Марк Солонин
Первые пять минут жукова. На большее времени жаль
Мишн акомплишд, Вы послушали Жукова лишние 4 минуты 🤣
Никакое не подавляющее большинство?
Слово "подавляющее" нигде не защищено...да и оговорился человек, имел в виду "большинство".
Ему действительно невдомек что нацисты получили на выборах только 30%
Вот о таких манипуляционных словах как "только" и "всего лишь", помнится, и предупреждал в Резун в "Ледоколе" 🤠
Вам-то и невдомёк, что в ноябре 1932го нацисты получили целых 33,1% и с большим отрывом стали первыми.
Извинений не прошу,
Ну да, воспитание не то...
Пиф-Паф.
Мишн акомплишд, Вы послушали Жукова лишние 4 минуты 🤣
Вы же мне его рекомендовали как историка. А он в лучшем случае уроки в советской школе не прогуливал.
Слово "подавляющее" нигде не защищено...да и оговорился человек, имел в виду "большинство".
Вам-то и невдомёк, что в ноябре 1932го нацисты получили целых 33,1% и с большим отрывом стали первыми.
Если вы не знаете как работает немецкий парламент, скоро у вас будет возможность это увидеть.
И может тогда вы может поймёте, что ни 33 ни даже 45% не значат ничего, если нет коалиции.
У Гитлера не было большинства, выборы он не выиграл. Он получил пост канцлера от гинденбурга как временную и вынужденную меру.
Собственно сам Гитлер гордился тем, что стал вождём не в результате выборов.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Ути-пути
Это уровень вашего знания истории?
Речь шла о том, кто выиграл выборы. В ноябре 1932го их выиграли нацисты.
В ноябре, когда нацисты набрали больше всех выборы не выиграл никто, и потому были назначены перевыборы, где нацисты набрали ещё больше, но все равно недостаточно для выигрыша.
Я понимаю что вы верите ютубным шарлатанам больше и не рассчитываю на ваше понимание этого факта
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Может когда то он бы и рванул дальше, но пока надо было переварить Словакию и вишисткую Францию, а вначале вывести из войны Британию.
так Гитлер и напал на СССР для того, чтобы вывести из войны Британию. Это была одна из основных целей. Ну, попутно, планировались бонусы в виде разграбления ресурсов покоренного СССР. Но самое главное - разгром СССР и должен был принудить Британию к миру.
Странно, что Вы этого не знаете. Это ведь написано у Вашего любимца Гальдера.
так Гитлер и напал на СССР для того, чтобы вывести из войны Британию. Это была одна из основных целей.
это каим образом? вы случайно гитлера с наполеоном не перепутали?
Ну, попутно, планировались бонусы в виде разграбления ресурсов покоренного СССР.
пограбить дело хорошее, только имеет ли смысл это делать пока на столиву падают бомбы, а СССР ресурсы и так шлёт без перебоев
Но самое главное - разгром СССР и должен был принудить Британию к миру.
здесь явная проблема с логикой. пока СССР дружил с Германией отношения СССР и Британии были очень холодными , нападение же Германии на СССР сделало их союзниками.
и где здесь выгода для германии? Ведь даже в случае победы над СССР следовало там оставить оккупационные войска, на таких огромных просторах это стоило бы огромных ресурсов.
Кроме того изза большой сложности оккупировать ещё и зауралье там планировалось держать большие силы авиации жизненно необходимые для войны с британией .
Сплошные минусы . Это не чехия или австрия, где можно довериться местным, тут исключительно оккупационные администрации.
и самое главное , чем бы это принудило Британию к миру? СССР и так был врагом .
Странно, что Вы этого не знаете. Это ведь написано у Вашего любимца Гальдера.
ссылочку не дадите? я у Галдера подобного не видел. Да и с чего это мой друг. скорее ваш партнер. наверняка он был на переговорах в ноябре 1940 с Молотовым
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Удивительное дело, от вас, скажем так, опозиции, подавляющая " аргументация" звучит так, а вот ты его, настоящего почитай, мне вот хватило Свирина, кстати на мои замечания по поводу нескладушек так и не было толкового ответа, от нас же, носителей как минимум наиболее правдоподобной версии произошедшего, исходят куда более детальные разложения обсуждаемого материала. Я никогда не стану использовать эпитет обожаемый, у вас это норма, для меня норма -логический подход , применеие щита для уничтожения укреплений на чужой территории не является таковым . Чо б тебе не крыть фразами того же Исаева, или Гальдера, если они уж так раскрывают сущность темы, ан нет, отсылаешь туда выкапывать известную тебе истину, ну а не нашёл, тогда сам дурак. Мне, как технику, сие неубедительно.
Ну и самое самое, Горбач не дал открыть архивы, 30 лет проходит, Путин делает тот же шаг. Чего они там скрывают? Путин же грозился побить аргументацией оттуда всех и вся, если я правильно помню его посыл, я б герне подставил свою головёшку под тот поток, даже у меня хватило б ума докопаться до тамошних несоответствий.
Чо б тебе не крыть фразами того же Исаева, или Гальдера, если они уж так раскрывают сущность темы, ан нет, отсылаешь туда выкапывать известную тебе истину, ну а не нашёл, тогда сам дурак. Мне, как технику, сие неубедительно.
Вы правы конечно. Вот, что писал Гальдер в своем дневнике о планах Гитлера по отношению к СССР. Итак - совещание у Гитлера:
31.07.1940. Сейчас надежда Англии – это Россия и США. Если Россия решит выйти из игры, Америку можно считать также потерянной для Англии, поскольку без России значительно повысится роль Японии на Дальнем Востоке...
С разгромом России будут разбиты последние надежды англичан. Германия станет хозяином в Европе и на Балканах.
Решение. Частью нашей борьбы должно стать уничтожение России. Весной 1941 г.
Если мы начнем в мае 1941 года, то будем иметь в своем распоряжении пять месяцев на всю работу. Лучше всего было бы начать кампанию еще в этом году, однако уже не остается времени для организации удара.
ну что ж открываем этот дневник за 30 июля 1940 http://militera.lib.ru/db/halder/1940_07.html
и читаем
г. На вопрос о том, как выйти из положения, если не будет достигнута решающая победа над Англией и возникнет опасность сближения Англии с Россией, что заставит нас вести войну на два фронта, и в первую очередь против России, может быть один ответ — укрепление дружбы с Россией. Желательна встреча со Сталиным. Стремление России к проливам и в направлении Персидского залива нам не мешает. На Балканах, которые экономически входят в нашу сферу влияния, мы можем пойти на уступки. Италия и Россия могут договориться о Средиземном море. При этом условии мы сможем нанести англичанам решающий удар на Средиземноморском театре, отрезать их от Азии, помочь Италии создать Средиземноморскую империю и с помощью России укрепить свои владения, захваченные нами в Западной и Северной Европе. Тогда мы окажемся в состоянии вести длительную войну с Англией{135}.
открываем ссылку 135 и читаем
Браухич и Гальдер были едины во мнении, что наступление против России следует планировать только в гом случае, если последняя вступит в союз с Англией и принудит тем самым Германию вести войну на два фронта. Оба генерала считали, что задача политического руководства — воспрепятствовать такому советско-британскому союзу. — Прим. нем. изд. — Западногерманские издатели совершенно неверно трактуют намерения Браухича и Гальдера, умышленно уводя читателя от рассматриваемой в последнем абзаце проблемы. Во-первых, планирование войны против СССР велось уже тогда (июль — август 1940 года), когда еще не было
ни малейших признаков «вступления России в союз с Англией». Таких признаков не было и в осенние месяцы 1940 года. Известно, что союз СССР и Англии сложился лишь после начала агрессии Германии против Советского Союза, то есть в июле 1941 года. Вывод один: Браухич и Гальдер были едины с Гитлером в его непоколебимом решении напасть на Советский Союз. Во-вторых, летом 1940 года гитлеровское руководство искало любые пути и средства, чтобы связать силы СССР где-либо на Востоке, столкнув его для этого с Англией либо в Центральной Азии, либо на Ближнем Востоке. — Прим. ред.
поцучается то что вы сейчас цитировали попросту чьято самодеятельность.
учитывая события второй половины 1940 германия действительно пыталась выполнить этот пункт г. И встреча была, и переговоры о новых сферах влиания.
а вам совет аккуратнее относиться к источникам, даже если это якобы переводы . советские и российские переводчики врут нещадно
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
поцучается то что вы сейчас цитировали попросту чьято самодеятельность. учитывая события второй половины 1940 германия действительно пыталась выполнить этот пункт г. И встреча была, и переговоры о новых сферах влиания.
Запись от 30 июля 1940 г. и рассуждения "о дружбе со Сталиным" - это болтовня Гальдера и Браухича, которая ни на что не повлияла и повлиять не могла.
А запись от 31 июля 1940 г и указания об "уничтожении СССР" - это конспект выступления Гитлера на совещании в Бергхофе. И именно эти указания начали исполняться буквально на следующий день:
1 августа 1940. 12.00. Маркс доложил о замысле операции против России.
А болтовня "о дружбе со Сталиным" так и осталась досужей болтовней.
Запись от 30 июля 1940 г. и рассуждения "о дружбе со Сталиным" - это болтовня Гальдера и Браухича, которая ни на что не повлияла и повлиять не могла.
которая очень повлияла на ноябрьские переговоры в Берлине и попытку включить СССР в тройственный пакт.
А запись от 31 июля 1940 г и указания об "уничтожении СССР" - это конспект выступления Гитлера на совещании в Бергхофе. И именно эти указания начали исполняться буквально на следующий день:
запасной вариант на случай если мирно договориться не получится
А болтовня "о дружбе со Сталиным" так и осталась досужей болтовней.
вот только Молотов об этом не знал, зачем то ездил в берлин, сидел в одном бомбоубежище с гитлером, спасаясь от британских бомб, вел переговоры
Если свести всё вместе Германское руководство имело два плана - попытаться заполучить Россиюв союз, предложив азиатские владения Британии, влиание в средиземном море и даже немного земель в восточной европе. Совсем даже не мало,
и если не пилучится договориться - атаковать и разгромить за 5 месяцев чтобы избежать риска что СССР заключит союз с британией и нападет. Никакие дранги на остен и майнкампфы даже не рассматривались - нападение на СССР предусматривалась как исключительно превентивная мера.
Причём если вначале планировалось уничтожить СССР целиком, то к зиме пришло понимание, что даже до волги дойти будет непросто, а дальше лучше и не соваться. Из идеи захватить СССР в барбароссу пришло только ослабить и бомбардировками не дать восстановиться.
На переговорах в Берлине требования Сталина переданные Молотовым Гитлера не устроили, и он по немецки пообещав скоро ответить подписал Барбароссу.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
которая очень повлияла на ноябрьские переговоры в Берлине и попытку включить СССР в тройственный пакт.
ни на что болтовня Гальдера с Браухичем не повлияла. Ни в дневнике Гальдера Вы этого "влияния" не найдете, ни в дальнейшем военном планировании. Два генерала покалякали на досуге на тему "а неплохо бы подружиться со Сталиным". А на следующий день фюрер приказал уничтожить СССР и они пошли готовить уничтожение СССР.
Никакие дранги на остен и майнкампфы даже не рассматривались - нападение на СССР предусматривалась как исключительно превентивная мера.
с какого это перепугу гитлеровцы должны были думать об этих "превентивных мерах" ? Они совершенно не ждали нападения со стороны СССР и в грош не ставили советскую военную силу.
ни на что болтовня Гальдера с Браухичем не повлияла. Ни в дневнике Гальдера Вы этого "влияния" не найдете, ни в дальнейшем военном планировании. Два генерала покалякали на досуге на тему "а неплохо бы подружиться со Сталиным". А на следующий день фюрер приказал уничтожить СССР и они пошли готовить уничтожение СССР.
А ещё через 4 месяца пригласил Сталина в Берлин. Сталин конечно не поехал, послал своего зама с личными поручениями.
И шла речь на тех переговорах именно о дружбе СССР и Германии и вступлении СССР в тройственный пакт.
И предложил Гитлер за это примерно то что было записано в дневнике гальдера.
Такие вещи наобум не делаются.
с какого это перепугу гитлеровцы должны были думать об этих "превентивных мерах" ? Они совершенно не ждали нападения со стороны СССР и в грош не ставили советскую военную силу.
Вы плохо читаете собственные цитаты. Гитлер опасался что Сталин пойдёт на союз с Британией.
Если бы Гитлер не опасался СССР, то чего ему опасаться СССР в союзе с Британией.
Там конечно прямо не написано про нападение но каких ещё действий СССР мог бы опасаться Гитлер?
А между делом Хотя Гитлер и сильно недооценивал мощь СССР, но очень опасался оставить его тылу в войне с Британией.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Продолжу тему, ну занимательная ж, есть у меня такой недостаток, долго соображаю, правда он компенсируется достоинством, за время соображения продумываю тему глубже.Предлогаю пошагово, ну необобщённо,обсудить вопрос за вопросом, вот возьмём это
я, в свое время, читал и Суворова, и Солонина с колоссальным интересом. Суворов разбудил интерес к военной истории. Его книги были как булыжник, угодивший в клоаку советского агитпропа.Но сейчас свято верить в Суворова? "Наступательные танки" и прочая галиматья, хе-хе. Пора уж и повзрослеть.
в технике я таки чот соображаю, посему вопрос.
А бывают танки ненаступательные? Мне вот не попадались, начиная с Рено 
Налицо передние большие катки для преодоления препядствий,сзади лафет для незастревания в окопах, да и гусенницы явно для движения по пересечённой местности присобачены.
Что ж тебе так несоответствующе наступательности увиделось? Пушки давно придуманы были, сиди себе в укрытии , жди появяния супостата да лупи бронебойными или осколочными в зависимости от обстоятельств, ни тебе забот о дальности хода, мы ж мирные люди, ни о недостатке места для боеприпасов, накопал ямок для различных снарядов, благо времени достаточно, разведка -то работает. А в танке всё сложнее, гусенницы долго не держат, его надо на платформе к месту боёв везти, даже сегодня, а это организация транспорта, но я отвлёкся.
Итак, что ж тебя сподвинуло на столь радикальную смену ? Я вот только убеждаюсь в их правдивости углубляюсь в тему. Ответ мне очень интересен, но я его обязательно прокомментирую, в случае если получу.