Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

20 лет спустя. Теракт в Нью-Йорке.

2455  1 2 3 все
Kurt2020 местный житель11.09.21 09:51
11.09.21 09:51 

Сегодня ровно двадцать лет со дня трагических событий 11.09.2001 в Нью-Йорке. Знаю,, то уже много написано и обсуждалось по этой теме. Но все равно остаются, для меня по крайней мере, вопросы о том, что и менно произошло и как было осуществлено. Предлагаю обсудить, кто что знает по теме, желательно не вдаваясь в политику, а только технические вопросы.

Например,:

1.Как такое может быть, чтобы самолёты, сделанные из лёгких металлов и пластика, "вошли" в железобетонное здание буквально, как нож в масло, целиком, с крыльями и хвостовым оперением?

2.Как могли верхние этажи зданий близнецов падать строго вертикально вниз со скоростью свободного падения, как будто внизу ничего не было?

3.Примерно за год до трагедии владелец зданий застраховал их на крупную сумму, в том числе и была страховка от разрушений в результате теракта. Владелец был ясновидящий или просто ему крупно повезло?

4.Каким образом обрушилось здание номер 7, если в него не влетал самолёт? Если оно было взорвано, то может тогда и здания близнецов тоже были взорваны, и самолёты вовсе ни при чем?

Кто что думает по этому поводу?

#1 
gendy Dinosaur11.09.21 10:46
gendy
NEW 11.09.21 10:46 
в ответ Kurt2020 11.09.21 09:51

шо опять обострение?

1.Как такое может быть, чтобы самолёты, сделанные из лёгких металлов и пластика, "вошли" в железобетонное здание буквально, как нож в масло, целиком, с крыльями и хвостовым оперением?


как мокет быть что авиабомба сделанная из лёгких материалов разрушает целые здания?

2.Как могли верхние этажи зданий близнецов падать строго вертикально вниз со скоростью свободного падения, как будто внизу ничего не было?

а куда и как им падать? поинстерсуйстесь вначале как строятся небоскрёбы и почему при разрушении они всегда складываются в себя

3.Примерно за год до трагедии владелец зданий застраховал их на крупную сумму, в том числе и была страховка от разрушений в результате теракта. Владелец был ясновидящий или просто ему крупно повезло?

и за два года , и за пять и вообще все здания в цивилизованных странах застрахованы. а вот что именно входило в пакет страховки , а также входит в пакеты страховки окрестных зданий , пожалуйства в студию

4.Каким образом обрушилось здание номер 7, если в него не влетал самолёт? Если оно было взорвано, то может тогда и здания близнецов тоже были взорваны, и самолёты вовсе ни при чем?

зато рядом упали тяжеленные здания. А самолёты и вовсе привиделись .

кстати на луну тоже наверно никто не летал , земля плоская а марсоходы ползают по студии голливуда

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
Fridericus коренной житель11.09.21 11:51
NEW 11.09.21 11:51 
в ответ gendy 11.09.21 10:46

кстати, а как там с самолетом, который врезался в Пентагон? пишут, что это крылатая ракета была. Кстати, никаких следов самолета на фото после теракта не видно. Где остатки корпуса? Где хвостовое оперение? хрен знает, может этот самолет из антивещества был?


#3 
Kurt2020 местный житель11.09.21 12:04
NEW 11.09.21 12:04 
в ответ gendy 11.09.21 10:46

Хотелось бы слышать аргументированные ответы. Отвечать вопросом на вопрос - не делает Вам чести..

#4 
gendy Dinosaur11.09.21 12:08
gendy
NEW 11.09.21 12:08 
в ответ Fridericus 11.09.21 11:51

Вопрос хорошо показывает уровень вашей компетенции.

А где корпус бомбы сброшенной на хиросиму? Может там вообще никакой бомбы не было, а просто цистерна загорелась?

Ну не знаете как устроен самолёт, так не позорьтесь. С илом уже плотно в лужу сели, а теперь с боингом хотите повторить?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#5 
Fridericus коренной житель11.09.21 13:10
NEW 11.09.21 13:10 
в ответ gendy 11.09.21 12:08
С илом уже плотно в лужу сели


что-ж, вернемся к нашим "илам" и лужам. Г.gendy на пару со своим приятелем (тем, кто ничего не читает, зато много цитирует) дружно утверждали, что Ил-2 был сделан одноместным, потому что его планировали использовать в условиях, когда вражеская авиация уничтожается внезапным ударом по аэродромам (вот он- коварный Сталин!). Чтобы понять, что речь идет об неумной ахинее, достаточно почитать серьёзную литературу. Если бы г.gendy прочитал хотя бы книгу "Штурмовики Красной армии" (Владимир Ильич Перов, Олег Валентинович Растренин), то он легко бы там нашел информацию о том, что штурмовик Ил-2 сделал одноместным сам Ильюшин. Чтобы побыстрее запустить самолет в производство. Вот и вся отгадка этого ребуса, никаких "коварных замыслов", никаких "первых ударов" и прочего бреда сивой кобылы.

Но.г.gendy не нравится такая правда, правда, подкрепленная солидными исследованиями. И как он это опровергает? Мощным доводом: Чтобы разработчик так грубо нарушил техзадание, под расстрел бы пошло всё бюро.

И эту ахинею г.gendy считает доводом и аргументом??? Ну так вот Вам реалии: и разработчик нарушил техзадание и под расстрел никто не пошел. Это реальная жизнь, а не Ваши бредовые фантазии о сталинском мордоре.

Gendy, на будущее - когда я что-то пишу или говорю, перед этим я всё тщательно перепроверяю и мои факты обычно железобетонные. Жизнь научила не молоть языком и отвечать за каждое слово.

Интересно, дождусь я извинений от Вас по поводу того, что я "сел в лужу"? Был бы приятно удивлен. Тогда бы я наверняка подумал, что и антикоммунисты бывают в чем то порядочными.




#6 
Elissey Забанен до 3/5/24 13:14 патриот11.09.21 15:09
Elissey
NEW 11.09.21 15:09 
в ответ gendy 11.09.21 10:46
шо опять обострение?

А разве повода нет?--Аккурат же!мигспок

Группа Квазар Позитив и Познание
#7 
Osti патриот11.09.21 16:51
Osti
NEW 11.09.21 16:51 
в ответ Kurt2020 11.09.21 09:51

а. За что тебя забанили в интернете?

б. Были ли американцы на Луне?

в. Коронавирус - это сказка всемирной закулисы?

г. Какая толщина плоской Земли?

спок

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#8 
gendy Dinosaur11.09.21 17:00
gendy
NEW 11.09.21 17:00 
в ответ Fridericus 11.09.21 13:10

а те кто хоть когфа то учился знали вы что нельзя слепо полагаться на какие то книжки, даже если растренин действитеьно такое писал, а не Fridericus попросту не дофантазировал. Такие книги как источник воспринимать нельзя, так на всякий случай, пока Fridericus не приташил цитаты из "малой земли". И серьёзными исследованиями естественно чьёто мнение без указания источника являться не может.


Ну так вот Вам реалии: и разработчик нарушил техзадание и под расстрел никто не пошел. Это реальная жизнь, а не Ваши бредовые фантазии о сталинском мордоре.


когда вы школе упрощаете задачу по математике, чтобы проще решить, это несмоненно должно вызвать санкции со стороны преподавателя, может у вас такая школа, где на такие волности закрывают глаза, не знаю.

но техзадание это документ который должен выполняться полностью. его конечно можно изменить , но только по согласованию с заказчиком, тоесть сталиным.

И отговорка что мы не выполили частично задани, зато выпускарм наш брак гораздо быстрее это прямая дорога в расстрельную камеру не только при сталинской диктатуре, но даже в более травоядные хрущевско-брежневские времена

Конечно Ильюшин был вхож к сталину наравне с министрами(наркомами), и именно там он мог согласовать любые изменения, в том числе и устно, но это изменение должно было быть зафиксировано документально,

Второе что не понимает Fridericus, что самолёт это не конструктор лего. если его уже сделали с одной кабииной , переделать под две кабины это всё равно что делать новый самолёт. быстрый переход с производства одноместного на двухместный без даже изменения имени может означать только одно - самолёт создавался сразу в двух вариантах, и цель тут не более быстрое доведение - доводились то сразу оба варианта, т.е. это было ещё и сложнее, а именно требование сверху на более простой вариант, и понимание ильюшина , что двухместный тоже понадобится , тоесть и в одноместном нужно делать место под вторую кабину, и утяжелитель под неё. Вот на это согласие Сталина ильюшин получить мог, но никак не наоборот.

а то что какой то конструктор делал то что ему заблагорассудится игнорируя приказы, оставьте для сказок дошкольникам , они ещё поверят

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#9 
Fridericus коренной житель11.09.21 19:14
NEW 11.09.21 19:14 
в ответ gendy 11.09.21 17:00
что не понимает Fridericus, что самолёт это не конструктор лего. если его уже сделали с одной кабииной , переделать под две кабины это всё равно что делать новый самолёт

а почему бы Вам всё-таки не прочитать книжку "Штурмовики Красной Армии"? Если бы Вы её прочитали, то узнали бы там, что штурмовик с самого начала сделали с двумя кабинами. Так что ничего "под две кабины" переделывать было не надо. И проходил испытания этот самолет с летчиком-испытателем и штурманом-испытателем. А вот потом уже этот самолет Ильюшин переделал в одноместный. Все перипетии работы над этим самолетом подробно описаны в книге. Вы читать то будете? а то на Солонине далеко не уедете.


И отговорка что мы не выполили частично задани, зато выпускарм наш брак гораздо быстрее это прямая дорога в расстрельную камеру не только при сталинской диктатуре, но даже в более травоядные хрущевско-брежневские времена

Вы забыли написать стандартное "Сталин лично расстрелял 1500 000 миллионов из нагана". И еще что-нибудь из этой мыльной оперы.

Реалии сталинского СССР были далеки от Ваших ужастиков с "расстрельными подвалами за брак". Вам невдомек наверно, но танки КВ тоже выпускали с колоссальным браком. И Т-34 тоже. И планы выпуска продукции срывали. Не знали? И никто никого в пытошные подвалы не волок. Потому что у брака и срыва плана была масса объективных причин.


то что какой то конструктор делал то что ему заблагорассудится игнорируя приказы, оставьте для сказок дошкольникам , они ещё поверят

я дал Вам отличную книжку, написанную серьёзными авторами. Там описана вся эта история. Не нравится? дайте свои документы, подкрепите свою версию. Что мешает? К Вашим услугам все богатства интернета, хе-хе. Пока, кроме болтовни о "расстрельных подвалах" ничего интересного я не увидел. Это, пардон, не катит даже на сказки для дошкольников.



#10 
Fridericus коренной житель11.09.21 19:20
NEW 11.09.21 19:20 
в ответ Fridericus 11.09.21 19:14

всё таки интересно, какой это самолет врезался в здание Пентагона? Вот фотография места катастрофы. Где обломки самолета?


#11 
Carlsson124 коренной житель12.09.21 01:38
Carlsson124
NEW 12.09.21 01:38 
в ответ gendy 11.09.21 12:08
Ну не знаете как устроен самолёт, так не позорьтесь. С илом уже плотно в лужу сели, а теперь с боингом хотите повторить

А вот здесь интересный вопрос, пилоты (смертники) тех боингов, что якобы влетели в башни, по многочисленным источникам, имели лётные лицензии лишь на Цесны,

и сделаны они были за пару-тройку месяцев до "терракта", вы в курсе, что управлять Цесной и Боингом, это как в Одессе - две большие разницы? -

и ТОТ кто не имеет налёта часов на Боинге, единожды сев за штурвал этой громадины, едва ли его выведет в свободном воздушном пространстве на достстаточно маленькую (узкую) цель,

а также (и тем более) на Пентагон, НО там играет огромную роль в вопросе не ширина стен, а высота и скорость, на которой необходимо было пилотировать самолёт, что бы вывести его на стену Пентагона.

Те кто наблюдал за расследованием, прекрасно знают, что нестыковок в официальной версии, (включая расследование по Пентагону) гораздо больше чем заявленных якобы фактов.

#12 
Kurt2020 местный житель12.09.21 07:28
NEW 12.09.21 07:28 
в ответ Carlsson124 12.09.21 01:38

Вся официальная версия построена на нестыковках, поэтому и вызывает вопросы.. И Южная, и Северная башня были уничтожены управляемыми взрывами в основании башен, и именно поэтому они сложились внутрь, по классической схеме сноса зданий. А по поводу здания номер 7, журналист в прямом эфире объявил о разрушении здания в 17:00, а оно рухнуло в 17:20.Нестыковочка, однако..

И зачем тогда было затевать все это шоу с самолётами? Только чтобы обвинить во всем исламских террористов, которые и управлять то такими самолётами не умели?

#13 
gendy Dinosaur12.09.21 08:21
gendy
NEW 12.09.21 08:21 
в ответ Kurt2020 12.09.21 07:28
. И Южная, и Северная башня были уничтожены управляемыми взрывами в основании башен, и именно поэтому они сложились внутрь, по классической схеме сноса зданий

Посмотрите хронику теракта и поймёте что это враньё. А может и так знаете, но вам так больше нравится

А по поводу здания номер 7, журналист в прямом эфире объявил о разрушении здания в 17:00, а оно рухнуло в 17:20.Нестыковочка, однако..

Нестыковочка. Если это был заговор спецслужб, то откуда журналисту об этом знать? Поэтому выложите место в 17:00 -17:20 в оригинале на английском, тогда будет о чем говорить.


И зачем тогда было затевать все это шоу с самолётами? Только чтобы обвинить во всем исламских террористов, которые и управлять то такими самолётами не умели?


А вы зачем открыли ветку? Чтобы закинуть пару фальшивок?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#14 
gendy Dinosaur12.09.21 08:33
gendy
NEW 12.09.21 08:33 
в ответ Carlsson124 12.09.21 01:38
А вот здесь интересный вопрос, пилоты (смертники) тех боингов, что якобы влетели в башни, по многочисленным источникам, имели лётные лицензии лишь на Цесны,
и сделаны они были за пару-тройку месяцев до "терракта", вы в курсе, что управлять Цесной и Боингом, это как в Одессе - две большие разницы? -

Если посадить водителя легковушки за баранку грузовика уже идущего с большой скоростью по пустом автобану, сможет он ехать?

А до терактов в микрософт симуляторе можно было детально отработать управление боингом.

И управлять боингом от них никто не требовал. Дождаться прямого полёта, зазватить самолёт и используя тренировки в симуляторе повернуть на башню.


а также (и тем более) на Пентагон, НО там играет огромную роль в вопросе не ширина стен, а высота и скорость, на которой необходимо было пилотировать самолёт, что бы вывести его на стену Пентагона.

А что там высотой и скоростью? Направили самолёт на землю, но видимо немного преждевременно, самая лучшая точка была центр пентагона. Если бы действительно кто-то пустил крылатую ракету, туда бы и направил

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#15 
Fridericus коренной житель12.09.21 08:44
NEW 12.09.21 08:44 
в ответ gendy 12.09.21 08:33
Если бы действительно кто-то пустил крылатую ракету, туда бы и направил

а если задача разрушать Пентагон и не ставилась?


Кстати, а где обломки самолета? и вообще, какой самолет врезался в Пентагон?


#16 
gendy Dinosaur12.09.21 09:08
gendy
NEW 12.09.21 09:08 
в ответ Fridericus 11.09.21 19:14
а почему бы Вам всё-таки не прочитать книжку "Штурмовики Красной Армии"? Если бы Вы её прочитали, то узнали бы там, что штурмовик с самого начала сделали с двумя кабинами.



Так соврали таки вы, утверждая, что с одной кабиной сделали для ускорения выпуска,

А вот потом уже этот самолет Ильюшин переделал в одноместный.

Вы купили в медиамаркте холодильник с морозилкой. Включаете дома, а там оказывается изготовитель чтобы вписаться в характеристики морозилку не поставил. Бред? Конечно. Такой же как Ильюшин мог самовольно изменить ТТХ самолёта, чтобы быстрее его выпустить.

Вы забыли написать стандартное "Сталин лично расстрелял 1500 000 миллионов из нагана". И еще что-нибудь из этой мыльной оперы.

Это стандартная фраза сталинистов. По количеству жертв Сталин вполне делит второе и третье места с Гитлером, уступая первое сталинисту Мао

Реалии сталинского СССР были далеки от Ваших ужастиков с "расстрельными подвалами за брак". Вам невдомек наверно, но танки КВ тоже выпускали с колоссальным браком. И Т-34 тоже. И планы выпуска продукции срывали. Не знали? И никто никого в пытошные подвалы не волок. Потому что у брака и срыва плана была масса объективных причин.

Я понимаю что вы никогда не служили в армии и не знаете тамошние порядки. Приказ нужно выполнить. И внешне все должно соответствовать.

Но вот не поставить вторую кабину вопреки заказу, это уже не брак, это вредительство. Ну и ещё пару статей


я дал Вам отличную книжку, написанную серьёзными авторами. Там описана вся эта история.


А я вам показал почему эта книжка может быть использована только в качестве беллетристики

дайте свои документы, подкрепите свою версию. Что мешает?



Я уже давал. А именно то, что сначала войны множество видов вооружения внезапно было изменено либо снято с вооружения.

Еще в начале июня пели сладкие о дружбе с Гитлером и гнали на запад штурмовые танки и самолёты чистого неба, а сразу после 22 июня

они оказались устаревшими

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#17 
  Wächter коренной житель12.09.21 09:13
NEW 12.09.21 09:13 
в ответ Carlsson124 12.09.21 01:38, Последний раз изменено 12.09.21 12:19 (Wächter)
А вот здесь интересный вопрос,

что заставляет некоторых людей открывать рот, чтобы выставить себя полными дураками?



Кстати, вот и обломки самолёта, неизвестного умничающим здесь, у здания Пентагона.


#18 
Carlsson124 коренной житель12.09.21 09:25
Carlsson124
NEW 12.09.21 09:25 
в ответ gendy 12.09.21 08:33
И управлять боингом от них никто не требовал. Дождаться прямого полёта, зазватить самолёт и используя тренировки в симуляторе повернуть на башню.
водителя легковушки за баранку грузовика уже идущего с большой скоростью

Понятно, что вы АААбсолютно не в теме, насколько сложнее управлять (сооринтироваться в воздухе, развернуть , и вывести на цель) (а в случае с Пентагоном) пролететь на высоте 10-15 метров над землёй на скорости в 900 км/ч около десятка километров,

(самолёт (или то что там было, на видео видно что влетает в стену не под углом, а строго паралельно земле)

смогут только ассы, ну или "вундер пилоты". Тренажёры - а нигде, никто, никогда, их (этих цесна пилотов) не видел на тренажёрах боингов, обучение на пилота в америке, стоит очень дорого, и их бы запомнили инструкторы, да и собственно, зачем нужно было бы

летать на Цесне, если было бы так просто всё с тренажёром.

Если бы действительно кто-то пустил крылатую ракету, туда бы и направил

А в Пентагоне, именно в этот день, всех собрали в центральном зале, который находится как раз в центре (как будто ожидали чего), и именно ТА часть куда прилетело нечто, пустовала.

Да и зачем было делать сложнейший манёвр для пилота Цесны, выводя его в стену, если гораздо проще (как вы уже сами заметили) было грохнуть самолёт, в центр строения сверху???

#19 
Carlsson124 коренной житель12.09.21 09:29
Carlsson124
NEW 12.09.21 09:29 
в ответ Wächter 12.09.21 09:13

Да, да, обломки, а где двигателя, ну или хотя бы что то от них, которые висят на крыльях, где роторы сделаны из особопрочного сплава, и которые должны были остаться возле стены,

ну или где то рядом валяться????

#20 
1 2 3 все