Deutsch

Направления освоения космоса​

51358  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все
Elissey патриот14.05.21 13:31
Elissey
NEW 14.05.21 13:31 
в ответ tanuna_0 14.05.21 10:11

up

Группа Квазар Позитив и Познание
RENAT12 коренной житель14.05.21 13:32
NEW 14.05.21 13:32 
в ответ Kurt2020 14.05.21 10:25, Последний раз изменено 14.05.21 14:08 (RENAT12)

в 2019 году в англии от гриппа больше смертность была чем сейчас от вируса КОВИД ...но на это внимания не обращали.

сейчас указание СМИ раздувать панику ..из обычного ОРВИ...так как огромные доходы на продажах тестов..масок..вакцин.

просто бизнесс.


(завтра может раздуют панику. в СМИ ..и увеличат продажи ШАПОЧЕК ИЗ ФОЛЬГИ.... улыб защита от 5G!!!!!

только сертифицированые шапочки!!!! за самодельные штраф...а за отрицание шапочек из фольги---тюрьма!)


да и неплохо вобщем что обнулят пустые мусорные отрасли ..туризм и т.д.

Вон всякие арабы начали космос осваивать . спутники для исследования Марса делают.

реальную промышленность создают.

к ним сейчас бегут из россии все фирмы кто самыми передовыми отраслями занимаются ...

так как с коррупцией они очень жестоко борятся ..




скоро россия будет просить Анголы и Бенгладеши помочь со спутниками ...


Король эмиратов очень просто нашел деньги на космос...


взял министров и депутатов и закрыл в гостинице ..под охраной армии ..

не выпускали..разговаривали с ними только дубинками и штыками .

за попытку выйти или говорить с охраной...больно били.

давали воду и сухари . (кто тихо себя вел--давали и сахар!!!)

кто отдавал деньги--выпускали ..

и так наскребли за месяц несколько милиардов евро.улыб


ну да ...это же арабы.улыб

для русских или украинцев ето почти невозможно...рабская кровь.


RENAT12 коренной житель14.05.21 14:06
NEW 14.05.21 14:06 
в ответ Elissey 14.05.21 13:31

скажем планер дрон высотный(до километров 25 к примеру) как платформа для запуска ракет.

возвращаемый планируя на автопилоте..

мне кажется технически не так сложно .

наработок готовых по аэродинамике видимо море есть.


1) сбрасываемый на парашюте после отработки разгонный бустер на перекиси водорода...привод поршневой ...как в парогазовых торпедах был.

там мотор был --с ведро размером--1000 киловатт. и два бака по ведру размером для керосина(спирта) и перекеси водорода 90 процентной.

просто взять привод торпеды парогазовой 40вых годов.


2) плюс чет новое внедрить ..допустим обтяжка пленкой-солнечный элемент. и електромоторы маршевые.

и пусть лезет на высоту постепенно .

бустер его закинет на километров 10 ..и отделится чтоб весу меньше . и хоть на парашуте приземлится.


облака ниже 10 км......там солнце...дрон с большим размахом крыльев пусть на электромоторах от солнечных панелей залазит на 25 км..

пусть у пленок солнечных панелей КПД 20 процентов...ето 0.2 киловата с квадратного метра.

крылья обтянутые пленкой допустим 30 метров ..ширина 2 метра...это 12 киловат выход с панелей ...... для мотора электрического винтов.

уже реально должно хватать.


3) а с 25 километров запуск ракеты .

ракета тонкая длиная

к примеру с однокомпонентным топливом ГЕЛЕВЫМ.. с подачей гелевого топлива в камеру сгорания шестеренчатым насосом высокого давления ...а не турбиной . тогда намного проще.


вполне все ето реально для частников.


Elissey патриот24.05.21 11:15
Elissey
NEW 24.05.21 11:15 
в ответ Elissey 14.05.21 13:31, Последний раз изменено 24.05.21 15:54 (Elissey)

Космоплан Virgin Galactic стартует с площадки в штате Нью-...

Космоплан Virgin Galactic стартует с площадки в штате Нью-Мексико


Стаи роботов будут строить города под поверхностью Марса


Актриса Юлия Пересильд и режиссер Клим Шипенко полетят на ...

Актриса Юлия Пересильд и режиссер Клим Шипенко полетят на МКС



Группа Квазар Позитив и Познание
RENAT12 коренной житель03.06.21 02:16
NEW 03.06.21 02:16 
в ответ Elissey 24.05.21 11:15

Нацбезопасность – в топку? Пентагон накрывает Россию «единой сетью» спутников при поддержке «Роскосмоса»

http://katyusha.org/view?id=16836

RENAT12 коренной житель03.06.21 02:22
NEW 03.06.21 02:22 
в ответ RENAT12 03.06.21 02:16
Неужели для наших высших управленцев деньги не пахнут, даже если их печатают для оплаты заказов Минобороны США? Увы, пока ответ положительный. Очень надеемся, что наши силовики проснутся и скажут свое веское слово.

в теории военные в россии могут взять власть ..повешать Путина...расстрелять Рогозина ...и т.д .

народ есно будет радостно аплодировать .улыб

http://katyusha.org/view?id=16836

Elissey патриот03.06.21 16:52
Elissey
NEW 03.06.21 16:52 
в ответ RENAT12 03.06.21 02:22
в теории
Группа Квазар Позитив и Познание
Elissey патриот17.06.21 23:11
Elissey
NEW 17.06.21 23:11 
в ответ Elissey 03.06.21 16:52

Россия и Китай раскрывают дорожную карту для международной...

Россия и Китай раскрывают дорожную карту для международной лунной базы ILRS

Группа Квазар Позитив и Познание
gendy Dinosaur18.06.21 06:57
gendy
NEW 18.06.21 06:57 
в ответ RENAT12 03.06.21 02:16

Эту статью явно писали под воздействием тяжелых наркотиков.

Зачем то соврали что американцам нечем запускать спутники. США в этом году сделало в два раза больше пусков чем Россия.

Зачем то соврали что oneweb пентагоновские спутники, хотя это британские.

А то что oneweb собирается организовать спутниковый интернет это они что-то у маска услышали, но под наркотиками не поняли что к чему

Но идея что пентагон собирается передать России секретные спутники для запуска заслуживает дополнительной дозы героинчика.

Видимо МИД с ними делится из своих южноамериканских поставок

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

RENAT12 коренной житель19.06.21 14:13
NEW 19.06.21 14:13 
в ответ RENAT12 14.05.21 14:06

Американцы

устали от аналоговнеимеющих партнеров и намерены провести на

американском сегменте МКС масштабный "ребилд", добавить к сегменту

несколько модулей и отстыковаться от МКС, уйдя в самостоятельное

плавание":



"...NASA выбрало частную компанию Axiom Space в

качестве подрядчика для создания и дальнейшего обслуживания нового

обитаемого модуля, который будет отправлен к МКС в 2024 году. Затем

планируется строительство еще 2-х аналогичных жилых помещений и

обзорного купола для наблюдения за Землей и самой станцией.



Снимок экрана 2021-06-19 в 12.12.58

Американцы

хотят превратить свой сегмент в самостоятельную» орбитальную станцию.

Для этого, до конца вышеупомянутого срока к сегменту будет присоединен

как минимум один технический модуль, который позволит отстыковать его от

МКС..."

Elissey патриот26.06.21 16:23
Elissey
NEW 26.06.21 16:23 
в ответ RENAT12 19.06.21 14:13

Wem gehört der Weltraum eigentlich?


Wir stehen kurz davor, Mars und Mond zu besiedeln und Rohstoffe im All abzubauen. Die rechtliche Situation ist in der Praxis unerprobt




Группа Квазар Позитив и Познание
Elissey патриот30.06.21 20:29
Elissey
NEW 30.06.21 20:29 
в ответ Elissey 26.06.21 16:23, Последний раз изменено 08.07.21 18:46 (Elissey)

Здесь, скорее не освоение, а направление развития космических технологий и их применения:


НАСА и ЕКА проведут испытания по изменению курса астероида


Профессор Фицсиммонс, выступающий с докладом о миссии на Всемирный день астероидов (среда, 30 июня), говорит, что это похоже на игру в “космический бильярд”.
Когда вы столкнетесь с этим астероидом, он немного сдвинется в противоположном направлении. Теперь мы знаем, что это должно сработать, но мы не знаем точно, как астероид будет двигаться.

По словам профессора Фицсиммонса, это будет первая практика планетарной обороны, предпринятая человечеством.

Asteroid-Kollisionen: Chinas Idee zur Rettung der Erde


Asteroideneinschläge würden auf der Erde heftige Schäden anrichten. Weltraumorganisationen suchen deshalb nach Techniken, um die Bahn solcher Brocken zu verändern. Nun hat China einen Plan für die Welt.

Группа Квазар Позитив и Познание
Elissey патриот02.07.21 12:03
Elissey
NEW 02.07.21 12:03 
в ответ Elissey 30.06.21 20:29, Последний раз изменено 30.09.21 14:45 (Elissey)

Пошло деломигспокup:


Richard Branson will vor Jeff Bezos ins All: »Unity 22«-Mission soll am 11. Juli starten - DER SPIEGEL


Eine Ankündigung in bester Hollywood-Manier: Der britische Milliardär Richard Branson will am 11. Juli als »Astronaut 001« ins Weltall fliegen. Damit würde er Amazon-Gründer Jeff Bezos neun Tage zuvorkommen.




Wettrennen entschieden?: Branson will vor Bezos ins All | tagesschau.de


Der Milliardär Richard Branson ist zwar im Vergleich zu Amazon-Gründer Jeff Bezos deutlich weniger vermögend. Beim Weg ins All ist der Brite dem Amerikaner aber nun offenbar voraus.




Virgin Orbit запускает в космос свои первые коммерческие спутники (astronews.ru)


Спутники принадлежат различным заказчикам Virgin Orbit - включая

Министерство обороны США, польский стартап SatRevolution и Королевские

ВВС Нидерландов.



Virgin Orbit - одна из десятков ракетных

компаний новой волны, которые стремились разработать небольшие ракеты,

способные совершать частые и относительно дешевые полеты в космос.



Virgin

Orbit - наряду с конкурирующей Rocket Lab - является одной из немногих

таких стартапов, которая успешно вывели на орбиту разработанные ей

легкие ракеты. Virgin Orbit выделяется среди конкурентов своим решением

использовать ракету воздушного базирования, которая взлетает из-под

крыла самолета, а не стартует вертикально с наземной площадки.



SpaceX,

возглавляемая Илоном Маском, строит гораздо более крупные ракеты, чем

21-метровые ракеты-носители Virgin Orbit, но SpaceX также недавно начала

конкурировать на рынке запуска небольших спутников, предлагая массовые

услуги rideshare на своих гораздо более крупных ракетах Falcon 9.


Миллиардер Ричард Бренсон достигает космоса на корабле, построенном его фирмой (astronews.ru)


Start für Weltraum-Tourismus: Milliardär Branson landet nach Weltall-Flug - n-tv.de




Der Milliardär Branson hebt ohne Probleme mit seiner Crew in Richtung Weltraum ab. Der 70-Jährige fliegt mit der "VSS Unity" auf eine Höhe von über 80 Kilometern und landet wenige Augenblicke später wieder. Es ist der Startschuss für ein lukratives Zukunftsgeschäft.


Probleme beim Erstflug: Startverbot für Raketenflugzeug von Richard Branson - WELT


Bei dem Kurzflug des britischen Milliardärs Richard Branson in den Weltraum drohte wohl eine Notlandung oder sogar ein Absturz. Die US-Sicherheitsbehörde FAA greift ein und verhängt ein Flugverbot.


Virgin Galactic получает разрешение на возобновление полетов SpaceShipTwo (astronews.ru)


Илон Маск «поаплодировал» Дмитрию Рогозину: Космос: Наука и техника: Lenta.ru





«Надеюсь, что когда-нибудь и наши олигархи-миллиардеры начнут тратить свои деньги не на очередные яхты и ярмарки тщеславия, а на развитие космических технологий и знаний о космосе», — заявил в своем Twitter 11 июля глава Роскосмоса. 13 июля Илон Маск прокомментировал сообщение Рогозина двумя эмодзи «аплодисменты».

В своем сообщении Дмитрий Рогозин также написал, что полет Брэнсона можно не относить к профессиональной космонавтике, однако не считать это событие знаковым с точки зрения развития технологий нельзя.

Космический корабль VSS Unity с британским миллиардером Ричардом Брэнсоном на борту достиг границы космоса и вернулся на Землю 11 июля. Позже предприниматель заявил, что мечтал о полете с детства и назвал свое путешествие волшебным.


Raumfahrt: Elon Musk bucht Ausflug ins Weltall bei Virgin Galactic - Golem.de



Raumschiff Spaceship Two mit Trägerflugzeug Whiteknight


Terminkonflikt: Blue Origin benennt 18-jährigen als Astronauten-Ersatzmann | heise online


Der Gewinner der Auktion kann den Flug mit Jeff Bezos nicht antreten. Stattdessen fliegt ein Holländer als jüngster Mensch in den Weltraum.


Das private Raumfahrtunternehmen des Amazon-Gründers wird nach Firmenmitteilung gleich zwei Altersrekorde brechen. Mit der 82-jährigen US-Pilotin Wally Funk und dem jungen Niederländer werden sowohl der älteste als auch der jüngste Mensch im Weltraum sein, wenn die Kapsel der Rakete "New Shepard" die international anerkannte Grenze zum Weltall in 100 Kilometern Höhe überquert (Kármán-Linie).


Jeff Bezos startet ins All: Der nächste Milliardär hebt ab | tagesschau.de



Nach Richard Bransons erfolgreichem Raketenstart will nun Konkurrent Jeff Bezos in den Weltraum aufbrechen. Beide Milliardäre planen ein Geschäft mit Weltraumtourismus.


Богатейший человек мира успешно вернулся из космоса: Космос: Наука и техника: Lenta.ru



Jeff Bezos ist doch kein Astronaut - US-Behörde verschärft vor Start die Regeln - FOCUS Online


Die beiden Weltraumtouristen Jeff Bezos und Richard Branson dürfen sich offiziell doch nicht als Astronauten bezeichnen


Raumfahrt: SpaceX schießt erfolgreich vier Amateure ins Weltall - Panorama - SZ.de (sueddeutsche.de)


Erstmals sind vier Laien in die Erdumlaufbahn geschossen worden - die Dragon-Kapsel des US-Unternehmens Space-X fliegt weitgehend automatisch. Space-X-Chef Elon Musk verzichtete auf den Ausflug ins All.

Группа Квазар Позитив и Познание
Elissey патриот09.07.21 13:34
Elissey
NEW 09.07.21 13:34 
в ответ RENAT12 19.06.21 14:13
gendy Dinosaur09.07.21 17:09
gendy
NEW 09.07.21 17:09 
в ответ Elissey 09.07.21 13:34

Опять в звёздные войны поиграть охота или на мультика и закончится?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Elissey патриот09.07.21 17:25
Elissey
NEW 09.07.21 17:25 
в ответ gendy 09.07.21 17:09

сроки, кстати, в новости не указаны, поэтому пока вопрос остаётся открытым

Группа Квазар Позитив и Познание
RENAT12 коренной житель30.07.21 18:09
NEW 30.07.21 18:09 
в ответ Elissey 09.07.21 13:34, Последний раз изменено 30.07.21 18:21 (RENAT12)

что то у россии на МКС пошло не так ..

при стыковке сам запустился двигатель ..и крутил станцию как миксер пока горючее у него не кончилось.

да еще и запасы горючего самой станции израсходовали пытаясь остановить эту "стиральную машинку" ...

печальная история ..

вот никогда такого небыло ..И ОПЯТЬ!


Вот этот модуль что крутил станцию ...компютеры у него не той системы видимо.

Elissey патриот30.07.21 18:20
Elissey
NEW 30.07.21 18:20 
в ответ RENAT12 30.07.21 18:09

по мнению космонавта и главного российского популяризатира космоса Корниенко, не стоит драматизировать:


Объяснено включение двигателей после пристыковки модуля «Наука» к МКС: Космос: Наука и техника: Lenta.ru



Группа Квазар Позитив и Познание
gendy Dinosaur30.07.21 18:39
gendy
NEW 30.07.21 18:39 
в ответ Elissey 30.07.21 18:20

Нормальная штатная ситуация..

Для стыковки в космос собирались выйти космонавты, можно только представить что было ести бы станцию начало крутить когда снаружи были бы люди.

И это уже вторая авария отсека с момента выхода в космос.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

RENAT12 коренной житель30.07.21 18:41
NEW 30.07.21 18:41 
в ответ Elissey 30.07.21 18:20

После успешного запуска в космос Многофункциональный лабораторный модуль «Наука» столкнулся с рядом проблем

на пути к Международной космической станции. Сейчас он в автономном режиме успешно приближается к МКС, но

его операторам удаленно пришлось решить ряд проблем. Попробуем сделать полный обзор непростого путешествия двадцатитонной «Науки» на низкой

околоземной орбите.

«Наука» создавался как «модуль-дублер» первого модуля Международной космической станции «Заря». Если бы с запуском «Зари» произошла бы

проблема, то его бы подменил МЛМ, хотя тогда его еще так не звали. «Заря» успешно полетела, и Роскосмос решил использовать практически

готовый модуль тоже для запуска в 2007 году. Правда денег на него не было, а американцы платить, как за «Зарю», отказались, поэтому запуск «поехал вправо»,

т.е. стал откладываться. К началу 2010-х ситуация с финансированием космонавтики стала лучше и МЛМ собрались отправлять на орбиту в 2013 году, но тут помешали технические

проблемы. По неофициальной информации, в топливной системе модуля нашелся мусор — металлическая стружка. Как справлялись с этой проблемой живописно рассказывал lozga.


Наконец, частично справившись с проблемой, частично её проигнорировав, Роскосмос принял волевое решение «многострадальный лабораторный модуль»

запустить. Летом 2020 года МЛМ «Науку» отправили на Байконур, а через ещё год она оказалась на стартовом столе. К тому времени она уже стала МЛМ-У, т.е. «усовершенствованая».





Белоснежный «Протон-М» практически безупречно совершил запуск, хотя последние секунды трансляции уже заставили насторожиться бывалых фанатов

космонавтики. По радио не подтвердили отделение космической головной части от третьей ступени ракеты. Это могло означать, самое плохое, но оказалось, что причина была на Земле —

пропала связь у Барнаульского командно-измерительного пункта, а разделение прошло успешно.


Но потом слово взяли «инсайдеры». Анонимные источники в ракетно-космической отрасли начали сообщать о проблемах на модуле: по

их данным,

1 не раскрылась антенна системы сближения и стыковки «Курс»,

2 не заработал инфракрасный датчик горизонта,

3 возникли проблемы в топливной системе…

Роскосмос ни одно из этих сообщений не подтвердил, но пропустил плановое включение маршевых двигателей в первые часы после

старта. Без изменения орбиты, стабильный полет модуля длился бы всего 30 витков, т.е. меньше двух дней. Однако «Наука» смогла запустить

резервные двигатели малой тяги, и немного выправить ситуацию.

Что движет «Наукой»?

В отличие от американских модулей МКС, которые доставлялись шаттлами, на российском модуле имеется двигательная система, которая позволяет ему

самостоятельно добраться с опорной орбиты до Международной космической станции. На «Науке» три типа двигателей.


Пара больших или маршевых ДКС — двигатели коррекции и сближения.



Именно они должны были в штатном режиме поднять орбиту модуля за четыре включения. Но поначалу они не сработали. В качестве причины сбоя те же

анонимные источники предполагали как радикальные версии — взрыв бака наддува, так и менее критичные, но неприятные происшествия — прорыв

сильфона в топливных баках. Сильфон — это металлическая «гармошка», которая позволяет многократно перезаправлять топливные баки. К счастью,

проблема оказалась менее опасна — сбой в работе клапана, который привел к повышению давления в топливной системе — это мы знаем тоже по

неофициальным сообщениям.


Высокое давление для ДКС вредно, потому, что у него стоит свой турбонагнетатель, повышающий давление в камере сгорания. Топливо же ему нужно подавать под слабым давлением.


Зато высокое давление топлива нужно для двигателей малой тяги или ДПС — двигатели причаливания и стабилизации.

Резервная программа полёта «Науки» предусматривала использование ДПС вместо маршевых, хотя это потребовало бы больше топлива. Поэтому их

запустили когда поняли, что главные не помогут. Сначала пшикнули в испытательном режиме, затем включили на 240 секунд. Это включение

немного подняло орбиту «Науки» и спасло от неконтролируемого снижения, и одновременно позволило сбросить давление в топливной системе. Еще через

день, короткий импульс маршевых двигателей показал, что они работоспособны. И следующее включение позволило поднять орбиту

«по-взрослому», а через день, ещё раз.


Есть в «Науке» и третий тип двигателей, самые маленькие ДТС — двигатели точной стабилизации. Их работа начнется в момент стыковки модуля с МКС.



Хотя

по-прежнему не поступало официальной информации о хоть каких-то

проблемах с «Наукой», мы можем наблюдать расхождение между

первоначальными планами и развитием ситуации. Например, в схеме полёта

модуля от Роскосмоса указано четыре включения двигателей для достижения

МКС.





Фактически же пять включений смогли лишь частично приблизить «Науку» к орбите станции. Уточнять орбиту модуля все желающие могут благодаря американской системе NORAD, которая следит за космическими объектами, и выкладывает результаты в открытый доступ.

Разница апогея и перигея указывает на эллиптический характер орбиты, которая будет скруглена уже ближе к МКС.



Тем временем на станции



Пока

на Земле искали и перепрограммировали проблемный клапан, считали

баллистику, испытывали «Курс” и прочие системы, экипаж на космической

станции занимался своей работой — освобождал стыковочный узел для

«Науки». С 2001 года в надирном, т.е. смотрящем вниз, стыковочном узле

модуля «Звезда» был установлен малый модуль «Пирс». По сути это

небольшой отсек, который использовался как склад скафандров, место для

установки некоторых приборов, стыковочный отсек и шлюзовая камера.

Просто переставить его на другой стыковочный узел нельзя, поэтому от

него решили избавиться примерно тем же способом, каким он когда-то и

добрался до МКС — на грузовом корабле «Прогресс».





Грузовой

корабль «Прогресс МС-16» в отрасли в шутку называют «Герасим»,

поскольку ему доверена задача затопления «Пирса»-«Муму». И он с ней

успешно справился, хоть и на три дня позже. Первоначальные планы обещали отстыковку 23 июля, а фактически она прошла 26-го.



Избавление от «Пирса» важно по двум причинам.
Во-первых,

это говорит об уверенности Роскосмоса, что «Наука» доберется до МКС.

Когда появились первые неофициальные сообщения, что не раскрылась

антенна «Курс», то встречались и сомнения, что стыковка возможна, хотя,

кроме автоматического режима там предусмотрен ещё и ручной. Но накануне

отделения «Пирса» Роскосмос отчитался об успешном испытании антенн

системы автоматической стыковки.



Во-вторых, отделение и

утилизация «Пирса» это уникальное событие в истории Международной

космической станции, да и всей космонавтики. Ранее МКС только наращивали

и достраивали, а сейчас мы видим практическую реализацию идеи

многомодульных станций, в которых можно старые модули, исчерпавшие свой

ресурс, заменять на новые. С МКС регулярно улетают в океан грузовые

корабли, и иногда сбрасываются устаревшие или неисправные блоки. Но вот

так взять, отделить модуль, пусть даже и небольшой, и скинуть в

атмосферу — такое впервые.



27 июля проведена очередная коррекция

орбиты, которая смогла поднять «Науку» практически до высоты МКС. Также,

с помощью NASA и канадского роботизированного манипулятора Canadarm 2

российские специалисты смогли осмотреть состояние освобожденного

стыковочного узла. Судя по всему, узел в хорошем состоянии и готов

принимать «Науку».





На

29 июля запланирована стыковка. От её успешности, без преувеличения,

зависит будущее российской пилотируемой космонавтики. С «Наукой»

российский сегмент сможет работать ещё 10 и более лет, и делать это

эффективнее, с научной точки зрения.



Будущее самостоятельной

Российской орбитальной служебной станции (РОСС) косвенно тоже связано с

успехом «Науки». Так Роскосмос подтвердит свои сегодняшние компетенции в

создании и запуске пилотируемых космических станций, а значит повысит

свои шансы получить необходимое финансирование на РОСС. Вероятно именно с

этим связано стойкое нежелание Роскосмоса официально озвучивать хоть

какие-то проблемы с «Наукой». Когда на кону полтриллиона рублей,

поневоле потеряешь голос.

=========================

но при стыковке что то пошло не так......

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все