Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Вояджер-1 и 2

2912  1 2 3 все
Carlsson124 коренной житель21.08.20 10:45
Carlsson124
NEW 21.08.20 10:45 
Последний раз изменено 21.08.20 10:46 (Carlsson124)

Речь идёт о связке Земля-Луна относительно Солнца, а с ними и космического корабля, в частности следующий как то неувязывающийся вопрос по Вояджерам, на сайте НАСА указано что он (они (Вояджеры) ) движутся со скоростью примерно 30тыс.км.ч, относительно Солнца, НО как так, если они изначально взлетели с объекта (Земли) которая движется относительно Солнца, уже со скоростью 107тыс.км.ч, и они покинули гравитационное поле Земли, т.е. они должны теоретически лететь через космическое пространство со скоростью примерно 137тыс.км.ч. т.е. образно - если муха взлетит со скоростью 10 км.ч. с поезда, двигающегося со скоростью 100 км.ч., то КАКАЯ у неё будет скорость относительно Земли 10, или же 110 км.ч.???

Куда подевались более 100 тыс. Км. ч.???


#1 
Закуска коренной житель21.08.20 22:04
Закуска
21.08.20 22:04 
в ответ Carlsson124 21.08.20 10:45

Для отрыва от семного притяжения нужна скорость 11км/с. Вояджеры взлетали со скоростью 15км/с. После разгонялись касательными траекториями от планет в полосе пролета до актуальной. С какой скоростью земля вокруг солнца летит роли не играет.

кто медленно едет, тот дольше виден
#2 
Carlsson124 коренной житель21.08.20 22:27
Carlsson124
NEW 21.08.20 22:27 
в ответ Закуска 21.08.20 22:04

Как не играет, если ОНИ получают дополнительный импульс от скорости Земли?

#3 
gendy Dinosaur21.08.20 23:01
gendy
NEW 21.08.20 23:01 
в ответ Carlsson124 21.08.20 10:45

Неправильно. Земля движется со скоростью 30 км/с, что вполне сравнимо со скоростью космических аппаратов. Суммировать скорости тоже неверно, потому взлетали они по касательной

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#4 
Carlsson124 коренной житель22.08.20 03:16
Carlsson124
NEW 22.08.20 03:16 
в ответ gendy 21.08.20 23:01
30 км/с, что вполне сравнимо со скоростью космических аппаратов

АднАкА!!! ЭЭЭЭЭ - или космических аппаратов инопланетян???спок

Чтобы попасть на околоземную орбиту скорость ракеты должна быть 29 тыс. км в час или 7,9 км в секунду. Если же нужно отправить космический корабль в межпланетное путешествие, то скорость должна быть 40 тыс. км в час (11,2 км в секунду),

взлетали они по касательной

По КАКОЙ касательной???

Наиболее выгодное положение космодрома — на экваторе, чтобы стартующий носитель мог наиболее полно использовать энергию вращения Земли. Ракета-носитель при запуске с экватора может сэкономить около 10 % топлива по сравнению с ракетой, стартующей с космодрома, находящегося в средних широтах

При запуске ракеты с экватора (по сравнению с Байконуром) масса полезной нагрузки, выводимой на геостационарную орбиту, может быть увеличена на 25-30% - при том же расходе топлива.

Барицентр Земли совершает движение с запада на восток со средней скоростью 29,78 км/c (около 107 200 км/ч)[1], проходя путь более 940 млн км.

А далее у вас скорее всего будет взрыв мозга, при попытке мысленно осознать геометрическую проэкцию...спок


Скорость Солнца — около 200–220 км/с (относительно центра галлактики).

Солнечная система движется относительно реликтового излучения со скоростью 368 ± 2 км/с, а местная группа галактик, включающая Млечный Путь, галактику Андромеды и галактику Треугольника, движется со скоростью 627 ± 22 км/с относительно реликтового излучения.

Получается, что у земли одновременно две разные скорости: так как движется всё, относительно у земли соответствующие скорости. То есть, относительно солнца у земли две скорости: 30 км/с - орбитальная и 220 км/с солнечно-орбитальная.


Вопрос по прежнему открытый, - почему в траектории полёта Вояджеров , не учитывается (не фигурирует) скорость, от момента импульса орбитальной скорости Земли???

Снова образно: - отправьте муху в полёт (паралельно, перпендикулярно, против хода) с поверхности поезда, - при паралельном взлёте скорость будет выше, при перпендикулярном - скорость будет равнозначной, при противохода - лишь на 10 (ранее условных) км.ч. будет медленнее скорости поезда.

В отчёте НАСА сказано, что Вояджеры запущены не в сторону Солнца (тогда бы можно было отклонить орбитальную скорость Земли) а от Солнца.

И на схеме ясно видно, что направление полёта Вояджеров, именно соответствует направлению Земли по орбите.




#5 
gendy Dinosaur22.08.20 08:57
gendy
NEW 22.08.20 08:57 
в ответ Carlsson124 22.08.20 03:16

Вы наконец заглянули в википедию, но чем отличаются км/ч от км*ч и от км/с осталось тайной. Почитайте статью о единицах скорости и вы сможете сьекономить объяснение.


Да и ракеты хоть и взлетают вертикально, но потом ложатся на околоземную орбиту и уже с неё разгоняются, по касательной к движению земли.


Дальнейший поток информации объяснять нет смысла без базовых знаний

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#6 
Carlsson124 коренной житель22.08.20 09:47
Carlsson124
NEW 22.08.20 09:47 
в ответ gendy 22.08.20 08:57, Последний раз изменено 22.08.20 09:55 (Carlsson124)
чем отличаются км/ч от км*ч

Нет не нашёл объяснения, чем отличаются чем км/ч от км*ч, - просвятите.спок

и уже с неё разгоняются, по касательной к движению земли.

и в её гравитационном поле, а следовательно и с её орбитальной скоростью.

#7 
Jeluebaj коренной житель22.08.20 09:48
Jeluebaj
NEW 22.08.20 09:48 
в ответ Carlsson124 21.08.20 10:45
сли муха взлетит со скоростью 10 км.ч. с поезда, двигающегося со скоростью 100 км.ч., то КАКАЯ у неё будет скорость относительно Земли 10, или же 110 км.ч.???

Если она взлетит с поезда то через пару секунд скорость её и станет 10 км в час. Ветер и сопротивление воздуха однако

Вот если она в вагоне по ходу поезда , то будет 110 кмв час , если в обратном напроавлении . то 90

Klug ist alles kombiniert: Was dem Menschen dient zum Seichen, Damit schafft er seinesgleichen.
#8 
Carlsson124 коренной житель22.08.20 09:57
Carlsson124
NEW 22.08.20 09:57 
в ответ Jeluebaj 22.08.20 09:48

Э, ну понятно же что речь идёт об условном безвоздушном пространстве.спок

#9 
неждaнчик коренной житель22.08.20 10:30
неждaнчик
NEW 22.08.20 10:30 
в ответ Carlsson124 21.08.20 10:45
т.е. они должны теоретически лететь через космическое пространство со скоростью примерно 137тыс.км.ч

А они и летят с этой скоростью, только уже не относительно Солнца, а теоретически неподвижного объекта находящегося вне координатной системы где Солнце точка отсчёта. Более проще: Вояджеры не покинули поезд с названием "Солнце".

via est vita
#10 
gendy Dinosaur22.08.20 11:20
gendy
NEW 22.08.20 11:20 
в ответ Carlsson124 22.08.20 09:47
Нет не нашёл объяснения, чем отличаются чем км/ч от км*ч, - просвятите.спок

этому вас должна была научить учительница начальных классов, если она не справилась, то я тем более

и в её гравитационном поле, а следовательно и с её орбитальной скоростью.

если вы не знаете элементарных арифметических операций, то и сложение векторов вам обьяснять рано

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#11 
неждaнчик коренной житель22.08.20 11:23
неждaнчик
NEW 22.08.20 11:23 
в ответ неждaнчик 22.08.20 10:30

Чтоб создать ещё большую путаницу, то с какой скоростью движется муха из примера в заглавном сообщение на самом деле? 10км/ч по отношению к поезду или 110 по отношению к двум точкам (стартом и финишу поезда), или 1,674 тсч км/ч по отношению к центру земли, или 107,3 тсч км/ч по отношению к солнцу, или 220 тсч км/ч по отношению к центру галактики?

via est vita
#12 
Carlsson124 коренной житель22.08.20 11:52
Carlsson124
NEW 22.08.20 11:52 
в ответ gendy 22.08.20 11:20
если она не справилась, то я тем более

Это говорит лишь о том, что по существу вам сказать вАще нечего.спок

то и сложение векторов вам обьяснять рано

А моЖ попробуете???миг

#13 
gau коренной житель22.08.20 11:56
gau
NEW 22.08.20 11:56 
в ответ gendy 22.08.20 08:57

у всё же, генди, просветите - хотя бы ссылкой - о км*ч

Гугль при упоминании скорости упорно пытается растояние на время поделить. А умножать не хочет

#14 
Carlsson124 коренной житель22.08.20 12:10
Carlsson124
NEW 22.08.20 12:10 
в ответ неждaнчик 22.08.20 10:30

поезд с названием "Солнце", движется со скоростью около 200–220 км/с (относительно центра галлактики),

где Солнце точка отсчёта

Точек отсчёта три - Земля, корабль, Солнце, где да -Солнце условно неподвижный объект, вокруг которого несётся "поезд" под назанием Земля, и с которого "муха" отправилась в межгалактическон пространство, но фактически перепендикулярно по отношению к "неподвижному" Солнцу.

#15 
неждaнчик коренной житель22.08.20 13:45
неждaнчик
NEW 22.08.20 13:45 
в ответ Carlsson124 22.08.20 12:10

Чтоб разобраться в этом вопросе нужно сначала разобраться действительно ли Земля "поезд" или же всё пространство в пределах солнечной системы "поезд". Если всё пространство, то "муха" не покинула "поезд", а перелетает с одного кресла на другое. И если не брать во внимание движение "поезда", то муха действительно летит со скоростью изначально полученного импульса (Воеджера от Земли). Из это следует, что Воеджеры находятся в межпланетарном пространстве, а не в межгалактическом. И самое интересное будет когда Воеджер выйдет в это межгалактическое пространство. Иными словами: когда муха вылетит в окно поезда.

via est vita
#16 
gendy Dinosaur22.08.20 14:58
gendy
NEW 22.08.20 14:58 
в ответ неждaнчик 22.08.20 13:45

учитывая прошедшее время и количество гравитационных "пинков" которые получили вояжеры, начальную скорость от земли можно вообще не учитывать. . а чтобы её учитывать, надо знать под каким углом к орбите земли они оторвались от земной орбиты.


а вот когда они выйдут за пределы гравитации солнца, то их может действительно снести межзвездными полями, только врядли это будет сильно заметно, по крайней мере до достижения других звезд

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#17 
неждaнчик коренной житель22.08.20 16:23
неждaнчик
NEW 22.08.20 16:23 
в ответ gendy 22.08.20 14:58
учитывая прошедшее время и количество гравитационных "пинков" которые получили вояжеры, начальную скорость от земли можно вообще не учитывать. . а чтобы её учитывать, надо знать под каким углом к орбите земли они оторвались от земной орбиты.

Это понятно, но я так далеко в дебри не собирался.

____




https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Вояджер

via est vita
#18 
gau коренной житель23.08.20 19:48
gau
NEW 23.08.20 19:48 
в ответ неждaнчик 22.08.20 16:23

генди молчит, может вы просветите:

Что за скорость измеряется в километрах умноженных на время.

Гугль предлагает только делить...


#19 
Carlsson124 коренной житель23.08.20 20:05
Carlsson124
NEW 23.08.20 20:05 
в ответ gau 23.08.20 19:48, Последний раз изменено 23.08.20 20:06 (Carlsson124)
мигЧто за скорость измеряется в километрах умноженных на время.

Ща, разбежались они объяснять, то - что сами только что придумали, и ТУТ "утвердили".хаха

#20 
1 2 3 все