Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

​О рекорде Ту-160

6198  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
Farber патриот23.09.20 16:51
Farber
23.09.20 16:51 

На размышления натолкнула данная статья

https://lenta.ru/news/2020/09/23/tu160/

С одной стороны, Ту-160 сверхзвуковой бомбер, а американские рекордсмены - дозвуковые или околозвуковые, и с этой точки зрения российский рекорд вполне имеет место. С другой стороны 20 тыс за 25 часов, это вполне дозвуковая средняя скорость. А как остальные думают?

Vir prudens non contra ventum mingit.
#1 
vlasow коренной житель23.09.20 18:35
NEW 23.09.20 18:35 
в ответ Farber 23.09.20 16:51

По википедии у него крейсерская (т.е. экономичная) скорость 960 км/ч. Вот он и летел на такой скорости. А на сверхзвуковой он летает не все время, а только когда очень нужно.
Кроме того, чтобы пролететь 20.000 км ему нужна дозаправка. Я не знаю, на какой скорости она осуществляется, но явно на относительно небольшой. Не удивляюсь, если это 300-500 км/ч. За счет этого средняя скорость еще упадет.

#2 
vlasow коренной житель23.09.20 18:48
NEW 23.09.20 18:48 
в ответ Farber 23.09.20 16:51

Чуть погуглил.
Оказывается рекомендованные скорости во время дозаправки не так уж малы, но все-же ~400-550 км/ч для больших (дозвуковых) самолетов и ~ 900 км/ч для маленьких.

Suggested Refueling Speeds/Altitude:

Plane	                Altitude	    Speed (KIAS)
F22	                    28,000-30,000	M.82
C/AC 130	            8,000           210 kts  
F14	                    28,000-30,000	M.82
F16	                    28,000-30,000	M.82
VC25 (Air Force One)	25,000	        275 kts
KC10	                25,000       	290 kts
#3 
Farber патриот23.09.20 20:12
Farber
NEW 23.09.20 20:12 
в ответ vlasow 23.09.20 18:35

Вопрос скорее о классе и этой фразе.

По словам российского военного, «летчики ВКС России находились в воздухе более 25 часов, преодолев свыше 20 тысяч километров», причем «дольше на самолетах подобного класса не летал никто».

Поскольку тяжёлых стратегов с двухмаховой максимальной скоростью больше в мире нет, то вполне допустимо, что этот рекорд.

Vir prudens non contra ventum mingit.
#4 
sweiger Дядя Шарик23.09.20 21:13
sweiger
NEW 23.09.20 21:13 
в ответ Farber 23.09.20 20:12

Прошу прощения, что влажу, мне тоже хотелось бы кое-что узнать по поводу Ту-160.


Сразу уточню, что я абсолютный дилетант в авиации и военном деле. Мне непонятно, как эта махина собралась достичь территории потенциального противника и отбомбиться. Невидимым он не является, засекут его, вероятно, еще задолго до подлета. По скорости и маневренности он наверняка уступает даже не самому современному истребителю-перехватчику, от современных средств ПВО он тоже особо наверняка не побегает. Так как? На что рассчитывают те, кто его пошлет в бой? Или я чего-то не понимаю, или эта штуковина полетит почти на верную смерть... Объясните, плизз.смущ

Ваш сын Дядя Шарик.
#5 
Osti патриот23.09.20 21:47
Osti
NEW 23.09.20 21:47 
в ответ sweiger 23.09.20 21:13

У подобного вооружения есть шансы только в глобальном конфликте апокалипсического масштаба. Когда уничтожены или почти уничтожены системы ПВО, выведены из строя спутниковые системы оповещения и т.п. Чтобы отбомбиться, подходить вплотную к цели ему не нужно. Он несёт не бомбы, а ракеты. Использование же в том режиме, как американци применили свои В2 против мало мальски вооружённого противника для этой машины невозможно.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#6 
vlasow коренной житель23.09.20 21:53
NEW 23.09.20 21:53 
в ответ Farber 23.09.20 20:12

Я тоже читая отметил эту двусмысленность. Неоднозначно, что считать "этим классом".

#7 
Carlsson124 коренной житель25.09.20 09:27
Carlsson124
NEW 25.09.20 09:27 
в ответ Osti 23.09.20 21:47, Последний раз изменено 25.09.20 09:29 (Carlsson124)
Использование же в том режиме, как американци применили свои В2

А если у противника нет ничего подобного "Букам", то ЧЕМ его сбить на высоте 13-15 тыс. метров??? (масксимальный потолок дим достигаемый, доходит за 20-22тыс. метров)

#8 
Osti патриот25.09.20 09:41
Osti
NEW 25.09.20 09:41 
в ответ Carlsson124 25.09.20 09:27

Амеры как раз и отбомбились по противнику, имеющему средства. Но не имеющему "глаз". Точнее, емеющему слепые советские глаза.

А это огромное корыто, светящее на радарах, как дредноут, будет засечено своевременно и уничтожено ещё за линией возможного пуска крылатых ракет, если попробует атаковать подобного противника с неразрушенной ПВО.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#9 
Carlsson124 коренной житель25.09.20 11:04
Carlsson124
NEW 25.09.20 11:04 
в ответ Osti 25.09.20 09:41

Возможно, НО возьмём к примеру Польшу, всего каких то 750 км в поперечнике, на скорости под 2 маха, он будет (после границы Бреста) через примерно 6-8 минут над центром страны, т. е. у поляков останется 3-5 минут на реагирование.

#10 
Osti патриот25.09.20 12:07
Osti
NEW 25.09.20 12:07 
в ответ Carlsson124 25.09.20 11:04, Последний раз изменено 25.09.20 12:10 (Osti)

Мы не будем брать Польшу. Речь в теме началась с тупого, бессмысленного, пустого сверхдальнего перелёта. Целей две: "напугать" вражину и повеслеить плебос, отвлекая его от сыроподобных продуктов.

Польша - это уже глобальный конфликт. А я писал о реальном, неядерном сверхдальнем применении по назначению. Польша, как и ФРГ, увы, достижима, системами, расположенными в Кёнигсберге. И вот против них ПОКА действительно нет 100%-ного противоядия. Особенно, при массовом пуске.

ПыСЫ. Сама система ТУ-160 создавалась, как скоропалительный ответ на В-1. Слепили из того, что было. Движки 144-го со слабой тягой. ископаемая авионика пятидесятых годов прошлого века.

В-1 давно снят с вооружения.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#11 
Farber патриот25.09.20 13:19
Farber
NEW 25.09.20 13:19 
в ответ Osti 25.09.20 12:07

НК-144 разрабатывался в 60-е, а НК-32 уже в 80-е. Это все же разные двигатели, несмотря на схожесть.

В-1 давно снят с вооружения.

Несколько десятков В-1В стоит на вооружении.

Vir prudens non contra ventum mingit.
#12 
Elissey Забанен до 3/5/24 13:14 патриот25.09.20 13:28
Elissey
NEW 25.09.20 13:28 
в ответ Farber 25.09.20 13:19
В-1 давно снят с вооружения.
Несколько десятков В-1В стоит на вооружении.

как и В-52, бомбардировщик 50-х гг.

Группа Квазар Позитив и Познание
#13 
Elissey Забанен до 3/5/24 13:14 патриот25.09.20 13:28
Elissey
NEW 25.09.20 13:28 
в ответ Osti 25.09.20 12:07
ПОКА действительно нет 100%-ного противоядия. Особенно, при массовом пуске.

его и не будет

Группа Квазар Позитив и Познание
#14 
arys2004 патриот25.09.20 13:36
arys2004
NEW 25.09.20 13:36 
в ответ Farber 23.09.20 16:51, Последний раз изменено 25.09.20 13:58 (arys2004)
С одной стороны, Ту-160 сверхзвуковой бомбер, а американские рекордсмены - дозвуковые или околозвуковые, и с этой точки зрения российский рекорд вполне имеет место.

а как же В-1? который тоже тяжелый стратег с таким же крылом изменяемой стреловидности (скороподъемность и форсаж) и со сверхзвуком на максим. скорости 2.2 Мах. Hет смысла подчеркивать сверхзвук, т.к. все равно Ту-160 летел на крейсерской скорости.

РФ заявляет: "Дольше на самолетах подобного класса никто не летал"

Поэтому правильно американцы им заметили, что рекорд продолжительности беспосадочного полета стратег.бомберов принадлежит не Ту-160.

Еще один момент: неизвестно, смог ли бы Ту-160 находиться в беспосадочном полете, как американские тяжелые бомберы - 30, 44 или 45 час. Проблема двигателей для авиации остается в РФ проблемой.

Кроме того, росс. любители "всех перегнать" забыли сказать, что Ту-160 был без боевой нагрузки, что также повлияло на длительность полета, а рекорд, например, В-1 был с боевой нагрузкой в 20 тн

Короче, в РФ сами себе выдумали рекорд, как всегда, когда нужно поднять патриотических дух при явном отставании от тех же американцев и проблемах.

#15 
Elissey Забанен до 3/5/24 13:14 патриот25.09.20 13:52
Elissey
NEW 25.09.20 13:52 
в ответ arys2004 25.09.20 13:36
Короче, в РФ сами себе выдумали рекорд, как всегда, когда нужно поднять патриотических дух при явном отставании от тех же американцев и проблемах.

А они официально (на самом верху, устами Путина) так не думаютулыб

Группа Квазар Позитив и Познание
#16 
Farber патриот25.09.20 13:57
Farber
NEW 25.09.20 13:57 
в ответ arys2004 25.09.20 13:36
а как же В-1? который тоже тяжелый стратег с таким же крылом изменяемой стреловидности (скороподъемностью) и со сверхзвуком на максим. скорости 2.2 Мах.

2.2 Маха имел В-1А, которых всего четыре штуки построено было, В-1В всего 1.2 Маха имеет. Ту-160 к тому же намного больше по размеру и нагрузке, да и концепция использования у них разная.

Vir prudens non contra ventum mingit.
#17 
Osti патриот25.09.20 14:36
Osti
NEW 25.09.20 14:36 
в ответ Farber 25.09.20 13:19
Несколько десятков В-1В стоит на вооружении.

Я говорю о В-1А, которые имеет смысл сравнивать с ТУ-160. В-1в - это практически машина другого класса.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#18 
Osti патриот25.09.20 14:38
Osti
NEW 25.09.20 14:38 
в ответ Elissey 25.09.20 13:28
его и не будет

Никогда не говори никогда! (С).

То, что я видел в гражданском варианте, наводит меня на другие выводы.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#19 
Elissey Забанен до 3/5/24 13:14 патриот25.09.20 14:55
Elissey
NEW 25.09.20 14:55 
в ответ Osti 25.09.20 14:38
его и не будет
Никогда не говори никогда! (С).

Разумеется, но по законам жизни и во всех сферах жизни на каждое действие найдётся противодействие, поэтому никому не стоит говорить "никогда"хаха


То, что я видел в гражданском варианте, наводит меня на другие выводы.

Если что-то конкретно видел, поделисьулыб

Группа Квазар Позитив и Познание
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 все