А чем вам программа партии не нравится? А записи димитрова? А советская довоенная пропаганда?

Тем, что это никак не отображает намерения Сталина. В общем, нет у Вас никакого завалящего плана по захвату Европы? А ведь должен он был быть, как иначе войска двигать?

На самом деле польское правительство перешло границу только после нападения СССР, 18 сентября

Источник?

Группа об оружии и стрельбе Pif-Paf.

лицо с пониженой способностью к абстрактно- логическому мышлению

Тех самых которые врали

Вам, видимо, очень нравится глагол "врать". Используя Вашу риторику, посмотрим, где же соврали Вы:

1) Польшу не спрашивали о пропускании РККА к Чехословакии (правильный ответ - спрашивали).

2) Зато договорись с румынией о пролёте самолётов и этим договором не воспользовались (правильный ответ - такого договора не было).

3) И кстати именно Сталин руководил захватническим походом в 1920 году...Член реввоенсовета высшая должность во время гражданской войны.

Тут сразу три неправды:

а) То, что Сталин руководил

б) Член реввоенсовета высшая должность во время гражданской войны. Правильный ответ - высшая должность - это председатель, им в то время являлся Троцкий

в) То, что поход был захватнический. Польша начала эту войну в 1919ом.

Ну, и ждём серьёзные источники от третьих лиц про намеряния Сталина и местонахождение польского правительства на 17.09.39.

Группа об оружии и стрельбе Pif-Paf.

Сталин никогда не был за мировую революцию, это - фетиш Троцкого.

Ой не звизди, фильм, молодой Матвеев снимается, выступает на съезде

Алекс, ты сейчас серьёзно? Это - источник? Мне нравится фильм "Государственная граница"...давай лучше его возьмём за источник? Мало тебя бигфут приучал нехудожественные книжки читать 🤦‍♂️

Группа об оружии и стрельбе Pif-Paf.

Тем, что это никак не отображает намерения Сталина. В общем, нет у Вас никакого завалящего плана по захвату Европы? А ведь должен он был быть, как иначе войска двигать?

Самое интересное что есть. И даже не один а несколько. А один из них с датой начала наступления, позже отмененной.

И самое интересное что если советские историки его скрывали, то "историки" типа исаева фантазируют что у советских генералов было просто хобби такое, после 20 часового рабочего дня ещё и собственные планы рисовать.

Источник

Будет. Сразу после того как вы приведёт источник что польское правительство покинуло Польшу не позднее 16 сентября. Не забываем, в Москве вначале должны были получить информацию об этом, его проверить, принять решение, составить и утвердить ноту. Это дело не нескольких часов, но допустим за сутки бы справились, если были были готовы.

Вы вообще ещё ни одного источника по Вашим утвеждениям не привели, так что, Вам и карты в руки.

Самое интересное что есть. И даже не один а несколько. А один из них с датой начала наступления, позже отмененной.

Ну, давайте, не томите уж, выкладывайте.

Сразу после того как вы приведёт источник что польское правительство покинуло Польшу не позднее 16 сентября

Я этого не утверждал, будьте внимательнее.

Группа об оружии и стрельбе Pif-Paf.

после того как вы приведёт источник что польское правительство покинуло Польшу не позднее 16 сентября

К сожалению, к тому моменту это "правительство" уже ничем не управляло и представляло собою лишь кучку беглецов. Которые могли повлиять разве на водителей своих авто.

НП

Промежуточный итог, слабовата оппозиция, я б сказал дохлая, вот оруженосец, подай ему доки о захвате, ну что б написано было, да пожалуйста

Берём Марш Красной армии

Мы разжигаем пожар мировой

Цекви и тюрьмы сравняем с землёй

Вроде ж понятно, такие тексты проходят высшую цензуру, это ж пропаганда на самом высоком уровне, это то чем должен руководствоваться боец той армии, до тюрем кстати так и не добрались, своих понастроили вдоволь, ну эт для врагов на их же благо, нехай перевоспитываются, или герб СССРГраниц нет, внизу ясно написана цель, а там ведь конкурс был нехилый , победил именно этот вариант, ну что б всем понятно было, а вот до одного не дошло, или Полевой Устав ПУ-36

опять же написано, бить врага на его территории. Повторяю НАПИСАНО, а это устав, как говорил старшина Гусков.Куда уж понятней. А кто у нас враг? Да все, вся Антанта вкупе с Лигой Наций, правда хлебушек поставляли голодающим поволжья, Рокфеллер вроде и поставлял, та ещё вражина. Кто там собирался напоить красных коней водой Вислы и Рейна. Цитирую

В приказе войскам от 2 июля 1920 г. командующий Западным фронтом Михаил Тухачевский писал: «На западе решаются судьбы мировой революции. Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару. На штыках понесем счастье и мир трудящемуся человечеству... на Вильно, Минск, Варшаву — марш!».

Какая должность занималась Тухачевским? Если уж до погон добрались, правда потом мелкий секретаришко, как он сам себя называл снял с него те погоны, и лампасы заодно, нефик ими в лубянских застенках щеголять.То есть не мог он не то болтать что секретарём задумывалось, вроде ж понятно.

Ну или второй отметившийся, назовём его делитель, поделил историков на настоящих и не, по каким параметрам это сделал он разъяснить отказался, наверняка подумал что бисер метать не станет, а на деле нет у него внутренней потребности к ясности, вот он так считает, значит правильно, имеет право.

Ах да, враги, вот кто собирался белых коней в Волге напоить? Ну хоть одного назовите. Туристы исключаются.

извиняюсь,погон тогда ещё не было, лампасы были, вот не помню с какого звания, но у маршалов точно, у всех пяти.

я советую Вам заняться чтением книг по истории. А то ведь на цитатках из Суворова далеко не уедешь. Песенки, стишки, громкие приказы - это, пардон, лирика, баллады для простаков. Это - базарная перепалка.

Вы вообще хоть понимаете, чем отличается книга по истории от пропагандистской брошюрки?

Да, попробуйте писать более связные тексты, а то Вы просто захлебываетесь словесным потоком.

Вам, видимо, очень нравится глагол "врать". Используя Вашу риторику, посмотрим, где же соврали Вы:

1) Польшу не спрашивали о пропускании РККА к Чехословакии (правильный ответ - спрашивали).

Правильный ответ вы утверждаете что спрашивали, но привели при этом статью в которой об этом ничего не сказано, но сказано, что СССР легко ставил ультиматумы Польше по поводу её отношений с Литвой. Кроме того советский представитель в Праге публично обещал провести военную помощь через Польшу и Румынию ровно за два дня до Мюнхена

А соответственно несогласие Польши на пропуск войск если бы такое и было не значит вообще ничего.

2) Зато договорись с румынией о пролёте самолётов и этим договором не воспользовались (правильный ответ - такого договора не было).

Правильный ответ ворошилоа в докладной записке от 28 сентября докладывал о возможности переслать авиацию «Подготовляются и могут быть отправлены 30.09 следующие авиачасти». И перечисляет: 302 истребителя, 246 бомбардировщиков… Тоесть и пути для этого было. Кроме того примерно через год Румыния была вынуждена отдать СССР по ультимамуму две области, так что препятствовать пролету самолётов врядли бы рискнула

Тут сразу три неправды:

а) То, что Сталин руководил

б) Член реввоенсовета высшая должность во время гражданской войны. Правильный ответ - высшая должность - это председатель, им в то время являлся Троцкий

в) То, что поход был захватнический. Польша начала эту войну в 1919ом.

а) а как это назвать иначе? Член реввоенсовета был там главный. Его задача как и комиссаров более низкого ранга было пустить пулю в военспеца тухачевского при малейшем подозрении. Он не вёл операцию, но ставил её цели. А значит руководил. Так что ваша неправда

б) это действительно высшая должность. Выше члена реввоенсовета был только троцкий да Ленин. Опять же ваша неправда

в) армия Сталина и тухачевского пыталась захватить Польшу. Так что война была именно захватнической. Какая разница когда войну начала Польша, Польша то на Россию не нападала, а совсем даже наоборот. Это Россия оккупировав Украину столкнулась с польской армией

К сожалению, к тому моменту это "правительство" уже ничем не управляло и представляло собою лишь кучку беглецов. Которые могли повлиять разве на водителей своих авто.

К сожалению для вас? А чего вы взяли что они ничем не управляли? Это после советского вторжения действительно все управление было перерезано. А до этого польская армия героически сражалась.

Если сравнивать с позорным бегством красной армии, которая за те же две недели 1941 откатилась более чем за 500 км

Вы же вроде человек науки и должны были бы знать, что пустые фразы никуда не пришьёшь. Во всём сообщении НИ ОДНОЙ СНОСКИ. На документы, пожалуйста. Книги и подкасты Солонина и Ко. не считаются.

Так что война была именно захватнической. Какая разница когда войну начала Польша

😁😁😁

Группа об оружии и стрельбе Pif-Paf.

Ну если вы не знаете что такое

Соображения Генерального штаба Красной Армии по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками

То собственно продолжать не о чем.

Документы вам искать, а не много ли хотите. Все эти документы лежат открыто, кто интересуется, тот может их легко найти,

А вы судя по всему даже не в курсе что происходило после октябрьского переворота. Про бресткий мир наверняка слышали в рамках школьной программы. А то что на обломках российской империи начали возникать независимые государства по большей части захваченные красной армией даже не слышали. Поэтому и удивляетесь что Польша участвовала в той войне. Ну вот Польшу большевикам зазватить не удалось, как ни хотелось,

Ути-пути, зачем нам соображения. Хоть одну ссылку к хоть чему-нибудь из того, о чём Вы вещали - это было бы уже начало. А так просто трёп. Мне в слова 5 историков из разных эпох кажутся убедителнее, чем слова инженера-кочегара и бесплотного ника на германке.

Группа об оружии и стрельбе Pif-Paf.

Если кому интересно, то с документами у Солонина всё в порядке.

15 с половиной страниц ссылок на архивы в одной из книг.

Документы на его сайте.

Н.П.

Это бесполезно, что-то доказывать «валенкам», их мифические взгляды не нуждаются в истине и полностью с ней несовместимы. Воинствующую малограмотность и демагогию в их мозгах нельзя преодолеть никакими фактами — хоть ссы в глаза, всё божья роса.

Поэтому лучше не тратить на них ни время, ни нервы.

😊

Именно поэтому я и не трачу часы на поиски источников которые никто все равно никто изучать не станет.

Есть куча информации лежащей на поверхности. Кто её не может использовать, тому и архивы не помогут

Есть куча информации лежащей на поверхности. Кто её не может использовать, тому и архивы не помогут.

Просто есть категория людей, которые привыкли лишь заглатывать информацию из зомбоящика и бездумно отвергать всё остальное.

Им даже если представлять источники - скажут, что эти факты не от настоящих "историков" и потому им нельзя верить.

А вот у зомбоящика информация идеологически выверена и потому только она является правильной.

балбес, почитай чего правильного и книшку присоветовал о КВ,я ить прочёл, а там русским по белому, производство было прекращено в августе 41-ого по причине неподходящести к текущим событиям,

1. Снят с производства не в августе, а 1 июля 1941.

2. Снят с производства не по причине мифической "неподходящести к текущим событиям", а с целью увеличения производства КВ. Что и было достигнуто.

Поменьше мифов и баллад, побольше трезвого подхода.