Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Ток по телу.

799  1 2 3 4 все
kkl постоялец21.08.05 21:18
kkl
NEW 21.08.05 21:18 
в ответ whiteworld 21.08.05 21:06
может те слово "Дирак-сигнал" че говорит
Это ты про функцию Кронеккера? Я все таки тоже физик (не такой как ты конечно, извини уж)
ТЭН=ТермоЭлектроНагреватель. Нагревательный элемент от чайника, например
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#41 
whiteworld посетитель21.08.05 22:35
NEW 21.08.05 22:35 
в ответ kkl 21.08.05 21:18
за ТЭН спасиб!
а вот Дирак-напряжение енто такое напряжение, у которого не синус, а квадратики, Recheck-Spannung то есть...
а как из этого напряжения сигнал, а точнее импульс замутить, никака не соображу...
в принципе, усе не так сложно: берещь осциллоскоп, на нем функцию "квадратное напряжение" выбираешь, микрофон к осциллоскопу подключаешь и вперед...
тока я не знаю сколько должен длится сигнал, чтоб его импульсом назвать можно было...
#42 
KOCTE3 знакомое лицо21.08.05 23:35
KOCTE3
NEW 21.08.05 23:35 
в ответ whiteworld 21.08.05 22:35

Что-то я лично ничего не понимаю... Что вы хотите из чего получить?
а вот Дирак-напряжение енто такое напряжение, у которого не синус, а квадратики
Вроде физику тоже учил, но про такое слышу впервые...
берещь осциллоскоп, на нем функцию "квадратное напряжение" выбираешь, микрофон к осциллоскопу подключаешь и вперед...
Что это?!!!! Какое "квадратное напряжение" в осциллоскопе (кстати, по-русски "осциллограф")?
Just my $0.02
Des' Erdinger Weissbier,des' is' hoald a Broachd!Hollaradi pfiart euch,des' schmeggd uns beim Doag un' bei der Noachd!
#43 
kkl постоялец22.08.05 08:59
kkl
NEW 22.08.05 08:59 
в ответ whiteworld 21.08.05 22:35
ПЖЛСТ!
А Дирак-сигнал (он же функция Кронеккера, он же дельта-функция) это такой импульс, у которого длина стремиться к 0 , а интеграл = 1. Какая там форма рояли не играет, если он очень коротнкий.
Чего-то у вас там не то этим гордым именем называют...
А для спектральных испытаний применяли раньше такую феньку - синус-квадратный импульс. Но это и не синусоида и не Recheck-Spannung .
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#44 
whiteworld посетитель22.08.05 10:05
NEW 22.08.05 10:05 
в ответ KOCTE3 21.08.05 23:35
gut...
es ist jetzt auch egal, was Dirac-Signal ist...
jedenfalls wurde ist mir so gesagt, dass das Dirac-Zeug, von einer Rechteck-Spannung erzeugt... so wird es zumindest bei uns an der TU erklärt... es mag sein, dass es auch was mit dem Kronecker-Delta zu tun hat..
#45 
kkl постоялец22.08.05 22:18
kkl
NEW 22.08.05 22:18 
в ответ whiteworld 22.08.05 10:05
А, ну это тебе правильно сказали, только не до конца
Если взять постедовательность дельта-функций, такую, что у них меняется полярность (напр нечетные +, четные -), и проинтегрировать, то получться последовательность прямоугольников. Положительным импульсам соответствует положительный фронт и наоборот
Ну и наоборот, если продифференцировать последовательность прямоугольников, то получиться последовательность дельта-функций
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#46 
  Felix! гость22.08.05 23:05
NEW 22.08.05 23:05 
в ответ kkl 22.08.05 08:59
Diracsche Delta-Distribution это называется. Кронеккер не имеет к ней никакого отношения!
----
Как может взгляд чужих порочных глаз
Щадить во мне игру горячей крови?
#47 
KOCTE3 знакомое лицо22.08.05 23:09
KOCTE3
NEW 22.08.05 23:09 
в ответ Felix! 22.08.05 23:05

Поддерживаю. Видимо, спутали с символом Кроннекера
Just my $0.02
Des' Erdinger Weissbier,des' is' hoald a Broachd!Hollaradi pfiart euch,des' schmeggd uns beim Doag un' bei der Noachd!
#48 
kkl постоялец22.08.05 23:10
kkl
NEW 22.08.05 23:10 
в ответ Felix! 22.08.05 23:05
К чему?
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#49 
  Felix! гость22.08.05 23:22
NEW 22.08.05 23:22 
в ответ kkl 22.08.05 23:10
Ну, если быть строгим, то из того, что Вы написали в последних двух комментариях, вообще ничего ни к чему не имеет никакого отношения.
----
Как может взгляд чужих порочных глаз
Щадить во мне игру горячей крови?
#50 
kkl постоялец22.08.05 23:31
kkl
NEW 22.08.05 23:31 
в ответ kkl 22.08.05 23:10, Последний раз изменено 22.08.05 23:35 (kkl)
Ну, значит я в хорошей компании (которая это путает)
смотрим, напр сюды
<A HREF="http://66.249.93.104/search?q=cache:OojZw8S0czUJ:virlib.eunnet.net/win/metod_materials/borisov/chapter4/4_6.pdf п╢п╣п╩я▄я┌п╟-я└я┐п╫п╨я├п╦я▐ п я─п╬п╫п╣п╨п╣я─п╟ &hl=ru " target="_new">http://66.249.93.104/search?q=cache:OojZw8S0czUJ:virlib.eunnet.net/win/metod_mat...</A>
и видим
где( )if ,δ- дельта-функция Кронекера
и еще бездна мест в бумажных книгах...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#51 
kkl постоялец22.08.05 23:33
kkl
NEW 22.08.05 23:33 
в ответ Felix! 22.08.05 23:22
А нельзя быть кроме строгости несколько последовательным и обоснавать?
Ну, пожалуйста, это ведь новые горизонты...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#52 
  Felix! гость22.08.05 23:35
NEW 22.08.05 23:35 
в ответ KOCTE3 22.08.05 23:09
Интересно, а е╦ назвали дельтой по первой букве фамилии Дирака или вс╦-таки в честь дельты Кроннекера? Вообще, раз е╦ Дирак придумал, то можно подумать, что из скромности он бы не стал е╦ в свою честь называть. Хотя... Читал я, что некто Лекок, открывший галий, придумывая ему название, решил увековечить в н╦м (названии) свою Родину, поэтому и назвал галием. Однако злопыхатели утверждают, что "галус" на латыни значит "петух", т.о. Лекок увековечивал себя (le coq = петух).
----
Как может взгляд чужих порочных глаз
Щадить во мне игру горячей крови?
#53 
  Felix! гость22.08.05 23:52
NEW 22.08.05 23:52 
в ответ kkl 22.08.05 23:33
В общем-то, у меня нет ни желания, ни времени учить Вас математике. Если хотите разобраться с дельта-функцией Дирака, то почитайте учебники по Distributionentheorie. Кстати, Кроннекер уже давно умер, когда придумали дельта-функцию. И вообще, я думаю, ему бы она не понравилась. Помнится, он даже Кантора ругал за то, что тот своей теорией множеств портит подрастающее поколение математиков. Нет, конечно, Кроннекер был умным мужиком, я не спорю, но абстракции он не любил.
----
Как может взгляд чужих порочных глаз
Щадить во мне игру горячей крови?
#54 
kkl постоялец23.08.05 07:17
kkl
NEW 23.08.05 07:17 
в ответ Felix! 22.08.05 23:52
Жаль, новые горизонты остались неоткрытыми
В общем-то, у меня нет ни желания, ни времени учить Вас математике
Ни, очевидно, представлений о вопросе, о котором идет речь. А я вот человек добрый и мягкий и пару минут убью на дело просвещения.
Для систем дискретного времени название дельта-функция Кронекера (функция единичного отсчета) такое же общепринятое, как плюс и минус для сложения и вычитания. Используется профессионалами (не учениками) повсеместно и давно.
Непрерывное время - Дирак, дискретное - Кронекер. Из простых работ, например, Силберт про это писал.
Так что учить Вам меня - занятие неблагодарное. Сначала надо переучить всю ту толпу невежд, по книгам которых я учился. Почему-то я им верю больше...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#55 
  Felix! гость23.08.05 09:40
NEW 23.08.05 09:40 
в ответ kkl 23.08.05 07:17
Вы мне напомнили анекдот. Когда один товарищ окончил консерваторию имени Чайковского и, покидая е╦, подош╦л к памятнику Петру Ильичу и сказал: "Ну что, Моцарт! Па-па-па-паам! Окончил я твою консерваторию!".
Вот и Вы... Хотите дифференцировать недифференцируемые функции и надеетесь, насколько я помню, в результате этого получить последовательность функций. Потом Вы каким-то образом хотите интегрировать последовательность функций и получить в результате опять-таки последовательность функций. Так Вы написали. Наверное, Вы уж очень большой профессионал.
----
Как может взгляд чужих порочных глаз
Щадить во мне игру горячей крови?
#56 
whiteworld посетитель23.08.05 10:37
NEW 23.08.05 10:37 
в ответ Felix! 23.08.05 09:40
Liebe Felix und KKL,
ich denke es sinnlos, wenn sich ein Mathematiker und ein Physiker streiten, denn sie würden sich nie verstehen.
#57 
kkl постоялец23.08.05 11:04
kkl
NEW 23.08.05 11:04 
в ответ Felix! 23.08.05 09:40, Последний раз изменено 23.08.05 11:24 (kkl)
Ну еще пару минут на дело просвещения
смотрим сюда
http://www.vissim.nm.ru/lectures/0030.htm
и видим
Единичная ступенчатая функция - 1(t)
Математическая функция, заданная условиями: 1(t) = 0 при t < 0, и 1(t) = 1 при t > 0. Для автоматических систем является распространенным видом входного воздействия. Как правило, подобные воздействия сопровождают процессы включения систем и вызывают переходы от одного установившегося состояния к другому.
Дельта-функция Дирака - d(t)
Математическая функция, заданная условиями: d(t) ╝ ╔ при t = 0, и d(t) = 0 при t ╧ 0, - т.е. это импульс с бесконечной амплитудой, площадь которого принимается равной 1. Для автоматических систем является менее распространенным видом входного воздействия, чем единичная ступенчатая функция. Однако для теоретического описания последних имеет существенное значение. Подобные воздействия характерны для радарных комплексов, описывают передачу импульса при упругом взаимодействии и т.д.
Из определений функций 1(t) и d(t) очевидна связь между ними:
(1)
1(t) = т d(t) dt и d(t) = 1'(t).

Профессионал, я обычный, очень большой только по сравнению с недоучками.
А анекдот хорош. Особенно впечатляет, что герой его консу ЗАКОНЧИЛ.
Желаю Вам того же в Вашей области.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#58 
  Felix! посетитель23.08.05 11:26
NEW 23.08.05 11:26 
в ответ whiteworld 23.08.05 10:37
Doch. Mein Mathematik-Studium habe ich bereits abgeschlossen.
----
Как может взгляд чужих порочных глаз
Щадить во мне игру горячей крови?
#59 
  Felix! посетитель23.08.05 11:48
NEW 23.08.05 11:48 
в ответ kkl 23.08.05 11:04
Понятно. Вы говорили, стало быть, о Heaviside-Stufenfunktion. Спасибо, теперь я знаю, как она называется по-русски.
А вот то, что Вы написали про дельта-функцию Дирака, - это не определение, а символическая характеристика, позволяющая беспроблематично считать. Определение дельта-функции Дирака да╦тся в рамках Distributionentheorie (прошу прощения, не знаю, как это называется по-русски).
Да, Вы правы, безусловно, герой анекдота окончил консерваторию, а не закончил. Стыжусь. Но и Вам скажу, что не "получит ься последовательность", а вс╦-таки "получится".
И вообще, мне вс╦ равно, как называется Ваша дельта-функция. Можете е╦ хоть дельта-функцией Фомы Кемпийского назвать. Мои претензии относились к тому, что Вы понаписывали про дифферецирование и интегрирование.
----
Как может взгляд чужих порочных глаз
Щадить во мне игру горячей крови?
#60 
1 2 3 4 все