение на рейх было бы идиотизмом? Вот тут пожалуйста подробнее. Рейх напал на коммунистов и проиграл, несмотря на внезапность. Если бы коммунисты напали первыми, то не пришлось бы два года перехватывать инициативу и восстанавливать потери
Напасть на рейх означало бы нападение на Польшу, которая связана договорами ещё с двумя военными сверхдержавами. Итого, кроме рейха получили бы аж трёх противников, ну поляков не считаем, они ноль на поле боя, но всё же и их надо пройти.
А вы действительно знаете историю? Сталин действительно напал на Польшу и никаких противников не получил. А напасть на рейх стало возможно только после раздела Польши с тем же рейхом. Да совместно с гитлеровцами ту Польшу таки прошли.
Румыния, как уже было сказано, рассматривалась, как возможное направление возможного продвижения к нефти. И причём тут рейх к этой самой Румынии?
Очень даже причём. Румыния была единственным источником нефти для рейха. Захватить или даже отрезать Румынию означало обездвижить немецкие танки, что таки и произошло в конце 1944
Нескладушка для Вас есть на самом деле азбука для военных и историков. Поэтому. Я предлагаю Вам почитать минимальный набор литературы, которая стоит на полках у любого генерала, а также, выпускалась большими тиражами в СССР.
Малую землю?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Хорошо, кого больше должны уважать подчинённые и кому больше доверять. Тем генералам бросившим своих солдат в Севастополе взорвав хлебзаводы, Жукову бросившему свою армию в киевском котле или Власову остававшемуся со своей армией до последнего дня?
Вы когда начнете читать книги по истории? Ведь Вы постоянно несете чушь. Какую "свою армию" бросил Жуков в киевском котле? Вы хоть знаете, когда образовался этот котел? Вы хоть знаете, где был Жуков в это время?
Знаете, такое впечатление, что Вы пишете из некоей параллельной реальности.
Так какую свою армию бросил Жуков в киевском котле? расскажите, не томите публику.
Вернёмся к этому месту. На свмом деле Гудериан как полагается в пропаганде сильно преувеличил но не так уж врал
какая же это "пропаганда"??? это не пропаганда, а мемуары, на которые очень любят ссылаться некоторые господа с этого веселого форума.
В эпизоде с польской кавалерией Гудериан "сильно преувеличил" (говоря просто - наврал с три короба). А тогда с какого это перепугу почтеннейшая публика тут утверждает, что рассказы Гудериана об ужасных и непобедимых Т-34 - это чистая правда, а не очередное гудериановское "преувеличение"??? Ведь он начал петь песни про советские танки только тогда, когда под Тулой обделались его войска, не раньше.
Польская конница действительно уничтожила 50 немецких танков, но была вынуждена под огнём отойти.
польская кавалерия уничтожала танки своей артиллерией, а не саблями, как рассказывал Гудериан. Каждая польская кавбригада имела артиллерию и вообще была отлично оснащена.
То что Гудериан принижает своих противников это понятно, тоже самое делает любая военная пропаганда.
тогда какого черта эту пропаганду здесь цитируют и ссылаются на неё? Вы, господа, или трусы надевайте, или крестик снимайте.