Марк Солонин
А чем вам программа партии не нравится? А записи димитрова? А советская довоенная пропаганда?
Тем, что это никак не отображает намерения Сталина. В общем, нет у Вас никакого завалящего плана по захвату Европы? А ведь должен он был быть, как иначе войска двигать?
На самом деле польское правительство перешло границу только после нападения СССР, 18 сентября
Источник?
Пиф-Паф.
Тех самых которые врали
Вам, видимо, очень нравится глагол "врать". Используя Вашу риторику, посмотрим, где же соврали Вы:
1) Польшу не спрашивали о пропускании РККА к Чехословакии (правильный ответ - спрашивали).
2) Зато договорись с румынией о пролёте самолётов и этим договором не воспользовались (правильный ответ - такого договора не было).
3) И кстати именно Сталин руководил захватническим походом в 1920 году...Член реввоенсовета высшая должность во время гражданской войны.
Тут сразу три неправды:
а) То, что Сталин руководил
б) Член реввоенсовета высшая должность во время гражданской войны. Правильный ответ - высшая должность - это председатель, им в то время являлся Троцкий
в) То, что поход был захватнический. Польша начала эту войну в 1919ом.
Ну, и ждём серьёзные источники от третьих лиц про намеряния Сталина и местонахождение польского правительства на 17.09.39.
Пиф-Паф.
Сталин никогда не был за мировую революцию, это - фетиш Троцкого.
Ой не звизди, фильм, молодой Матвеев снимается, выступает на съезде
Алекс, ты сейчас серьёзно? Это - источник? Мне нравится фильм "Государственная граница"...давай лучше его возьмём за источник? Мало тебя бигфут приучал нехудожественные книжки читать 🤦♂️
Пиф-Паф.
Тем, что это никак не отображает намерения Сталина. В общем, нет у Вас никакого завалящего плана по захвату Европы? А ведь должен он был быть, как иначе войска двигать?
Самое интересное что есть. И даже не один а несколько. А один из них с датой начала наступления, позже отмененной.
И самое интересное что если советские историки его скрывали, то "историки" типа исаева фантазируют что у советских генералов было просто хобби такое, после 20 часового рабочего дня ещё и собственные планы рисовать.
Источник
Будет. Сразу после того как вы приведёт источник что польское правительство покинуло Польшу не позднее 16 сентября. Не забываем, в Москве вначале должны были получить информацию об этом, его проверить, принять решение, составить и утвердить ноту. Это дело не нескольких часов, но допустим за сутки бы справились, если были были готовы.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Вы вообще ещё ни одного источника по Вашим утвеждениям не привели, так что, Вам и карты в руки.
Самое интересное что есть. И даже не один а несколько. А один из них с датой начала наступления, позже отмененной.
Ну, давайте, не томите уж, выкладывайте.
Сразу после того как вы приведёт источник что польское правительство покинуло Польшу не позднее 16 сентября
Я этого не утверждал, будьте внимательнее.
Пиф-Паф.
после того как вы приведёт источник что польское правительство покинуло Польшу не позднее 16 сентября
К сожалению, к тому моменту это "правительство" уже ничем не управляло и представляло собою лишь кучку беглецов. Которые могли повлиять разве на водителей своих авто.
НП
Промежуточный итог, слабовата оппозиция, я б сказал дохлая, вот оруженосец, подай ему доки о захвате, ну что б написано было, да пожалуйста
Берём Марш Красной армии
Мы разжигаем пожар мировой
Цекви и тюрьмы сравняем с землёй
Вроде ж понятно, такие тексты проходят высшую цензуру, это ж пропаганда на самом высоком уровне, это то чем должен руководствоваться боец той армии, до тюрем кстати так и не добрались, своих понастроили вдоволь, ну эт для врагов на их же благо, нехай перевоспитываются, или герб СССРГраниц нет, внизу ясно написана цель, а там ведь конкурс был нехилый , победил именно этот вариант, ну что б всем понятно было, а вот до одного не дошло, или Полевой Устав ПУ-36
опять же написано, бить врага на его территории. Повторяю НАПИСАНО, а это устав, как говорил старшина Гусков.Куда уж понятней. А кто у нас враг? Да все, вся Антанта вкупе с Лигой Наций, правда хлебушек поставляли голодающим поволжья, Рокфеллер вроде и поставлял, та ещё вражина. Кто там собирался напоить красных коней водой Вислы и Рейна. Цитирую
В приказе войскам от 2 июля 1920 г. командующий Западным фронтом Михаил Тухачевский писал: «На западе решаются судьбы мировой революции. Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару. На штыках понесем счастье и мир трудящемуся человечеству... на Вильно, Минск, Варшаву — марш!».
Какая должность занималась Тухачевским? Если уж до погон добрались, правда потом мелкий секретаришко, как он сам себя называл снял с него те погоны, и лампасы заодно, нефик ими в лубянских застенках щеголять.То есть не мог он не то болтать что секретарём задумывалось, вроде ж понятно.
Ну или второй отметившийся, назовём его делитель, поделил историков на настоящих и не, по каким параметрам это сделал он разъяснить отказался, наверняка подумал что бисер метать не станет, а на деле нет у него внутренней потребности к ясности, вот он так считает, значит правильно, имеет право.
Ах да, враги, вот кто собирался белых коней в Волге напоить? Ну хоть одного назовите. Туристы исключаются.
я советую Вам заняться чтением книг по истории. А то ведь на цитатках из Суворова далеко не уедешь. Песенки, стишки, громкие приказы - это, пардон, лирика, баллады для простаков. Это - базарная перепалка.
Вы вообще хоть понимаете, чем отличается книга по истории от пропагандистской брошюрки?
Да, попробуйте писать более связные тексты, а то Вы просто захлебываетесь словесным потоком.
Вам, видимо, очень нравится глагол "врать". Используя Вашу риторику, посмотрим, где же соврали Вы:
1) Польшу не спрашивали о пропускании РККА к Чехословакии (правильный ответ - спрашивали).
Правильный ответ вы утверждаете что спрашивали, но привели при этом статью в которой об этом ничего не сказано, но сказано, что СССР легко ставил ультиматумы Польше по поводу её отношений с Литвой. Кроме того советский представитель в Праге публично обещал провести военную помощь через Польшу и Румынию ровно за два дня до Мюнхена
А соответственно несогласие Польши на пропуск войск если бы такое и было не значит вообще ничего.
2) Зато договорись с румынией о пролёте самолётов и этим договором не воспользовались (правильный ответ - такого договора не было).
Правильный ответ ворошилоа в докладной записке от 28 сентября докладывал о возможности переслать авиацию «Подготовляются и могут быть отправлены 30.09 следующие авиачасти». И перечисляет: 302 истребителя, 246 бомбардировщиков… Тоесть и пути для этого было. Кроме того примерно через год Румыния была вынуждена отдать СССР по ультимамуму две области, так что препятствовать пролету самолётов врядли бы рискнула
Тут сразу три неправды:
а) То, что Сталин руководил
б) Член реввоенсовета высшая должность во время гражданской войны. Правильный ответ - высшая должность - это председатель, им в то время являлся Троцкий
в) То, что поход был захватнический. Польша начала эту войну в 1919ом.
а) а как это назвать иначе? Член реввоенсовета был там главный. Его задача как и комиссаров более низкого ранга было пустить пулю в военспеца тухачевского при малейшем подозрении. Он не вёл операцию, но ставил её цели. А значит руководил. Так что ваша неправда
б) это действительно высшая должность. Выше члена реввоенсовета был только троцкий да Ленин. Опять же ваша неправда
в) армия Сталина и тухачевского пыталась захватить Польшу. Так что война была именно захватнической. Какая разница когда войну начала Польша, Польша то на Россию не нападала, а совсем даже наоборот. Это Россия оккупировав Украину столкнулась с польской армией
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
К сожалению, к тому моменту это "правительство" уже ничем не управляло и представляло собою лишь кучку беглецов. Которые могли повлиять разве на водителей своих авто.
К сожалению для вас? А чего вы взяли что они ничем не управляли? Это после советского вторжения действительно все управление было перерезано. А до этого польская армия героически сражалась.
Если сравнивать с позорным бегством красной армии, которая за те же две недели 1941 откатилась более чем за 500 км
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Вы же вроде человек науки и должны были бы знать, что пустые фразы никуда не пришьёшь. Во всём сообщении НИ ОДНОЙ СНОСКИ. На документы, пожалуйста. Книги и подкасты Солонина и Ко. не считаются.
Так что война была именно захватнической. Какая разница когда войну начала Польша
😁😁😁
Пиф-Паф.
Ну если вы не знаете что такое
Соображения Генерального штаба Красной Армии по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками
То собственно продолжать не о чем.
Документы вам искать, а не много ли хотите. Все эти документы лежат открыто, кто интересуется, тот может их легко найти,
А вы судя по всему даже не в курсе что происходило после октябрьского переворота. Про бресткий мир наверняка слышали в рамках школьной программы. А то что на обломках российской империи начали возникать независимые государства по большей части захваченные красной армией даже не слышали. Поэтому и удивляетесь что Польша участвовала в той войне. Ну вот Польшу большевикам зазватить не удалось, как ни хотелось,
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Н.П.
Это бесполезно, что-то доказывать «валенкам», их мифические взгляды не нуждаются в истине и полностью с ней несовместимы. Воинствующую малограмотность и демагогию в их мозгах нельзя преодолеть никакими фактами — хоть ссы в глаза, всё божья роса.
Поэтому лучше не тратить на них ни время, ни нервы.
😊
Именно поэтому я и не трачу часы на поиски источников которые никто все равно никто изучать не станет.
Есть куча информации лежащей на поверхности. Кто её не может использовать, тому и архивы не помогут
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Есть куча информации лежащей на поверхности. Кто её не может использовать, тому и архивы не помогут.
Просто есть категория людей, которые привыкли лишь заглатывать информацию из зомбоящика и бездумно отвергать всё остальное.
Им даже если представлять источники - скажут, что эти факты не от настоящих "историков" и потому им нельзя верить.
А вот у зомбоящика информация идеологически выверена и потому только она является правильной.
балбес, почитай чего правильного и книшку присоветовал о КВ,я ить прочёл, а там русским по белому, производство было прекращено в августе 41-ого по причине неподходящести к текущим событиям,
1. Снят с производства не в августе, а 1 июля 1941.
2. Снят с производства не по причине мифической "неподходящести к текущим событиям", а с целью увеличения производства КВ. Что и было достигнуто.
Поменьше мифов и баллад, побольше трезвого подхода.