Марк Солонин
Про ремонтопригодность, кто хоть раз снимал с велосипеда колесо, прикиньте сколько времени и сил надо что б добраться до внутреннего ряда катков
И всё это в российской грязи, я работал на Колыме, шоферил, до внутреннего баллона добраться ну час, в идеальых условиях, нехолодно, не дождик, не стреляют.
Тут сутки надо в лучшем случае, это если удасться от грязи очистить. А теперь, Владимир, расскажи мне о блицкриге в реальных условиях 
Логика хромает. Если бы готовили оба, то оба же не стали разрабатывать танк такого типа как Т-34 и сворачивать производство танка типа БТ. Но только сделал это СССР в односторонеем порядке. Для блицкрига Т-34 необязателен.
Почему вы вдруг решили что более мощные танки плохо для блицкрига? У немцев их не было только потому что они не успели их сделать. И это очень мешало наступлению, когда немцы натыкались на т34 или кв
Логика у вас хромает
Немецкая военная машина и теоретически и практически была заточена под молниеносную войну - возьмите ту же Францию или Польшу. А под какую войну была заточена Красная Армия - возьмём Халкингол или Финляндию?
А почему ту же Польшу, но со стороны красной армии не берете? В схему не укладывается. А Финляндия это классический образец завязшего блицкрига. Не думаете же вы что целью Сталина было опозориться в финских лесах
Операция по нападению на СССР называлась "Барбаросса". А как называлась операция по нападению СССР на Германию?
Читайте на первых страницах ветки
Теоретиками молниеносной войны был Шлиффен, а практиками -Манштейн, Клейнс, Гудериан и другие. Кто был теоретиком и кто был практиком "молниеносной войны" в СССР?
Просто перечислите советских генштабистов и военачальников. Получите тоже самое
СССР держал на Дальнем Востоке полноценную армию, т.к. была высока вероятность вступления в войну Японии. Поэтому Сталину свербило напасть на Германию?
И за всю войну Япония так и не нарушила договора даже в самое тяжёлое для Сталина время, что не помешало СССР в августе 45 напасть без объявления войны.
А вот Германия вела полноценную войну в Африке, вся авиация была задействована в битве за Британию, флот пытался прорвать американскую блокаду. И что так свербило Гитлеру напасть ещё и на СССР - одну из немногих стран с которой были показные дружественные отношения?
Про другие измышлизмы Резуна, вроде летнего масла и летней одежды как признаки того, что Германия не вступит в войну и говорить смешно. Молниеносная война на то и молниеносная, чтобы не допустить мобилизацию противника за счёт скорости её окончания от силы за несколько месяцев.
А потом можно умереть. Барбаросса была рассчитана на 5 месяцев. Если не отставать от плана то закончить следовало к декабрю. А на войне задержки неизбежны.
Морозы начались ещё в октябре. А ни зимнего масла ни тёплой одежды так и не подвезли и армия стала.
Выходит Суворов был полностью прав. Наступать не подготовившись к зиме было самоубийством.
И вообще наступать 3500 танками на армию имеющую 16000 танков а также четырехкратное превосходство по авиации тоже самоубийство. Но Гитлер этого не знал и армию разбил
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Еще в 1915 году Ленин предвидел возможность наступательной политики после утверждения социализма в одной стране. Он писал: "... возможна победа социализма первоначально в немногих, или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств" (T.XVIII, стр.233).
а как работа Ленина называется, Вы не скажете?
На момент вторжения 22 июня 1941 г. в СССР войска Германии имели 3582 танка и штурмовых орудия. Из них 1404 средних – T-III и T-IV; 1698 легких всех типов, включая немецкие Т-I и Т-II, из них 664 танка Т-38 чешского производства, серийно выпускавшийся с 1939 г. Т-I и Т-II немцы строили для обучения своих танкистов при создании танковых войск после прихода к власти Гитлера и отказа его от Версальских соглашений, запрещавших немцам их иметь. Это были устаревшие модели, снятые с производства ещё в 1937 г. Кроме этого, T-I был оснащен только пулеметами, а Т-II – легкой пушкой (20-мм калибра) и пулеметом.
Хорошо, 1400 машин которые можно было назвать танком.
Двухкратное
11000 к 4000 это не двухкратное. К тому же самолёты умеют быстро летать, и перебросить еще 14000 проблем не составляло.
Больше было проблемой эвакуировать самолёты с прифронтовых аэродромов, которые туда зачем-то разместили перед войной
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Вот это я имел ввиду
А ещё и ремонтники по тем дорогам, доставщики боеприпасов, топлива, госпитали, пехота, то же техобслуживание для авиации, артилерии, ну кто там ещё штабисты, вот всех их за 5 месяцев без сопротивления прокатить, один корсиканец уже катался
Уклончиво чо-то, этично, неэтично, читал, не читал, я не читал, и Виссарионыча не читал, а тот наваял поболе Ильича, я как мой более знаменитый тёзка, ориентируюсь на интонацию результаты.Ну дык читал?
Почему вы вдруг решили что более мощные танки плохо для блицкрига? У немцев их не было только потому что они не успели их сделать. И это очень мешало наступлению, когда немцы натыкались на т34 или кв Логика у вас хромает
Потому что более мощные танки предназначены для взламывания хорошо укреплённой обороны противника – с траншеями, блиндажами, артиллерией, пулемётными гнёздами и для сражения с другими танками. Ничего этого нет при блицкриге – армия противника не мобилизована, отсутствует такого рода оборона, танки, да и вообще военная сила не находится в боевой готовности.
Впрочем, все эти укрепрайоны то же самое, что линия Мажино во Франции с известным исходом – это сразу, чтобы прояснить про «линию Сталина». Мобильная, динамичная война, часто со встречным боем – вот что такое ВОВ. И чтобы иметь преимущество в этой войне, нужен именно средний и тяжёлый танк, способный поражать танк противника, оставаясь при этом в бою.
Сталин предполагал именно такой вариант войны, поэтому он и готовил Т 34, а Гитлер ничего подобного не делал.
А почему ту же Польшу, но со стороны красной армии не берете? В схему не укладывается. А Финляндия это классический образец завязшего блицкрига. Не думаете же вы что целью Сталина было опозориться в финских лесах
А что, Польша воевала с Красной Армией? Насколько я знаю, Польша как государство прекратило своё существование в течение 2-х недель после нападения немцев. Красная Армия просто оккупировала часть её территории согласно секретного протокола без всякого сопротивления со стороны вооружённых сил Польши. Никакого блиц крига, да и просто крига там с Красной Армией не было.
Финляндия же показала, что Красная Армия практически не способна к молниеносной войне.
И за всю войну Япония так и не нарушила договора даже в самое тяжёлое для Сталина время, что не помешало СССР в августе 45 напасть без объявления войны.
Ну и, конечно, японское руководство дало гарантии. советскому, что оно ни в коем случае не будет вести войну против СССР. Детский сад.
А вот Германия вела полноценную войну в Африке, вся авиация была задействована в битве за Британию, флот пытался прорвать американскую блокаду. И что так свербило Гитлеру напасть ещё и на СССР - одну из немногих стран с которой были показные дружественные отношения?
СССР был главным препятствием на суше , чтобы осуществить мечту Гитлера о Великом Рейхе . Вся Западная Европа была им покорена. Он же не собирался оккупировать весь СССР. Его задачей было дойти до Урала, т.к практически вся промышленность была сосредоточена в Европейской части СССР. Блицкригом такие проблемы решались в Западной Европе и какие особые проблемы могли возникнуть в Европе Восточной? Он же не предполагал, что эти русские будут сражаться даже в окружении, что война из-за этого окажется такой затяжной и что русским будут помогать США и очень хорошо помогать, так помогать, что полностью закроют потребность СССР в аллюминии, меди, порохе, пищевых продуктах, технике. Вы уничижительно отозвались о передаче "Путь к Победе". А там как раз об этом очень хорошо и подробно.
В Африке немцы воевали с англичанами на первом этапе, как и во всей Западной Европе, вполне успешно. Поэтому никакой необходимости отказываться от плана «Барбаросса» у Гитлера не было. Хотя сам же немецкий генералитет считал Гитлера маньяком, потерявшим всякие берега – вспомните покушение на него. Поэтому приписывать Гитлеру особый ум , распознавший хитрый план Сталина, глупо. Умные немецкие военначальники считали иначе.
А потом можно умереть. Барбаросса была рассчитана на 5 месяцев. Если не отставать от плана то закончить следовало к декабрю. А на войне задержки неизбежны.Морозы начались ещё в октябре. А ни зимнего масла ни тёплой одежды так и не подвезли и армия стала.Выходит Суворов был полностью прав. Наступать не подготовившись к зиме было самоубийством.И вообще наступать 3500 танками на армию имеющую 16000 танков а также четырехкратное превосходство по авиации тоже самоубийство. Но Гитлер этого не знал и армию разбил
Вот за эти фокусы в бункере ему бомбу и подложили. Не Резун был прав, назовись он хоть Петром Великим, а немецкие военначальники.
Вот за эти фокусы в бункере ему бомбу и подложили. Не Резун был прав, назовись он хоть Петром Великим, а немецкие военначальники.
ну бомбу и не одну подложили. но немецкие военачальники , те что планировали войну знали прекрасно и о зиме и о теплой одежде. многие из них ещё в первую мировую повоевали.
А то что для советской разведки первым показателем подготовки германии к войне должна была быть подготовка к зиме, которая неизбежнои наступит , в этом суворов абсолютно прав, как бы вы тут не юлили
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Потому что более мощные танки предназначены для взламывания хорошо укреплённой обороны противника – с траншеями, блиндажами, артиллерией, пулемётными гнёздами и для сражения с другими танками. Ничего этого нет при блицкриге – армия противника не мобилизована, отсутствует такого рода оборона, танки, да и вообще военная сила не находится в боевой готовности.
а если таки наткнулись на упорную оборону - не очень таки и хотелось, пошли ка домой? а зачем вообще тогда танки, если враг воевать не собирается, по домам сидит? При обоих блитцкригах - что в польше что во франции вермахт сталивалсас отмобилизованной армией , так что вы тут опять мимо. другое дело , что поляков действительно не было танков. а если были бы, то ваше представление о блицкриге провалилось бы очень быстро
Впрочем, все эти укрепрайоны то же самое, что линия Мажино во Франции с известным исходом – это сразу, чтобы прояснить про «линию Сталина». Мобильная, динамичная война, часто со встречным боем – вот что такое ВОВ. И чтобы иметь преимущество в этой войне, нужен именно средний и тяжёлый танк, способный поражать танк противника, оставаясь при этом в бою.Сталин предполагал именно такой вариант войны, поэтому он и готовил Т 34, а Гитлер ничего подобного не делал.
ну опять таки чушь спороли. хорошие укрепления не зря строят. они дешевле и надежнее любых танков, и цель их естественно не выиграть войну, а удержать малыми силами врага до полной мобилизации. а в военное время удержать важные обьекты или отвлечь на себя максимум сил врага
ну хорошо, Т-34 и КВ 1 можно использовать как в обороне так и в наступлении. а КВ-2 то как ? он как раз и делался под влиянием линии маннергейма, исключительно для борьбы с вражескими укреплениями
Мобильная, динамичная война, часто со встречным боем – вот что такое ВОВ
да да знаем. штурм высоток ради медальки командиру и бездарно погибших солдат. Прохоровское сражение, где два десятка немецких танков из укрытия с минимальными потерами расстреляла больше пятисот советских танков идущих в самоубийственные атаки. ржевская битва, где бесполезно легли миллионы солдат
что ещё знаем - после появления тигров, когда т-34 стали братскими могилами, попадая под выстрел до того как могли выстрелить сами, советские танкисты подходили на дистанцию выстрела и покидали машину. Естественно что смерш это быстро раскусил, и если из боя выходил весь экипаж без машины, все вместе шли под трибунал.
тогда стали делать иначе - дожидались первого выстрела тигра и кто мог покидал машину. кому то приходилось отдать себя в жертву ради других
А что, Польша воевала с Красной Армией? Насколько я знаю, Польша как государство прекратило своё существование в течение 2-х недель после нападения немцев. Красная Армия просто оккупировала часть её территории согласно секретного протокола без всякого сопротивления со стороны вооружённых сил Польши. Никакого блиц крига, да и просто крига там с Красной Армией не было.
вы плохо знаете, польша не только не прекратила своего существования, но и подписала договор о мире с СССР в июле 1941, по которому СССР обязывался освободить захваченную им часть польши . а отдельные части польской армии несмотря на приказ правительства сопротивлялись советским оккупантам.
Финляндия же показала, что Красная Армия практически не способна к молниеносной войне.
финляндия показала, что СССР ни во что не ставит международные договора и может напасть на любого соседа . А то что блитцкриг лучший способ начать войну знали и в москве и в берлине. А то что вы не можете понять, что блитцкриг это только начало войны, после которой она может перейти в затяжную стадию, как это случилось в финляндии или СССР
Ну и, конечно, японское руководство дало гарантии. советскому, что оно ни в коем случае не будет вести войну против СССР. Детский сад.
вы мне хотите сказать, что япония после 1939 напала на СССР? даже тогда когда все войска с дальнего востока были отправлены под москву?
СССР был главным препятствием на суше , чтобы осуществить мечту Гитлера о Великом Рейхе . Вся Западная Европа была им покорена.
откуда вы только такую траву берете. Гитлер вполне допускал раздела мира с СССР. более того он предлагал это Сталину , а Сталин согласился, они не сошлись в мелочах оказавшимися принципиьлно важными, но непонятными вам
а вы в курсе что в "покоренной европе" на берлин каждую ночь сыпались бомбы задолго до нападения на СССР? в передаче "Путь к Победе" о таком наверняка не расскажут, потому я вполне справедливо о ней высказался
Он же не предполагал, что эти русские будут сражаться даже в окружении, что война из-за этого окажется такой затяжной и что русским будут помогать США и очень хорошо помогать, так помогать, что полностью закроют потребность СССР в аллюминии, меди, порохе, пищевых продуктах, технике.
какое окружение? у СССР был только один фронт в отличии от германии. А то что США будут помогать всякому кто будет сражаться против германии следовало догадаться. тем более что англичанам они уже помогали и только формально не участвовали в войне
В Африке немцы воевали с англичанами на первом этапе, как и во всей Западной Европе, вполне успешно. Поэтому никакой необходимости отказываться от плана «Барбаросса» у Гитлера не было. Хотя сам же немецкий генералитет считал Гитлера маньяком, потерявшим всякие берега – вспомните покушение на него. Поэтому приписывать Гитлеру особый ум , распознавший хитрый план Сталина, глупо. Умные немецкие военначальники считали иначе.
успешно не успешно, но Африканский фронт отвлекал много сил и победить там они так и не смогли.
Гитлер планы Сталина действительно не распознал,но даже их малой части ему хватило, чтобы пойти вабанк - рискнуть разгромить красную армию и отодвинуть СССР за урал до морозов. Но только увидев харьковские заводы он понял какой опасности он избежал. он был действительно шокирован размерами военных приготовлений Сталина. ничего подобного он даже не представлял
что там думали немецкие военачалники не в курсе, но например Гудериан во время войны поругался с Гитлером и ушел в отставку, Роммель тоже не поехал на восточный фронт. Это был не СССР где любой генерал был рабом Сталина
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
знаю я ваши данные , там посчитано всё до последней тачанки но без детализации, а между тем PZ1 и PZ1 звания танка не заслуживают. это были танкетки или бронеавтомобили. а их тоже посчитали в эти 3500.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит