Марк Солонин
Тоесть помимо того что кронштадт штурмовали в марте 21 года возражений нет?
И стоило ли ради этого вмешиваться?
Единожды солгавши, кто тебе поверит?
Так "ошибки" подобного рода регулярны у Вас. Это разгильдяйство или неуважение к тем, для кого Вы пишете?
Вы "плаваете" в элементарном, Вы не знаете историю даже в объеме пресловутого "советского учебника". Писать вот так - это смачно плевать в лицо музе Клио.
Знаете, на что похоже Ваше отношение к истории? А вот на это:
Ума у тебя, скажем, ну как у Исаева, и не который Максим Максимыч, до меня докопался что маркирую не так, видители у тебя способностей не хватает различить, до Генди что незначительные ошибки делает, а ведь существует стаааааарое выражение, отделить зёрна от плевел, что ты его не просёк, тут даже к бабке не ходи, означает оно разделить важное от второстепенного, так вот год в данном случае является второспенным
А тебя подобный подход ставит в ряд с остальными недалёкостями, подобные разговоры ведутся тут не первый год, самый достойный противник во мнении был Бигфот, он не опускался до подобного, я очен' надеюсь что он хоть читает нас тут,потому как существует вероятность, что не выдержит и возьмёт слово, а с ним всегда интересно было беседовать.
Ума у тебя, скажем, ну как у Исаева, и не который Максим Максимыч, до меня докопался что маркирую не так, видители у тебя способностей не хватает различить, до Генди что незначительные ошибки делает, а ведь существует стаааааарое выражение, отделить зёрна от плевел, что ты его не просёк, тут даже к бабке не ходи, означает оно разделить важное от второстепенного, так вот год в данном случае является второспенным
Это - одно предложение! Когда его читаешь, в конце забываешь, что, собственно, было написано вначале. Такие тексты надо петь акынам под дутару - вся публика сразу уснет.
Но вообще непонятно, что вообще автор хочет сказать. Мысль тонет в словесном потоке.
Прав ли Солонин что она могла спасти город от голода или нет?
Аргументов против версии Солонина вроде нет.
Выходит прав Солонин
если заниматься поисками аргументов против каждого бреда, который тут несут, то придется посвятить этому остаток жизни. А оно это надо?
Историк, рассматривая какой-либо вопрос, рассматривает его в комплексе, а не тупо "а-ля солонин" (есть N барж, на каждую можно погрузить N тонн муки, значит можно было доставить NN тонн муки и спасти всех. но злобный и тупой сталин всё провалил/специально людей заморил).
Историк сначала посмотрит на то, что происходило вокруг Ленинграда. Это ведь у Солонина был только Ленинград с Ладогой и баржи на этой Ладоге. А что происходило немного дальше, Солонина уже не интересует. У него есть "Ладога и баржи" в ваккууме.
Так вот, сентябрь 1941 года - замыкание блокады Ленинграда. Но и полный разгром нашего Юго-Западного фронта. Как говорится, крах на юге и необходимость латать дыры там. К чести советского руководства, несмотря на это, всё равно были выделены и отправлены силы для прорыва блокады. В том числе и будущая Панфиловская дивизия.
Октябрь 1941 года. Немецкий "Тайфун" - окружение и разгром наших войск под Брянском и Вязьмой. В итоге те войска, что должны были пробивать блокаду, поехали оборонять Москву. Чем воспользовались немцы, захватившие Тихвин и перерезавшие всё железнодорожное сообщение с Ладогой. То есть, вообще всё висело на волоске. Как в таких условиях организовывать планомерную погрузку на баржи, известно разве что интеллигентам типа Солонина.
Что происходило в ноябре и декабре под Москвой и Тихвином известно всем. Как только удалось мало-мальски отбить немецкий натиск, тогда сразу и была организована доставка продовольствия. Что сразу позволило начать повышать нормы снабжения.
Разумеется, были допущены ошибки. Без ошибок разве что солонины работают. Но заниматься какими-то "разоблачениями" на этой почве, ну это вообще дно. Хорошо хоть уже не пишут, что "Жданов обжирался в Смольном пирожными", хоть тут поумнели.
Смотрим мой пост 307 в это теме
И зачем же был штурм Рейхстага? Насколько сильна была нацистская армия в этот момент? Сколько пушек, танков, самолетов имела группировка Рейхстага?
Если вы ответите на эти вопросы я отвечу в защиту Солонина аргументами
То есть водный путь был тоже обрезан?
"водный путь" - это ведь не только вода Ладоги и баржа. Надо было организовать пристань на ленинградской стороне , подъездные пути к пристани, транспорт. Надо было организовать подвоз припасов в Волхов. И организовывать надо было в условиях боевых действий, под бомбежкой. Теоретически, в компьютерной игре водный путь можно бы было организовать.
Под бомбёжкой? А У Марка есть цифры на тему бомбёжки, можно поискать, она там куда незначительная чем например в Лондоне, к тому же есть зенитки, истребители. Но вернёмся к бомбёжкам. Имеются цифры на эту тему?
"зачем был штурм Рейхстага?" А затем, что Рейхстаг штурмовали в рамках общего штурма немецкой группировки в районе Тиргартена и окрестностей, который был намечен 29.04.45. В рамках борьбы с этой группировкой и штурмовали Рейхстаг. А также здание МВД и башню ПВО в зоопарке. Причем 29 апреля захватить Рейхстаг и башню ПВО не удалось.
К слову, бои за башню ПВО были куда как более упорные, нежели за Рейхстаг.
Ну а что касаемо Рейхстага, то там в итоге был заблокирован гарнизон в 1500 человек, который потом и сдался. Тяжелых потерь при штурме Красная Армия не имела, потому что атаковала штурмовыми группами про мощной поддержке артиллерии.
Рейхстаг штурмовали в рамках общего штурма немецкой группировки в районе Тиргартена и окрестностей,
То есть великим полководцам хотелось штурмовать, А ДЛЯ ЧЕГО?
Смысл штурмовать бетонные стены башни ПВО, Рейхстаг?
Союзники не заморачивались, а устраивали жаркие пламенные шоу типа Дрездена.
Смысл штурмовать бетонные стены башни ПВО, Рейхстаг?
Вы не поняли? Штурм производился в рамках уничтожения немецкой группировки в районе Тиргартена и его окрестностей. Для того и штурмовались опорные пункты, причем штурмовались вполне профессионально. Потери были вполне умеренными, по крайней мере в Рейхстаге.
В итоге, некоторые опорные пункты были взяты, в некоторых, как в Рейхстаге, гарнизон был заблокирован без надежды на прорыв. Ну и, как итог, уже 30 апреля гитлеровцы послали парламентеров. То есть, боевые действия 29-30 апреля были не более чем принуждением к капитуляции.
А что Вам не нравится то, я не пойму?
Ну и, как итог, уже 30 апреля гитлеровцы послали парламентеров. То есть, боевые действия 29-30 апреля были не более чем принуждением к капитуляции.
ну и тут можно поймать вас на ошибках. 30 апреля уже никаких гитлеровцев не было - гитлер застрелился накануне и парламентёров послали именно потому что он застрелился.
А застрелился Гитлер сразу после известия о том, что Венк больше не идет на прорыв, а значит последний шанс прорвать окружение провалился. А вовсе не изза штурма Рейстага или башен пво
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Чем воспользовались немцы, захватившие Тихвин и перерезавшие всё железнодорожное сообщение с Ладогой. То есть, вообще всё висело на волоске. Как в таких условиях организовывать планомерную погрузку на баржи, известно разве что интеллигентам типа Солонина.
Тихвин был оккупирован войсками нацистской Германии (см. Тихвинская оборонительная операция 8 ноября 1941 года.) Освобождён Красной армией 9 декабря 1941 года в результате Тихвинской наступательной операции.
я конечно понимаю что даты вам сильно мешают . Но срок в один месяц не сравним с общим сроком блокады. поэтому интересно какие меры принимались по снабжению города в сентябре - октябре 1941г . А то злые языки поговаваривают, что город готовился к сдаче с полным уничтожениуем, и только 14 сентября было решено оборонять город, когда туда и направили жукова
Кстати панфиловская дивизия до перевода под москву располагалась под крестцами - довольно далеко от тихвина и ещё дальше от ленинграда
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
застрелился Гитлер сразу после известия о том, что Венк больше не идет на прорыв, а значит последний шанс прорвать окружение провалился. А вовсе не изза штурма Рейстага или башен пво
повторю еще раз - Рейхстаг штурмовался в рамках уничтожения группировки гитлеровцев в районе Тиргартена. А не в целях самоубийства Гитлера. Не застрелись Гитлер, эта группировка всё равно была бы уничтожена.
Я не понял, а чего вы тут к штурму Рейхстага прицепились? ну, штурмовали, ну заперли там в подвале 1500 гитлеровцев, провели штурм толково и с умеренными потерями. Взяли опорный пункт противника. И брать его надо было, застрелись Гитлер или улети на самолете.