Марк Солонин
это, знаете ли, только в игре "Цивилизация" можно легко и непринужденно "наращивать мощности". А также в балладах Суворова про всемогущего Сталина, повелителя Мордора.
И в тоталитарном государстве тоже не проблема. С начала года выпустили пару единиц, а тут в мае 60, да в июне ещё 40.и не складах оставили, а тут же отправили на только что сформированный фронт. И было это к первой половине июня.
А Сталин таки был всемогущим повелителем. Такой власти даже у Николая 2 не было. Ну разве что у Петра 1 или Ивана грозного
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
ну так значит правда. А Ваши смешки по поводу "бракованных снарядов" - это ирония человека, которому правда неинтересна.
Если это была бы правда, то мы бы помимо срежиссированных процессов знали бы о процессе над вредителями в оружейной отрасли
Это враньё хотя бы потому, что большинство танков было брошено не в бою, а на дорогах не сделавшими ни единого выстрела.
А немцы потом эти танки использовали
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Так вот очень интересно было бы увидеть документ о остановке производства кв-2 датируемый до 22 июня 1941г.
А Вы попробуйте сообразить и включить логику:
1. производство танка прекращено было 1 июля 1941 года. Спустя неделю после начала войны. Кстати, еще тогда, когда руководству было вообще непонятно, что на фронте происходит.
2. танк производить - это Вам не чебуреки жарить, как процесс постановки на производство, так и процесс снятия с производства должны быть тщательно спланированы заблоговременно.
3. так как снятие с производства КВ2 привело к росту производства КВ1, можно смело сказать, что процесс снятия с производства был спланирован хорошо. И явно не за пару дней.
4. Соответственно и приказ о снятии с производства был принят задолго до 1 июля и уж наверняка задолго до того, как руководство СССР осознало, что "началась иная война".
Повторю еще раз - это только в компьютерных играх молниеносно строятся заводы и тут же начинают выпуск "юнитов". Но жизнь - не компьютерная игра.
За "три колоска" никакой НКВД никому никакой "червончик" никогда не давал. Если бы Вы знали историю, то никогда бы не сказали такую чепуху.
«Закон о трёх колосках» (также «закон о пяти колосках», закон «семь восьмых», «закон от седьмого-восьмого», указ «7-8»[1])
По нему и вышку давали, а десятка была лёгким приговором
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
1. производство танка прекращено было 1 июля 1941 года. Спустя неделю после начала войны. Кстати, еще тогда, когда руководству было вообще непонятно, что на фронте происходит.
За десять дней немцы уже и Минск взяли. Кстати июнь не февраль, в нем больше 28 дней.
Кстати а в каком документе указана дата 1 июля?
2. танк производить - это Вам не чебуреки жарить, как процесс постановки на производство, так и процесс снятия с производства должны быть тщательно спланированы заблоговременно.
Остановить конвейер дело одного приказа и нескольких часов пока станки остынут. Запустить конечно дольше. Только с июня на июль количество произведённых кв 1 увеличилось три раза. Вот вам и тщательное планирование.
3. так как снятие с производства КВ2 привело к росту производства КВ1, можно смело сказать, что процесс снятия с производства был спланирован хорошо. И явно не за пару дней.
Ага. В том же месяце. Лейблу новую на башню наклеили и все. В июле прирост производства кв 1 был равен трём производствам кв 2 за июль. А ведь башни и погон у них явно несовместимые
4. Соответственно и приказ о снятии с производства был принят задолго до 1 июля и уж наверняка задолго до того, как руководство СССР осознало, что "началась иная война".
Ну так чего проще, приказ в студию. Зачем фантазировать.
Ну и основной вопрос, чем так провинился кв 2,что за его счёт решили увеличить выпуск кв 1
Вот за два месяца сделали 100 штук. Зачем? Почему их немедленно послали в войска, где применения им никогда не нашлось
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
По нему и вышку давали, а десятка была лёгким приговором
Предыстория:
"В июле 1932 года глава СССР Иосиф Сталин написал записку, адресованную Лазарю Кагановичу и Вячеславу Молотову. Там, в частности, говорилось: «...за последнее время участились, во-первых, хищения грузов на желдортранспорте (расхищают на десятки мил. руб.), во-вторых, хищения кооперативного и колхозного имущества. Хищения организуются главным образом кулаками (раскулаченными) и другими антиобщественными элементами, старающимися расшатать наш новый строй. По закону эти господа рассматриваются как обычные воры, получают два-три года тюрьмы (формально!), а на деле через 6-8 месяцев амнистируются....Терпеть дальше такое положение немыслимо»."
Так же:
"Из записки Сталина Кагановичу и Молотову от 24 июля 1932 года: «Капитализм не мог бы разбить феодализм, он не развился бы и не окреп, если бы не объявил принцип частной собственности основой капиталистического общества, если бы он не сделал частную собственность священной собственностью, нарушение интересов которой строжайше.... Социализм не сможет добить и похоронить капиталистические элементы и индивидуально-рваческие привычки, навыки, традиции (служащие основой воровства), расшатывающие основы нового общества, если он не объявит общественную собственность (кооперативную, колхозную, государственную) священной и неприкосновенной»."
Сам Указ думаю не надо размещать.
Реальность.
"Принятый закон предусматривал наказание в виде высшей меры, то есть, расстрела, или лишения свободны на срок до десяти лет.
Статистика применения данного закона в первый год следующая:
- к высшей мере было приговорено 3,5% осуждённых,
- к 10 годам лишения свободы – 60,3%,
- ниже верхнего предела - 36,2%; из последней категории осуждённых около 80% получили приговоры, не связанные с лишением свободы."
Были ли перегибы? Да, были. Так они есть везде в каждой стране. Быть может надо смотреть на исторические события более объективно и не с позиции сегодня, а с позиции тогда?
Источник:
https://aif.ru/society/history/ukaz_sem-vosem_zachem_sozda...
Это был террор.
Легко говорить о перегибах сидя перед холодильником. А люди попавшие под статью подбирали те колоски не со скуки, а чтобы выжить
так ведь за "три колоска" никого и не сажали. Речь вообще-то в основном шла о борьбе с хищениями на транспорте, принявшими гомерические масштабы. А вот за вагон наворованного могли дать расстрел.
Интересно - вот когда обчистят Вашу квартиру, Вы тоже снисходительно отнесетесь к ворюгам? что-то мне подсказывает, что будете требовать всяческих кар на их головы. А вот когда народ тырит грузы на транспорте и виновных сажают, то это "террор".
А если проще, танк выпускался мелкими сериями. Около сотни заказали и выпустили в конце 1940,еще сотню май-июнь 1941. Никакого приказа о остановке производства не нужно и наверное и не было. Просто третью партию больше никогда не заказали, а первые две были брошены в первые дни войны. Такой танк точно для обороны бесполезен, а до вражеских дотов он так и не добрался.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
так ведь за "три колоска" никого и не сажали. Речь вообще-то в основном шла о борьбе с хищениями на транспорте, принявшими гомерические масштабы.
Ещё как сажали. Именно во времена голода 1933 резко уменьшилось количество мягких приговоров
Для обеспечения круглосуточного наблюдения за полями в несколько смен была организована караульная служба[9] (в политических романах советского писателя Михаила Алексеева «Хлеб — имя существительное» и ряде других прославляется деятельность «пионеров-героев», именуемых им «лёгкой кавалерией по охране урожая», выслеживавших с вышек «кулацких расхитителей»). Отряжались «группы по охране урожая» — пешие дозорные, конные объездные, дневальные, постовые, сигнальные, вестовые и прочие обходчики[21]. Посты вели специальные дневники, куда записывались все «зафиксированные» случаи пересечения охраняемого периметра[13]. Формально эта деятельность называлась «контролем над общественным производством, снижением потерь во время уборочной кампании, укреплением трудовой дисциплины»,[9] участковым инспекторам было предписано «немедленно и тщательно проинструктировать и дать конкретные задания всей имеющейся осведомительной сети по выявлению фактов расхищения. Форсировать развёртывание широкой осведомительной сети в деревнях, на хуторах, производственных участках, на складах, скотных дворах, на базарах».[22]. В самих деревнях и сёлах оперуполномоченные с местными активистами занимались регулярным обходом жилищ и хозяйственных пристроек в поисках следов хранения или обмолота зерна, уличённые в этом задерживались как расхитители,[23] поэтому даже если крестьянам и удавалось на краю поля тайком вынести с него зерно или злаки, всё это там же и съедалось в сыром виде, прямо в колосьях[24].
Интересно - вот когда обчистят Вашу квартиру, Вы тоже снисходительно отнесетесь к ворюгам? что-то мне подсказывает, что будете требовать всяческих кар на их головы. А вот когда народ тырит грузы на транспорте и виновных сажают, то это "террор".
А вот как раз обычное воровство советскую власть не интересовало. За воровство у частных лиц давали по три месяца
Но учитывая что колоски люди рвали не от хорошей жизни, а из-за голода созданного советской властью, вы попросту лицемерите.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Но Суворов говорил о другом. Он говорил о колёсных танках, который годятся только для качественных дорог, но бт-7 сняли с производства ещё в 1940, точнее фактически 1939. А т-34 куда лучше подходили к бездорожью чем любые немецкие танки 1941г.
После войны в Испании, где все государства в ней учавствовавшие, испытывали своё вооружение, стало ясно, что этот самый БТ никуда не годится, потому что его броню легко пробивала самая лёгкая немецкая пушка. Для войны с Германией нужна была техника более высокого уровня. Это касалось и танков и орудий и авиации. Ну а то, что напридумывал Резун, это просто его гипотеза. То, что этих танков наклепали десятки тысяч, так это промах военного планирования и неумения воевать малыми силами на качественной технике. Воевали же количеством и пешими походами вместо моторизованных соединений. Всему этому это пришлось учиться в процессе войны. Роль моторизованных соединений в Красной Армии играла конница и, кстати, неплохо таки играла. Ну а танки и самолёты пришлось делать новых конструкций. Плюс ленд лиз.
Всему этому это пришлось учиться в процессе войны. Роль моторизованных соединений в Красной Армии играла конница и, кстати, неплохо таки играла. Ну а танки и самолёты пришлось делать новых конструкций. Плюс ленд лиз.
Ахринеть, народ, как вы живёте с такой логикой? Но я спрошу покорректней, а в каком сражении она так неплохо играла? Ток не скажи что при Бородино.
Ты походу гуманитарий,тут была грубость, хотя и по делу, я тебе расскажу как остановить производство, нужно недополучить чего-нибудь, ну например затворов, танк собран, а затвора нет, вот тебе и остановка, а танк хоть и не такая сложная штука как подлодка, но таки непростая, и если скажем литые , кованные и штампованные детали можно делать на одном заводе, то оптику делали обязательно в другом месте, если б ты умел работать руками, тебе б голова обязательно бы подобное подсказала. То есть плевать поняли ли в политбюро что творится или как, без затвора и без оптики танк не танк, а с началом войны железная дорога была перегружена, думаю тут ты согласишся, вот поставь себя начальником станции, чего в первую очередь пропустишь, войска или засекреченную под ботинки оптику.
Заметь, это тоже мои домыслы, но насколько они к действительности поближе.
Если бт 7 никуда не годился, то тем более никуда не годились и все немецкие танки. Бронирование у них было одинаковое с pz3 а пушки pz-3 были гораздо слабее чем у бт-7. Был ещё правда pz 4 с окурком,, но тех было вообще мало.
А вообще это были лучшие танки 30 х годов. В те времена о снарядном бронировании только мечтали, а пока обходились противопульным.
Если бт-7 никуда не годился, то все немецкие танковые группы за месяц дошедшие до Киева а к октябрю к Москве тоже ни на что не годились. Что же Гитлер там с этим хламом планировал?
То, что этих танков наклепали десятки тысяч, так это промах военного планирования и неумения воевать малыми силами на качественной технике. Воевали же количеством и пешими походами вместо моторизованных соединений
Если бт-7 и т-34 это пеший строй, то что тогда механизированные соединения? Неужели ужасные PZ1?
Всему этому это пришлось учиться в процессе войны
Финской, польской или японской?
Ну а танки и самолёты пришлось делать новых конструкций. Плюс ленд лиз.
Какая жалость
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
У начальника станции есть телефон, и если по нему позвонят и скажут пропустить ботинки, он их и пропустит, даже если это действительно ботинки. А ещё ботинки сопровождают военные серьёзными корочками.
Учитывая статистику выпуска этих танков попросту не поступил новый заказ. А не поступил именно потому что довоенные планы их применения пошли насмарку
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Попалось мне таки видео, свеженькое
Только первые пару предложений, в 36-ом многоцелевой самолёт, как тут один мыслитель выдал, хе хе , я чт-то не встречал больше никогда упоминаний о многоцелевых самолётах, у всех своё узкое предназначение, а потом уточнение, ближний бомбардировщик, оборонительного вооружения у него не было, истребительными способностями он не обладал, стало быть логичнее всего предположить что использоваться предпологался в безсопротивляемых ситуациях, блицкриг, толпой само собой разумеется, на то и ближний, пехота потом подоспеет.
Мин 9.44 Но всё-таки руководству стало ясно, что подобный тип разведчика и ближнего бомбардировщика не нужен фронту(Ц)
Ясно это стало много ранее, в том же 36-ом когда его заказывали таким , заметим, господа, текст совковый, такой прекрасный самолёт, но не нужен, гавно значит, ежели прямым текстом, но говна совки никогда не делали, по их же утверждениям, а сомневающихся в фашисткие прихвостни запишем, а утверждающих обратное в самих фашистов.
Обратим внимание на остекление, такого большого я не встречал на самолётах подобного размера, отсеивая остальные версии у меня осталась только одна, выше озвученная, не ожидалось его использование в условиях, точнее наоборот, он предназначался для ведения боевых действий в условиях чистого неба.
Позднее созданый ИЛ-2 имел куда более скромное остекление
Ну или тот же Т-40
Ну зачем в обороне плавающий танк, а в наступлении очень даже пригодился, и противопульное бронирование таки лучше чем никакое, да, для разведки столько сколько выпустили не нужно было, да и как-то слабо я себе представляю разведку на танке, но с удовольствием выслушаю противоположное обоснованное мнение.
Ахринеть, народ, как вы живёте с такой логикой? Но я спрошу покорректней, а в каком сражении она так неплохо играла? Ток не скажи что при Бородино.
ах да, конечно - у Суворова с Солониным ничего про советскую кавалерию в войне не написано, а другие книжки Вы и не читаете. Ну так почитайте, хотя бы того же Исаева. Вы там узнаете много нового и интересного. Например то, что советские кавкорпуса хорошо себя показали в войне. И их активно использовали, между прочим.
Народ рассуждает об истории, ни черта историю не зная.