Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Чистая энергия из преисподни

4013  1 2 все
Большой вопрос
коренной житель27.09.21 23:16
Большой вопрос
27.09.21 23:16 
Последний раз изменено 27.09.21 23:18 (Большой вопрос)

Почему не хотят использовать чистую энергию преисподни?

В местах где извергаются вулканы всего в нескольких километрах под землей температура сотни градусов.

Запасы на сотни лет.

Температуру на земле этим снизить можно, правда не очень несущественно

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#1 
Osti
патриот28.09.21 08:31
Osti
NEW 28.09.21 08:31 
в ответ Большой вопрос 27.09.21 23:16

Везде, где это осуществимо технически и есть потребность, геотермальные источники используются. Исландия - наилучший пример. Недостаток - технические трудности и нестабильность. Особенно, если речь о мощных устройствах. Там неслабые проблемы с геотермальной электростанцией по этой причине.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#2 
Большой вопрос
коренной житель28.09.21 09:17
Большой вопрос
NEW 28.09.21 09:17 
в ответ Osti 28.09.21 08:31, Последний раз изменено 28.09.21 09:18 (Большой вопрос)

Геотермальные источники используются, а магма под вулканами и т п нет.

Магма под вулканами находится близко от поверхности земли -несколько километров

Ради нефти , газа бурят, а ради экологически чистой энергии не хотят

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#3 
Osti
патриот28.09.21 10:23
Osti
NEW 28.09.21 10:23 
в ответ Большой вопрос 28.09.21 09:17

Пробурить не штука. Как вы собираетесь организовать долговременный отбор энергии. Из каких материалов будут сделаны теплообменники и что будет теплоносителем?

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#4 
Большой вопрос
коренной житель28.09.21 10:57
Большой вопрос
NEW 28.09.21 10:57 
в ответ Osti 28.09.21 10:23

Магма также как на АЭС реактор будет нагревать воду

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#5 
Osti
патриот28.09.21 12:11
Osti
NEW 28.09.21 12:11 
в ответ Большой вопрос 28.09.21 10:57

Хорошо, с теплоносителем разобрались. Теперь материал теплообменника. В котлах буроугольных ТЭС - это трубы из спецсплава, нагретые до 500° (если правильно помню) с толщиной стенки сантиметров в пять, ибо давление внутри - сотни атмосфер. Котёл из них - одна из самых затратных частей ТЭС.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#6 
Большой вопрос
коренной житель28.09.21 16:21
Большой вопрос
NEW 28.09.21 16:21 
в ответ Osti 28.09.21 12:11, Последний раз изменено 28.09.21 16:21 (Большой вопрос)

Я имею мало знаний в области теплотехники, но основная проблема как я понимаю это дырки глубокие делать, а не котел.

Например, в конце 2000 годов участники Iceland Deep Drilling Project проводили бурение в активной вулканической кальдере Крабла. Неожиданно в скважину уже на глубине 2,1 километра начала поступать магма – из резервуара, который находился неглубоко и стал сюрпризом для ученых. Затем ученые выяснили , что эта магма уже сто лет находится здесь. Сто лет дешевый котел шипит, а люди не хотят им пользоваться.

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#7 
Osti
патриот28.09.21 18:43
Osti
NEW 28.09.21 18:43 
в ответ Большой вопрос 28.09.21 16:21

Вы хотите использовать энергию. Для этого её нужно забрать и оттранспортировать наверх. Вы выбрали тенапряжно, если вообще возможно. В чём сомневаюсь.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#8 
Большой вопрос
коренной житель28.09.21 21:20
Большой вопрос
NEW 28.09.21 21:20 
в ответ Osti 28.09.21 18:43

Если в скважину на конце которой 500 градусов залить воду

что будет

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#9 
Osti
патриот28.09.21 21:31
Osti
NEW 28.09.21 21:31 
в ответ Большой вопрос 28.09.21 21:20

Зависит от очень многих фаторов. От гейзера, до ничего.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#10 
Большой вопрос
коренной житель29.09.21 09:01
Большой вопрос
NEW 29.09.21 09:01 
в ответ Osti 28.09.21 21:31, Последний раз изменено 29.09.21 09:04 (Большой вопрос)

Почему не будет гейзера в скважине глубиной км 5-10?

Это происходит в ЕС, столько энергии природа дает и все в пустую




Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#11 
Osti
патриот29.09.21 09:32
Osti
NEW 29.09.21 09:32 
в ответ Большой вопрос 29.09.21 09:01

Ничего не произойдёт при локальном ограниченном притоке тепла к скважине. Из-за слабой теплопроводности вспененной лавы, например. В этом случае вода её просто "заморозит". Поэтому я и говорю о сложностях строительства надёжного долговременного большого теплообменника на тех глубинах. А не на глубинах ситуация слишком непредсказуема. Поговорку "жить на вулкане" не зря придумали.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#12 
Большой вопрос
коренной житель29.09.21 12:01
Большой вопрос
NEW 29.09.21 12:01 
в ответ Osti 29.09.21 09:32, Последний раз изменено 29.09.21 12:02 (Большой вопрос)

В том месте где вода будет отбирать тепло магма затвердеет (вспенится)?

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#13 
Osti
патриот29.09.21 13:07
Osti
NEW 29.09.21 13:07 
в ответ Большой вопрос 29.09.21 12:01

Неужели никогда не приходилось видеть пемзу?

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#14 
Большой вопрос
коренной житель29.09.21 13:43
Большой вопрос
NEW 29.09.21 13:43 
в ответ Osti 29.09.21 13:07

Хотя магма и лава почти одно и тоже , но различие есть

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#15 
Osti
патриот29.09.21 16:07
Osti
NEW 29.09.21 16:07 
в ответ Большой вопрос 29.09.21 13:43

Правда есть различие? Тогда я дикси.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#16 
Большой вопрос
коренной житель29.09.21 17:41
Большой вопрос
NEW 29.09.21 17:41 
в ответ Osti 29.09.21 16:07, Последний раз изменено 29.09.21 17:43 (Большой вопрос)

Магма это то что под землей ( с теплоизоляцией и под давлением земной коры) толщина теплоизоляции измеряется в км.

Остудить с такой теплоизоляцией на мой взгляд проблематично.

Лаву остудить легче она без теплоизоляции и не под давлением

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#17 
Kurt2020
местный житель02.10.21 08:36
NEW 02.10.21 08:36 
в ответ Большой вопрос 28.09.21 09:17

Тут финансовый аспект играет решающую роль. Нефть можно добывать, траспортировать и продавать по всей планете, зарабатывая хорошие деньги. А геотермию, и Вашу "энергию из преисподней" можно использовать только по месту добычи. Ну, допустим, транснациональные корпорации вложиться, получат право добычи этой энергии в отдельно взятых странах, и потом будут продавать эту энергию жителям этих стран с сумасшедшей прибылью для себя. Вам от этого легче станет?

Для планеты станет, возможно, и лучше в перспективе. Но люди будут плпатиь за эту, условно бесплатную энергию, немалые деньги. Потому как дармового в мире уже ничего нет. Были проекты опреснения морской воды с помощью станций, работающих на солнечной энергии, для нужд Африки. И где эти проекты? Африка по прежнему покупает питьевую воду, и по прежнему там недостаток этой воды.

#18 
Большой вопрос
коренной житель03.10.21 17:03
Большой вопрос
NEW 03.10.21 17:03 
в ответ Kurt2020 02.10.21 08:36

Водород добывать можно если есть дешевая энергия.

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#19 
Большой вопрос
коренной житель18.10.21 23:26
Большой вопрос
NEW 18.10.21 23:26 
в ответ Kurt2020 02.10.21 08:36

Сегодня по радио услышал В Германии начали разрабатывать проект добычи электроэнергии от термоисточников находящихся на глубине 5 км и имеющих температуру 160 град.

Видно "германи" читают

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#20 
Osti
патриот19.10.21 08:43
Osti
NEW 19.10.21 08:43 
в ответ Большой вопрос 18.10.21 23:26

Может просто кто-то в Исландию в отпуск съездил. Но даже там проблемой является нетабильность геотермики. Сегодня вбили миллионы и миллионы в гидротермальную электростанцию, но "внизу" что-то щёлкнуло, сдвинулось, и объём поступающего пара упал втрое. Переносить капитальную станцию? Делать многокилометровые "пропроводы" и бурить новые дорогущие скважины?

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#21 
Большой вопрос
коренной житель19.10.21 09:50
Большой вопрос
NEW 19.10.21 09:50 
в ответ Osti 19.10.21 08:43

Насчет нестабильности все говорят, но вроде никто еще не пробовал добывать горячую воду с 5 км

сейчас вроде все термоэлектростанции на мелких глубинах на километровые глубины пока никто не решается

Техника сейчас может бурить на такие глубины так надо пробовать.

Не понимаю японцев почему не используют горячие источники , у них источники в океане с температурой более двести на глубинах 5 км

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#22 
Osti
патриот19.10.21 10:24
Osti
NEW 19.10.21 10:24 
в ответ Большой вопрос 19.10.21 09:50

Скважины - это очень недёшево. Цена возрастает с глубиной почти квадратично. По крайней мере, так было раньше в сметах. И нет никакой гарантии, что источник в 5 (км будет стабильнее аналоичного в 1 км от поверхности.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#23 
glendt
гость19.10.21 17:36
glendt
NEW 19.10.21 17:36 
в ответ Большой вопрос 19.10.21 09:50
но вроде никто еще не пробовал добывать горячую воду с 5 км

возможно, качество воды не будет соответствовать, примеси и т.д. И добыча, видимо, не оправдывает в фин. плане

#24 
Большой вопрос
коренной житель04.02.22 08:54
Большой вопрос
NEW 04.02.22 08:54 
в ответ Osti 19.10.21 10:24

Почитал в интернете о тепле из преисподнии и понял использование этой энергии возможно и выгодно , но конечно не на первых этапах,

но вряд ли найдутся люди выступить против блока миллиардеров углеводородов.


https://www.ng.ru/energy/2018-03-20/14_7193_geoterm.html

https://ru.wikipedia.org/wiki/Петр�%...

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#25 
Osti
патриот04.02.22 12:15
Osti
NEW 04.02.22 12:15 
в ответ Большой вопрос 04.02.22 08:54

Не нужно в таких вопросах полагаться на источники .ру. Именно в энергетике, эта страна многожды была поймана на лжи и фальсификациях. Достаточно вспомнить сланцевый газ.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#26 
Большой вопрос
коренной житель04.02.22 13:11
Большой вопрос
NEW 04.02.22 13:11 
в ответ Osti 04.02.22 12:15

https://www.dw.com/ru/чем-не�%B...

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#27 
zenturiy
коренной житель04.02.22 19:05
zenturiy
NEW 04.02.22 19:05 
в ответ Большой вопрос 04.02.22 13:11

Ну, например, у одного моего зятя Erdwärmeheizung, у другого Lufterwärmung Heizung, у сына и у нас пелетц, нам не надо, путинского газа.Крыши полные Photovoltaik, излишки идут в электроцепь района. Деревня имеет 9 ветряков, и одну большую Biobrennanlage

Ich würde mich gerne mit Ihnen geistig duellieren, aber wie ich sehe sind Sie unbewaffnet.
#28 
Закуска
коренной житель05.02.22 01:18
Закуска
NEW 05.02.22 01:18 
в ответ Большой вопрос 04.02.22 08:54
Почитал в интернете о тепле из преисподнии и понял использование этой энергии возможно и выгодно , но конечно не на первых этапах,

но вряд ли найдутся люди выступить против блока миллиардеров углеводородов.

"Блоку миллиардеров" и дела нет до преисподних энергий. Просто потому что среди предпринимателей-миллиардеров очень мало дураков по отношению к диванным фантазерам.

Арендуй участок, копай до преисподниx, опускай туда теплообменник, заколачивай на полученой энергии миллионы и "блок миллиардеров" попрет к тебе с их миллиардами для доли в деле.

кто медленно едет, тот дольше виден
#29 
Большой вопрос
коренной житель05.02.22 08:47
Большой вопрос
NEW 05.02.22 08:47 
в ответ Закуска 05.02.22 01:18, Последний раз изменено 08.02.22 17:48 (Большой вопрос)

С таким же успехом я могу построить АЭСулыб

Это технологии сравнимые с технологиями по добыче сланцевых углеводородов или полетами на Марс

Только вложения многих стран способны это потянуть, разработку экономически выгодной добычи тепловой энергии

Лобби миллиардеров от углеводородов не даст продвигаться этому, лучше деньги даст на освоение Марса

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#30 
Apriori
местный житель08.02.22 14:52
Apriori
NEW 08.02.22 14:52 
в ответ Большой вопрос 27.09.21 23:16

Допустим , технически это вполне достижимо.

Но остаются ещё два фактора,- непредсказуемость аномалии и доставка к потребителю...

#31 
Большой вопрос
коренной житель08.02.22 17:52
Большой вопрос
NEW 08.02.22 17:52 
в ответ Apriori 08.02.22 14:52

Аномалии?

В частном масштабе все решается несколькими обогревателями от электричества.

В масштабе государства резервными ТЭС

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#32 
Apriori
местный житель08.02.22 19:35
Apriori
NEW 08.02.22 19:35 
в ответ Большой вопрос 08.02.22 17:52, Сообщение удалено 09.02.22 08:14 (Apriori)
#33 
Большой вопрос
коренной житель08.02.22 20:24
Большой вопрос
NEW 08.02.22 20:24 
в ответ Apriori 08.02.22 19:35

Зачем город, когда электростанция рядом с вулканом достаточно.

Благо в 21 веке научились бурить на 5-6 км и делать разрывы


Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#34 
edy20
гость15.02.22 10:35
edy20
NEW 15.02.22 10:35 
в ответ Большой вопрос 08.02.22 17:52

https://www.youtube.com/watch?v=e17-gVIJElAЛюбой человек хотел бы иметь независимый источник энергии. Как вариант возможного- на основе магнитного двигателя. Различные модели демонстрирует бразильский изобретатель.

Здесь одна из них: :

#35 
Большой вопрос
коренной житель15.02.22 11:05
Большой вопрос
NEW 15.02.22 11:05 
в ответ Большой вопрос 27.09.21 23:16

Никто в этой теме не подсказал, а оказывается в Германии уже идут большие работы

в этом направлении.

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#36 
Osti
патриот15.02.22 14:02
Osti
NEW 15.02.22 14:02 
в ответ Большой вопрос 15.02.22 11:05

В германии давным давно используется "подземное тепло". Только мелкое, не из преисподни. Тепловые насосы на грунтовых водах.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#37 
Osti
патриот15.02.22 14:03
Osti
NEW 15.02.22 14:03 
в ответ edy20 15.02.22 10:35

Слишком сложно. Волшебная палочка проще и гораздо научнее! хаха

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#38 
Большой вопрос
коренной житель08.03.22 11:10
Большой вопрос
NEW 08.03.22 11:10 
в ответ Большой вопрос 27.09.21 23:16

В современной ситуации вливание больших денег в "энергию преисподни"

это выход. ЕС сможет обеспечить себя зеленой энергией и тем самым обеспечить независимость.

Ветряная, солнечная энергия это хорошо, но не постоянна а " энергия преисподни" постоянна

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#39 
Большой вопрос
коренной житель08.03.22 11:22
Большой вопрос
NEW 08.03.22 11:22 
в ответ Osti 15.02.22 14:03

Еще вопрос как использование "энергии преисподни" может вызвать землетрясение?

Это главный аргумент критиков

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#40 
1 2 все