Кто подскажет как создать маленькое, равномерное електрическое напряжение по всему телу? Чтобы д╦ргало,но слегка.
Добро пожаловать в
Germany and Hamburg LIFE CLUB
http://groups.germany.ru/54505

Надень шерстяные штаны, шерстяную рубашку и ползай по ковру.
Диктатура Разума

Да это наверное такие мазохистские фантазии у человека появились, хотел проконсультироваться :)))
Главное, чтобы в розетку ничего не догадался засунуть.

потри себя ебонитовой палочкой

В сельском хозяйстве иногда применяется т.н. электроизгородь - д╦ргает слегка, но коровы боятся.
P.S.: А зачем?
Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.

А обязательно равномерное?
Мы в школьные годы прикалывались слкдующим образом: берется конденсатор, к нему прикручивается обычная электровилка и вся конструкчия на пару минут (главное не передержать, а то взорвется) включается в розетку. потом на уроке электровилка подносится к шее впередиседящего, который получает не сильный, но довольно таки чувствительный удар током.
________________
Halten Sie die Erde, ich steige ab...

Создавай большое, импульсами!
От первого импульса клиент умирает, а остальные его дергают уже СЛЕГКА, как лягушачью лапку у Гальвани.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...

..бедный.. это же надо как человека коровы достали..
Готов даже д╦ргаться, лишь бы они его не трогали..

Электрошокером-с

..бедный.. это же надо как человека коровы достали..
Готов даже д╦ргаться, лишь бы они его не трогали..
Так это делают и вокруг лошадей тоже - что бы они не разбежались/вышли из ограды/стойла...

А она не ... эбонет?

versuch mal folgendes:
1. das Ende einer Kathode wickelst Du um einen der Zehe , die Anode nimmst Du dagegen in den Mund.
2. die beiden Leiter steckst Du dann in die Steckdose und kriegst die volle Ladung ab.
wenn Du vorhast, nach dem Experiment noch zu leben, dann schließ die Kabel erst mal an einen Transformator, damit`s nicht so weh tut.
viel Erfolg!

и палочкой, палочкой. Эбонитовой
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...

Помню ты по долгам специализировался,...думаешь током получится?

LEUTE, WARTET MAL!
Vielleicht hat Koresch den anderen Strom gemeint, nicht auf physikalischer Ebene, sondern mehr auf geistiger!...
Koresch,
falls Du Deine Psyche unter Strom setzen willst, dann probier mal Pilze od. LSD, irgendwas, was halluzinogen ist...
Musik aus der 1. Hälfte des 20. Jahrhunderts hilft manchmal auch, Schönberg, Strawinsky, Skrjabin, zum Beispiel...

Люди,я серь╦зно.Пробую создать некоторою конструкцию для собственных исследований.Вывел ток на две рукоятки, но основное напряжение бь╦т по рукам.Мне надо равномерное напряжение по всему телу без того, чтобы ложиться на электрический щит.
Добро пожаловать в
Germany and Hamburg LIFE CLUB
http://groups.germany.ru/54505

Слушай, ты электротехнику учил? Раздел "Правила безопасности" изучал? Тогда должен знать, как по человеческому тело ток проходит. Отсюда вывод: двух контактов мало.
ПС: такие приборы есть... якобы мышцы тренируют... обматываешь, скажем, руку широким аппликатором, предварительно смазав её вазилином... по смазанной области ток передаётся равномерно (кажется)... мышцы вздрагивают...
"...вечно молодой, вечно пьяный..."

В том то и проблема,что у меня по физике всегда тройка была.Физика меня тогда, кроме экспериментов, не интересовала.
Добро пожаловать в
Germany and Hamburg LIFE CLUB
http://groups.germany.ru/54505

Может проще купить Reizstromgerät? По русски кажется называется электрофарез.
Когда я пью я глух и нем.

Такие приборы, слава богу, не самоделкины конструируют. Там все точно рассчитано -- и частота, и амплитуда, а не просто два провода от трансформатора. У моего отца был такой, когда он радикулит лечил путем тренировки мышц спины. До сих пор дома лежит, чудо российской конверсионной техники конца 80-х. Там в отличие от современных подобных приборчиков можно было регулировать параметны, и в пособии указывалось, для каких мышц какие параметры лучше, подробно давались графики напряжения, описывались рекомендуемые процедуры.

Продашь? Или в аренду на недельку...?
Добро пожаловать в
<Germany and Hamburg LIFE CLUB
http://groups.germany.ru/54505>

Где его можно купить?
Добро пожаловать в
Germany and Hamburg LIFE CLUB
http://groups.germany.ru/54505

Я в такое игрался в годы молодости
Надо было на совершенно конкретные зоны электроды накладывать, "по всему телу" - это наверное слишком круто. И такая подробность еще есть - когда такой игрушкой играешься, проводимость кожи может в процессе играния увеличиться (может пот, может еще чего), так что, что бы не дергало само по себе, надо обязательно ограничивать ток, а лучше вообще работать не по напряжению, а по току, со стабилизатором.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...

Слушай, у меня фо физике тоже тройка была, но между нами разница в том, что я теперича на физфаке зависаю... :)))
Но даже мои скудные знания не дают мне покоя: на кой черт те все это надо??? медик что ли? на себе самом опыты по сопротивлению кожи проводишь?
Так вот, товарищ, ты с этим делом не играй, поскольку даже очь маленькое напряжение, скажем в 10 Вольт, может тебе жизни стоит, если енто самое напряжение заставляет течь ток с БОЛЬШИМ количеством амперов. Сердце и нервные пути (мозг в том чесле) таких приколов не любят. У физиков есть даже золотое правило, экспериментируешь с липиздричеством - левую руку в карман! Чтоб ток через левую сторону тела шел, если замкнет...
Вобщем, завязывай ты с этим делом. раз уж так хочется, то купи се приборчик мышцы качать, как народ уже советовал...

Молния тоже может убить, а может и другие способности в человеке открыть.
Добро пожаловать в
Germany and Hamburg LIFE CLUB
http://groups.germany.ru/54505

Общий подход к такой задаче следующий-напряжение(лучше сказать ЭДС) источника
тока должна быть очень велика, чем больше тем лучше, тогда ток через тело
будет почти независим от сопротивления тела, которое варьируется в очень больших пределах и непредсказуемо. В противном случае ваш прибор может в одном
случае беть смертельно опасен в другом его действие будет незаметно.
Поэтому огромное напряжение и большое выходное сопротивление(никого убивать не хотим если)-такими свойствами должен обладать прибор.
Соотносим эти две величины так чтобы ток был не более 30мА (это чувствительно но не смертельно). Например делаем напряжение 60000в, сопротивление источника
2000000 ом и получаем желаемые 30 мА, при этом сопротивление тела которое может меняться от 200кОм до скажем 20кОм в сравнении с сопротивлением прибора мало и почти ни на что не влияет.
Теперь к вопросу, как создать такое большое напряжение-путей много, но придется
попаять и подумать в лубом случае. Самое простое напрашивается, с помощью
автомобильной катушки зажигания. Пропускаем по ее возбуждающей обмотке ток
от 12в источника ЭДС затем с помощью прерывателя или IGBT-транзистора его
резко прерываем и Получаем на высоковольтной обмотке 100000в не меньше и бьем
им правда кратковременно, но безопасно и очень чувствительно.
Существует еще тьма способов, возможность их реализации зависит только от
вашей технической грамотности и желания. Удачи.

Поверь мне на слово напражение 10в. никогда не заставит"течь ток с БОЛЬШИМ количеством амперов" по телу человека, ибо последнее сопротивление имеет
и не слишком маленькое. Впрочем большого количества и не надо 0.1А считается
током смертельным. В электроустановках действительно лучше лазить одной
рукой, чтобы не поймать удар между руками, тода ток идет через сердце.....
это самое опасное. И прихватывает при этом часто т.е. человека трясет а он отроваться сам не может.

Соотносим эти две величины так чтобы ток был не более 30мА (это чувствительно но не смертельно).
Это может быть смертельно!!!
Все зависит от пути, по которому этот ток пойдет!!!
Если путь тока пройдет через электропунктурную точку, может хватить и 1 мА для паралича чегонибудь!!!
При всех таких экспериментах в медицинских приборах ограничение на 200-300 мкА (микроампер!!!)
Например делаем напряжение 60000в, сопротивление источника 2000000 ом и получаем желаемые 30 мА
60КВх30мА=1800Вт=почти 2КВт - столько должен этот балласт рассеивать!!!!
А источник отдавать!!!
Чего-то тута с нуликами напутано....
Не убивайте себя, уличное движение и так растет
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...

НАРОД вы чё делаете?!?!
Если он когонибудь угробит это будет на вашей совести!!!!!!!!!!

Я пытаюсь предотвратить.....
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...

Никому кроме себя я этим не наврежу.
Добро пожаловать в
Germany and Hamburg LIFE CLUB
http://groups.germany.ru/54505

Тут найдешь все подробно...даже схема есть , собирай на ЗДОРОВЬЕ
http://www.membrana.ru/articles/simply/2002/06/07/013400.html

Пускай рассеивает, вам что жалко что-ли? не пол часа же трястись собираемся
,я исходил из того, что тебуются короткие импульсы тока длительностью
в сотые доли секунды. Тогда не потребуется балласт в виде печки, а хватит обычного резистора, сгореть он не успеет. Хотя обычно в таких случаях надо
посчитать сколько тепла будет выделяться с учетом частоты и скважности
импульсов.
Можно придумать и другие варианты ограничения тока.
Например последовательно с телом индуктивность ,датчик тока и транзистор, как только ток превышает заданный, он немедленно закрывается. Ток однако продолжает течь через обратнопаралельный диод и тело(напомню ток через индуктивность никогда не меняется мгновенно) затем транзистор вновь окрывается
сигналом от внешнего генератора импульсов. Таким образом среднее значение тока
через тело будет зависить от отношения времени включения транзистора к длительности периода генератора открывающих импульсов или скважности.
При достаточных частоте генератора и индуктивности катушки ток будет
лишь незначительно колебаться вблизи заданного. Такой способ регулирования тока
кстати широко используется в технике и называется Широтно Импульсным.
В этом варианте большого напряжения не понадобится скромной 1000в вполне хватит.

Я же не сам придумал, в книжках пишут, что 30мА несмертельно. И УЗО обычно на
30мА выпускают, неслучайно наверное.
Добавлю, меня раз сто било током но силу тока через тело я ни разу не померил .

товарищи Свой_1 и KKL!
раз вы такие умные, воть, подумайте над задачкой:
http://groups.germany.ru/215555/f/3763870.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Тут найдешь все подробно...даже схема есть , собирай на ЗДОРОВЬЕ
http://www.membrana.ru/articles/simply/2002/06/07/013400.html
A не проще два пальца в резетку?

Я б подумал, если б было над чем, а там все элементарно
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...

если так усе элементарно, то вперед, начинай мыслЮ излагать! :)

извеняй, только что твой пост с уже ИЗЛОЖЕННОЙ мыслей увидела :)).
просвяти темень, что есть такое ТЭН? я все-таки физик, а не электротехник...
и может те слово "Дирак-сигнал" че говорит?

Пускай рассеивает, вам что жалко что-ли? не пол часа же трястись собираемся
Не жалко, только эти значения (ток-напряжение) - это примерно установка для высоковольтных испытаний изоляции инструментов. Такой ящичек с метр высотой и весом кг 300-500
Можно придумать и другие варианты ограничения тока.
Только не надо с высоким напряжением. Поскольку там все еще будет крутиться с высокими сопротивляциями, которые могут пробиваться например по грязи на поверхности. и уже с 500..1000 вольт постоянного тока можно и дугу зажечь, а это все опасно. Простенько и со вкусом - стабилизатор тока (это в самом простом случае один полевичек и один резистор), тогда питается все от батарейки и выше напряжения батарейки ничего не будет.
Я же не сам придумал, в книжках пишут, что 30мА несмертельно. И УЗО обычно на
30мА выпускают, неслучайно наверное.
Это про кратковременные воздействия пишут (время срабатывания защиты), а здесь речь про какой-то длительный экскримент. При долгом воздействии устойчивость организма меняется

ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...

Умный в гору не пойдет....

может те слово "Дирак-сигнал" че говорит
Это ты про функцию Кронеккера? Я все таки тоже физик (не такой как ты конечно, извини уж)
ТЭН=ТермоЭлектроНагреватель. Нагревательный элемент от чайника, например
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...

за ТЭН спасиб!
а вот Дирак-напряжение енто такое напряжение, у которого не синус, а квадратики, Recheck-Spannung то есть...
а как из этого напряжения сигнал, а точнее импульс замутить, никака не соображу...
в принципе, усе не так сложно: берещь осциллоскоп, на нем функцию "квадратное напряжение" выбираешь, микрофон к осциллоскопу подключаешь и вперед...
тока я не знаю сколько должен длится сигнал, чтоб его импульсом назвать можно было...

Что-то я лично ничего не понимаю... Что вы хотите из чего получить?
а вот Дирак-напряжение енто такое напряжение, у которого не синус, а квадратики
Вроде физику тоже учил, но про такое слышу впервые...
берещь осциллоскоп, на нем функцию "квадратное напряжение" выбираешь, микрофон к осциллоскопу подключаешь и вперед...
Что это?!!!! Какое "квадратное напряжение" в осциллоскопе (кстати, по-русски "осциллограф")?
Just my $0.02

ПЖЛСТ!
А Дирак-сигнал (он же функция Кронеккера, он же дельта-функция) это такой импульс, у которого длина стремиться к 0 , а интеграл = 1. Какая там форма рояли не играет, если он очень коротнкий.
Чего-то у вас там не то этим гордым именем называют...
А для спектральных испытаний применяли раньше такую феньку - синус-квадратный импульс. Но это и не синусоида и не Recheck-Spannung .
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...

gut...
es ist jetzt auch egal, was Dirac-Signal ist...
jedenfalls wurde ist mir so gesagt, dass das Dirac-Zeug, von einer Rechteck-Spannung erzeugt... so wird es zumindest bei uns an der TU erklärt... es mag sein, dass es auch was mit dem Kronecker-Delta zu tun hat..

А, ну это тебе правильно сказали, только не до конца
Если взять постедовательность дельта-функций, такую, что у них меняется полярность (напр нечетные +, четные -), и проинтегрировать, то получться последовательность прямоугольников. Положительным импульсам соответствует положительный фронт и наоборот
Ну и наоборот, если продифференцировать последовательность прямоугольников, то получиться последовательность дельта-функций
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...

Diracsche Delta-Distribution это называется. Кронеккер не имеет к ней никакого отношения!
----
Как может взгляд чужих порочных глаз
Щадить во мне игру горячей крови?

Поддерживаю. Видимо, спутали с символом Кроннекера
Just my $0.02

К чему?
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...

Ну, если быть строгим, то из того, что Вы написали в последних двух комментариях, вообще ничего ни к чему не имеет никакого отношения.
----
Как может взгляд чужих порочных глаз
Щадить во мне игру горячей крови?

Ну, значит я в хорошей компании (которая это путает)
смотрим, напр сюды
<A HREF="http://66.249.93.104/search?q=cache:OojZw8S0czUJ:virlib.eunnet.net/win/metod_materials/borisov/chapter4/4_6.pdf п╢п╣п╩я▄я┌п╟-я└я┐п╫п╨я├п╦я▐ п я─п╬п╫п╣п╨п╣я─п╟ &hl=ru " target="_new">http://66.249.93.104/search?q=cache:OojZw8S0czUJ:virlib.eunnet.net/win/metod_mat...</A>
и видим
где( )if ,δ- дельта-функция Кронекера
и еще бездна мест в бумажных книгах...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...

А нельзя быть кроме строгости несколько последовательным и обоснавать?
Ну, пожалуйста, это ведь новые горизонты...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...

Интересно, а е╦ назвали дельтой по первой букве фамилии Дирака или вс╦-таки в честь дельты Кроннекера? Вообще, раз е╦ Дирак придумал, то можно подумать, что из скромности он бы не стал е╦ в свою честь называть. Хотя... Читал я, что некто Лекок, открывший галий, придумывая ему название, решил увековечить в н╦м (названии) свою Родину, поэтому и назвал галием. Однако злопыхатели утверждают, что "галус" на латыни значит "петух", т.о. Лекок увековечивал себя (le coq = петух).
----
Как может взгляд чужих порочных глаз
Щадить во мне игру горячей крови?

В общем-то, у меня нет ни желания, ни времени учить Вас математике. Если хотите разобраться с дельта-функцией Дирака, то почитайте учебники по Distributionentheorie. Кстати, Кроннекер уже давно умер, когда придумали дельта-функцию. И вообще, я думаю, ему бы она не понравилась. Помнится, он даже Кантора ругал за то, что тот своей теорией множеств портит подрастающее поколение математиков. Нет, конечно, Кроннекер был умным мужиком, я не спорю, но абстракции он не любил.
----
Как может взгляд чужих порочных глаз
Щадить во мне игру горячей крови?

Жаль, новые горизонты остались неоткрытыми
В общем-то, у меня нет ни желания, ни времени учить Вас математике
Ни, очевидно, представлений о вопросе, о котором идет речь. А я вот человек добрый и мягкий и пару минут убью на дело просвещения.
Для систем дискретного времени название дельта-функция Кронекера (функция единичного отсчета) такое же общепринятое, как плюс и минус для сложения и вычитания. Используется профессионалами (не учениками) повсеместно и давно.
Непрерывное время - Дирак, дискретное - Кронекер. Из простых работ, например, Силберт про это писал.
Так что учить Вам меня - занятие неблагодарное. Сначала надо переучить всю ту толпу невежд, по книгам которых я учился. Почему-то я им верю больше...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...

Вы мне напомнили анекдот. Когда один товарищ окончил консерваторию имени Чайковского и, покидая е╦, подош╦л к памятнику Петру Ильичу и сказал: "Ну что, Моцарт! Па-па-па-паам! Окончил я твою консерваторию!".
Вот и Вы... Хотите дифференцировать недифференцируемые функции и надеетесь, насколько я помню, в результате этого получить последовательность функций. Потом Вы каким-то образом хотите интегрировать последовательность функций и получить в результате опять-таки последовательность функций. Так Вы написали. Наверное, Вы уж очень большой профессионал.
----
Как может взгляд чужих порочных глаз
Щадить во мне игру горячей крови?

Liebe Felix und KKL,
ich denke es sinnlos, wenn sich ein Mathematiker und ein Physiker streiten, denn sie würden sich nie verstehen.

Ну еще пару минут на дело просвещения
смотрим сюда
http://www.vissim.nm.ru/lectures/0030.htm
и видим
Единичная ступенчатая функция - 1(t)
Математическая функция, заданная условиями: 1(t) = 0 при t < 0, и 1(t) = 1 при t > 0. Для автоматических систем является распространенным видом входного воздействия. Как правило, подобные воздействия сопровождают процессы включения систем и вызывают переходы от одного установившегося состояния к другому.
Дельта-функция Дирака - d(t)
Математическая функция, заданная условиями: d(t) ╝ ╔ при t = 0, и d(t) = 0 при t ╧ 0, - т.е. это импульс с бесконечной амплитудой, площадь которого принимается равной 1. Для автоматических систем является менее распространенным видом входного воздействия, чем единичная ступенчатая функция. Однако для теоретического описания последних имеет существенное значение. Подобные воздействия характерны для радарных комплексов, описывают передачу импульса при упругом взаимодействии и т.д.
Из определений функций 1(t) и d(t) очевидна связь между ними:
(1)
1(t) = т d(t) dt и d(t) = 1'(t).
Профессионал, я обычный, очень большой только по сравнению с недоучками.
А анекдот хорош. Особенно впечатляет, что герой его консу ЗАКОНЧИЛ.
Желаю Вам того же в Вашей области.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...

Doch. Mein Mathematik-Studium habe ich bereits abgeschlossen.
----
Как может взгляд чужих порочных глаз
Щадить во мне игру горячей крови?

Понятно. Вы говорили, стало быть, о Heaviside-Stufenfunktion. Спасибо, теперь я знаю, как она называется по-русски.
А вот то, что Вы написали про дельта-функцию Дирака, - это не определение, а символическая характеристика, позволяющая беспроблематично считать. Определение дельта-функции Дирака да╦тся в рамках Distributionentheorie (прошу прощения, не знаю, как это называется по-русски).
Да, Вы правы, безусловно, герой анекдота окончил консерваторию, а не закончил. Стыжусь. Но и Вам скажу, что не "получит ься последовательность", а вс╦-таки "получится".
И вообще, мне вс╦ равно, как называется Ваша дельта-функция. Можете е╦ хоть дельта-функцией Фомы Кемпийского назвать. Мои претензии относились к тому, что Вы понаписывали про дифферецирование и интегрирование.
----
Как может взгляд чужих порочных глаз
Щадить во мне игру горячей крови?

Ну, и для чего же Вы вр╦те, что я написал "закончил"? Я только что посмотрел, как я написал. Вс╦ там было верно.
----
Как может взгляд чужих порочных глаз
Щадить во мне игру горячей крови?

"ЗАКОНЧИЛ" - означает, что играть может, а не только рассуждать о том, как правильно играть следует. На приставку я, признаться внимания не обратил.
А что касается сути - в каждой прфессии есть свой язык, который употребляют профессионалы. И когда приходит некий иностранец и начинает предьявлять претензии к правомерности использования буквы "А" в данном алфавите, это раздражает. Теория систем - это совсем не та математика, которую Вы учили (учите). И на этом общение, я думаю, можно закончить, не для того эту ветку заводили.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...

[Кто подскажет как создать маленькое, равномерное електрическое напряжение по всему телу? Чтобы д╦ргало,но слегка.]
Тут ребята немного от темы отвлеклись в теорию полезли ... А практика такова - наливаеш в ванну воды, (странно, но этого еще никто не посоветовал ) лезеш в ванну, береш в руки магнето,(это уже было ) лучше всего от трактора и тренируешся, тренируешся, тренируешся . Только сначала надо как следует подготовиться, т.е. зарезервировать место на кладбище, сделать термин к бештаттеру и позвонить пожарникам! Зато потом....
Когда я пью я глух и нем.

Прошу прощения. Это моя вина.
----
Как может взгляд чужих порочных глаз
Щадить во мне игру горячей крови?

Товарищи Felix и KKL, а можа нам тему специальную тему для математиков и физиков забабахать?
Вы мне наконец-то объясните, как Taylor-Reihen entwickeln (сорри, не знаю, как по-русски ) :))) Причем с обеих сторон, с математической и с физической :))).
Только товарища Феликса я сразу предупреждаю, что физики с математикой неособенно сторонятся, я хоть дуб-дубом в мат-ке, но даже у меня волосы на лекции по теории физики от мрачного кощунства нашего профа над парциальном дифференцировании встают... :)))

Собственно, с обеих сторон одинаково. Не хочу здесь опять писать не по теме, поэтому пошлю Вам личным сообщением.

Считаю, что чем лучше и чем в большем объ╦ме физик знает математику, тем для него же и лучше.
----
Как может взгляд чужих порочных глаз
Щадить во мне игру горячей крови?