А ещё, господа, я в отрочестве очень любил книги о военной авиации, больше всего мне понравился Анатолий Маркуша, такой нердинарнай несовковый военный лётчик и после войны лётчик -испытатель. Потому когда у Богданыча я встретил упоминание о СУ-2 , я был несколько удивлён, о нём никогда и никто не писал, ЛаГГ-3 ЯК-3 ,ЯК-9 ИЛ-2 ЛА-7, ЛА 9, ПЕ-8, об этом было много воспоминаний. Что же представлял из себя СУ-2, как его Богданыч описал, крылатый шакал, эт он погорячился, инструмент созданный для определённой работы, толпой нападать на вражеские территории в абсолютном превосходстве в небе, ну как в Перл-Харборе. Обращаемся к Вике, я не то что б её полюбил, смирился с существованием, там ссылки на источники имеются, при желании можно копнуть, итак

Су-2 (ББ-1) — «Сухой два», другое название «Ближний бомбардировщик первый» — советский лёгкий бомбардировщик времён Второй мировой войны Конструкторского бюро советского авиаконструктора Павла Сухого. От других советских самолётов данного класса отличался передовой технологией изготовления и хорошим обзором из кабины. Последняя черта позволила успешно использовать эту машину в качестве артиллерийского корректировщика во второй половине Великой Отечественной войны.

Артилерийский корректировщик, просто прекрасно, в обороне самое то, супостат прёт, мы его гаубицами, извините, пушками, гаубицы-то за горизонт палят, кораблям пристать велят.

какие нафик гаубицы в обороне, как и самолётная корректировка, фины вон без них справлялись за годик до этого, пристреляли площадь откуда красные попрут и киса-василиса, но это вобще копейки, далее куда интересней.

В 1936 году в СССР был объявлен конкурс на разработку многоцелевого самолёта «Ива́нов»^[3]. В конкурсе приняли участие ЦАГИ (главный конструктор А. Н. Туполев), ЦКБ (главный конструктор Н. Н. Поликарпов), ХАИ (главный конструктор И. Г. Неман), а также Д. П. Григорович, С. А. Кочеригин и С. В. Ильюшин^[2].

Этот самолёт, названный Су-2 (или ББ-1 — ближний бомбардировщик), с 1940 года выпускался серийно.

Многоцелевой, остальные значит истребители, бомбардировщики, транспортники, для каждой конкретной задачи свой инструмент, а этот куда сунут там и хорош, так не бывает.

А имена какие, Туполев, без комментариев, Поликарпов, напомню, И-15 в 35-ом был признан лучшим истребителем в мире , Илюшин, звёзды мирового самолётостроения кинуты на постройку многоцелевой посредственности, читаем дальше

Прям как КВ-2, перестал соответствовать условиям войны, а я ведь порылся по другим самолётам, нигде не было конкурса, ни в истребителях, ни в бомберах, НИГДЕ, это может означать только одно, очень важный был самолёт для дальнейшего развития событий. Понятное дло Богданыч меня сподвинул на подобные мысли, ну это ежели кто меня в плагиате заподозрит, но это далеко не всё.

Вообще то танк довольно универсальный инструмент.

Например под прохоровкой пара десятков танков на заранее подготовленных позициях легко расколотила сотни советских танков,

Да и вообще уже отступая немцы только наращивали производство "хищников" оно и понятно, дот за собой не утащишь, и даже оружие там при отступлении приходится бросать, а танк это готовый дот, только яму выкопай. А нужно, так и в обхват пойдёт.

Вот например СССР имел в восточной Европе около 50 000 танков, Сталин горько плачет в уголке, это для нападения или обороны от злых капиталистов?

Но с позиции сегодняшнего дня сложно говорить о роли танков

Например буря в пустыне, где сотни советских танков превратились в металлолом так и не увидев врага, или вторая карабахская война показавшая полную беззащитность российских танков против технологий 40 летней давности.

Или война на Донбассе, где Россия в первое время успешно применяла свои танки против отсталой украинской армии, до появления у тех современных противотанковых средств.

Или Израиль где все ещё делается ставка на тяжёлые меркавы для защиты от врага.

А бывают танки ненаступательные?

как тебе этот?

Мышонок? Попытка Ферди бабла срубить, но об этом в официальных источниках молчок.

Я Пантеру вживую видел в музее, класс, размеры впечатляют.

Но с позиции сегодняшнего дня сложно говорить о роли танков

Именно так, у Суворова было правильное определение, город пал тогда когда по его улицам ездят танки противника, сегодня достаточно захватить телеграф инет, история повторяется.

Потому мне интересно мнение собеседника на тему скептическго отношения к тамошней танковой теме

Что такое оборона без танков показали поляки в сентябре 1939. Какая бы хорошая ни была линия обороны, прорыв только на одном участка означает катастрофу если нечем его заткнуть, а быстро заткнуть могут только танки.

Но Суворов говорил о другом. Он говорил о колёсных танках, который годятся только для качественных дорог, но бт-7 сняли с производства ещё в 1940, точнее фактически 1939. А т-34 куда лучше подходили к бездорожью чем любые немецкие танки 1941г.

у Суворова было правильное определение, город пал тогда когда по его улицам ездят танки противника

если бы Суворов был военным историком, а не публицистом, он бы никогда не дал такое "правильное определение".

В истории войны бывали случаи, когда танки "ездили по улицам" и городов, и деревень. И ничего, их благополучно выбивали вон в ускоренном темпе, если эти танки не поддерживались своей пехотой.

Мелочь конечно. Но это один из примеров того, как Суворов грешит против истины "ради красного словца".

В 1936 году в СССР был объявлен конкурс на разработку многоцелевого самолёта «Ива́нов»

это должно говорить о том, что Сталин в 1936 году вынашивал зловещие планы?

Может это верно в 45, с появлением фаустпатронов, но в 41 выбить танки из города было совсем непросто. Пехоте попросту нечем было это делать, разве что бросаться со связками гранат под гусеницы. Все остальные средства были слишком громоздкими для города

Он говорил о колёсных танках, который годятся только для качественных дорог

об "автострадных" танках он писал, хе-хе

Не путаем причину со следствием, если танки выбили, эт конечно не означает что город пал, а вот если город пал, то по нему обязательно танки катаются, касается только тех времён.

Ну и очередное предложение, кто может, обоснуйте пожалуйста с примерами, примеры обязательны.

Сегодня, 07:06 в ответ AlexM77 Вчера, 00:09

В 1936 году в СССР был объявлен конкурс на разработку многоцелевого самолёта «Ива́нов»

это должно говорить о том, что Сталин в 1936 году вынашивал зловещие планы?

Ну почему, правильно будет И в 36-ом .

А что ещё это может означать?

об "автострадных" танках он писал, хе-хе

А что хе хе? Суворов профессиональный танкист , закончил военное училище, если правильно помню киевское на одни пятёрки, технически его суждения вполне обоснованы, если нет, охотно выслушаю противолежащие аргументы, ещё Бигфот разуделывал меня на эту тему, но и его доводы основывались на открытой тогдашней документации.

Господа, есть тут представители фауны которые ещё в них верят?

В чем Суворов прав - по сравнению с советскими дорогами любая бундесштрассе уже автобан. Но не зря же наклепали только этих бт больше чем всех немецких танков вместе взятых. И здесь в точности как кв2. Не зря прекратили выпуск на пике производства.

В какой то момент он стал не нужен. Ну если кв стал не нужен сразу после начала войны в которой его планировалось применять, то на надёжность бт вначале пошли жалобы на халгинг голе. Из-за сложной ходовой части слетали гусеницы и танк застревал.

А вот в 39 - 40 СССР уже начал захватывать Европу и именно там, в Польше и Финляндии можно было испытать возможности бт7

Видимо кого-то они так не устроили, что Сталин сразу метнулся в обратную сторону - от колесного бт-7 к вездеходу т-34

Видимо поняли таки что что перекрой немцы автобан и вся эта армада станет беспомощный. А исаевцы могут и дальше обсуждать диаметр заднего ролика гусеницы бт-7 и убеждать, что советские танки были никуда не годные, протыкались гвоздём, а снаряды были исключительно бракованные.

И только НКВД дававшее червончик за три колоска относилось к этому вредительсту абсолютно благодушно

исаевцы могут и дальше обсуждать диаметр заднего ролика гусеницы бт-7 и убеждать, что советские танки были никуда не годные, протыкались гвоздём, а снаряды были исключительно бракованные.

отчего бы Вам не почитать книги Исаева? а то пишете какую-то белиберду. На солониных далеко не уедете.

И здесь в точности как кв2. Не зря прекратили выпуск на пике производства.
В какой то момент он стал не нужен. Ну если кв стал не нужен сразу после начала войны в которой его планировалось применять

я уже писал специально для местной публики, что прекратили выпуск КВ2 1 июля 1941 года, а решение о прекращении выпуска было принято до начала войны.

И причины прекращения выпуска были более прозаичными, нежели зловещие планы Сталина по завоеванию Пруссии. Нехватка производственных мощностей, слышали о таком? Благодаря этому удалось существенно поднять выпуск КВ1, о чем я тоже уже писал.

Ну, надеюсь теперь до Вас дойдет.

отчего бы Вам не почитать книги Исаева? а то пишете какую-то белиберду.

Именно оттуда я это и взял. Где Исаев всеми правдами и неправдами пытается доказать бесполезность т-34

А про бракованные снаряды тоже из книжки шеина рекомендованной вами.

Солонин как раз утверждает что большая часть танков была просто брошена при отступлении или маршах, что лучше всего сохранились как ни странно полуторки

И в общем фотографии брошенной у дорог техники это подтверждают

И причины прекращения выпуска были более прозаичными, нежели зловещие планы Сталина по завоеванию Пруссии. Нехватка производственных мощностей, слышали о таком? Благодаря этому удалось существенно поднять выпуск КВ1, о чем я тоже уже писал.

Нет не слышали. Не бывает такого, чтобы внезапно на пике производства его сворачивали чтобы освободить мощности.

Мощности наращиваются постройкой ещё одного цеха, разве что старая модель уже не нужна. Но в июне отгрузка кв2 шла максимальными темпами. До начала войны для которой он готовился но не пригодился

Мощности наращиваются постройкой ещё одного цеха, разве что старая модель уже не нужна.

это, знаете ли, только в игре "Цивилизация" можно легко и непринужденно "наращивать мощности". А также в балладах Суворова про всемогущего Сталина, повелителя Мордора.

А про бракованные снаряды тоже из книжки шеина рекомендованной вами.

ну так значит правда. А Ваши смешки по поводу "бракованных снарядов" - это ирония человека, которому правда неинтересна.

я уже писал специально для местной публики, что прекратили выпуск КВ2 1 июля 1941 года, а решение о прекращении выпуска было принято до начала войны.

Вы уже тут многократно говорили про пруфы и ссылки. Так вот очень интересно было бы увидеть документ о остановке производства кв-2 датируемый до 22 июня 1941г.

Наверняка для придворных историков не проблема была бы взять его в архивах, куда у них в отличии от солонина преград нет, да и шмякнуть по столу.

И только НКВД дававшее червончик за три колоска относилось к этому вредительсту абсолютно благодушно

За "три колоска" никакой НКВД никому никакой "червончик" никогда не давал. Если бы Вы знали историю, то никогда бы не сказали такую чепуху.